Trần Trọng Kim- Một cơn mưa bụi

[Hungcakho]

1.Quốc hiệu VN có từ thời nguyễn rồi tml
2. Có chắc tập hợp hết tri thức VN ko? Gồm những ai? Kể ra coi
3. Lấy tiếng việt làm chữ quốc ngữ? Tiếng việt là tiếng nói, còn chữ là chữ hán, chữ nôm, chữ cái latin ghi âm tiếng việt chứ tiếng việt làm chữ quốc ngữ là gì? Mà chữ cái latin ghi âm tiếng việt do ông người pháp sáng tạo ra chứ méo có công của TTK nha ku.
4. Giành lại toàn bộ lãnh thổ? Má cười ỉa, giành bằng cái gì? Làm bù nhìn mà đòi giành lại lãnh thổ?
5. Ko trao trả chính phủ trong hòa bình? Trong tay có quân đâu mà ko trả, nói chuyện con nít

1, Thời Nguyễn có...nhưng sang thời Pháp thì nó là liên bang Đông Dương rồi...nên sau đảo chính thì cụ Kim muốn khôi phục Đế quốc Việt Nam
2, Google không mất phí...rảnh tìm lại những anh trong Nội các
4, Tao nói rồi....VN khi đó có chủ quyền...nhưng không có độc lập...các tỉnh Nam Kỳ thuộc VN, 3 thành phố lớn đều do người VN quản lý
3, Tao nhớ thời đó Tiếng Pháp và Tiếng Việt dùng song song trong các trường học
5, Không có quân......Thế 100 000 quân Nhật là gì....hồi đó tướng Nhật có ý oánh Việt Minh...nhưng cụ Kim từ chối.

 

[Moking]

Mày ngoài chửi ra thì trong đầu còn cái gì nữa

Kaliningrad trước là đất của nước Phổ...rồi Đức...nhưng sau Thế chiến 2, Liên Xô chiếm....rồi cho di dân người Nga đến...

Lịch sử thì đừng phán xét

Thôi dừng lại ở đây đi...đừng quote bình của tao nữa.

Trong vòng mấy tháng mày di dân kiểu gì được. Cam mà mày đem ra so sánh với bọn Nga đc thì chịu mày.

 

[Moking]

Cụ Kim của chúng mày trên răng dưới dái. Đến cái đút vào mồm còn ko tự kiếm được mà bọn Nhật phải tới xin cụ chúng mày để đánh VM thì tao chịu. Lúc nó chiếm VN từ tay Pháp nó có xin cụ chúng mày ko.

 

[Matlon]

Chúng m thử tìm đọc thêm cuốn này, cá nhân t thấy Phạm hồng Tung có thể coi là 1 nhà Trần Trọng kim học.
Cụ Kim thì nói hay lắm, cái gì cũng cho là công của mình làm hết, nhưng...có l!
Cái t cần là bằng chứng, ko phải chém gió trong hồi ký!
Như ban đầu t có nói, cụ Kim giỏi nghe hơi...

 

[Moking]

Thôi cãi vs thằng ngu làm gì, nó cũng có biết là khi nhật thua buộc phải giải tán quân đội đâu. Nó nói tiếng việt là chữ quốc ngữ thì hiểu trình độ nó tới đâu rồi, chắc cao lắm học hết lớp 9

Thằng Nhật tới giờ còn chưa có bộ QP mà chúng nó nghĩ sau 1945 có thể mang quân tới giúp cụ Kim của chúng nó được thì tao lạy.

 

[Moking]

View attachment 368300
Chúng m thử tìm đọc thêm cuốn này, cá nhân t thấy Phạm hồng Tung có thể coi là 1 nhà Trần Trọng kim học.
Cụ Kim thì nói hay lắm, cái gì cũng cho là công của mình làm hết, nhưng...có l!
Cái t cần là bằng chứng, ko phải chém gió trong hồi ký!
Như ban đầu t có nói, cụ Kim giỏi nghe hơi...

Sách TTK viết như VNSL hay Nho Giáo thì từ hồi đó Phan Khôi, Ngô Tất Tố đã chửi là viết ngu rồi.

 

[Matlon]

Sách TTK viết như VNSL hay Nho Giáo thì từ hồi đó Phan Khôi, Ngô Tất Tố đã chửi là viết ngu rồi.

Ở đây t ko đề cập vè VNSL
Vì nó là cuốn dã sử, nchung, trước 20 thì đọc cho vui!

 

[Kiendinh35]

Đm, mày nói chính xác cho tao cái thời điểm mà mày nói Nhật đề nghị coi. Sau khi Nhật đã đầu hàng thì cứ cho là cụ mày đồng ý để Nhật giúp thì thằng cụ Nhật cũng ko giúp đc cụ mày mày hiểu chưa. Đông Dương khi đó do bọn Đồng Minh nó chia nhau chứ Nhật của cụ mày tuổi lồn mà dám đứng ở đó à

Sau hội nghị Potsdam thì quân nhật mới bị giải giáp. Nếu như Việt Nam tuyên bố độc lập lúc đó thì sẽ không còn một nước thuộc địa. Điển hình là Indonesia vẫn còn độc lập cho đến nay nhé

 

[Moking]

Sau hội nghị Potsdam thì quân nhật mới bị giải giáp. Nếu như Việt Nam tuyên bố độc lập lúc đó thì sẽ không còn một nước thuộc địa. Điển hình là Indonesia vẫn còn độc lập cho đến nay nhé

Ý mày là Nhật đề nghị giúp TTK trước t8/1945. Mày nghĩ coi, tụi Nhật khi đó nó có gì phải nể nang TTK mà phải xin phép. VM đe dọa lợi ích của nó, nếu thịt được thì nó thịt luôn chứ phải xin phép thằng nào. Tự dưng nó lập lên CP TTK rồi làm gì cngx phải xin phép à.
Một khi bọn thực dân nó muốn chiếm thuộc địa nào thì nó đéo quan tâm mấy cái thứ tuyên bố đâu mày. Chỉ có đấm vỡ mồm nó mày mới có độc lập thật sự thôi.

 

[tenxamvncom]

DAO SẮC KHÔNG GỌT ĐƯỢC CHUÔI

1/ Câu này quả đúng với Sử gia Trần Trọng Kim. Cụ là tác giả VIỆT NAM SỬ LƯỢC - cuốn sách lịch sử có sức hấp dẫn mà dù bị chính trị muốn chôn vùi đi nhưng nó vẫn cứ trỗi dậy. Thế hệ sử gia được đào tạo dưới mái trường xã hội chủ nghĩa tươi đẹp dù được trang bị đầy đủ lý luận Mác-xít Lê-nin-nít đầy mình, rồi lại được Nhà nước tài trợ những chục tỷ, trăm tỷ thì vẫn chỉ ra những thứ tác phẩm chết lâm sàng ngay khi mới ra đời.

Kể từ 1954 đến nay, ở miền Bắc, dù Nhà nước đã dành nhiều ưu tiên, thành lập đủ các hội đồng, nhưng không có bộ sử nào ra hồn. Có chăng, sách in ra để các vị trong ngành tự bịt mũi và khen thơm với nhau mà thôi.

Song công bằng mà nói thì nếu cụ Trần Trọng Kim cho sống ở nhà nước Việt Nam cộng hoà hay Việt Nam dân chủ cộng hoà thì cụ cũng không thể viết nổi bộ sử như đã thành công là VIỆT NAM SỬ LƯỢC.

2/ Tôi nói Sử gia Trần Trọng Kim dao sắc không gọt được chuôi ấy là căn cứ vào Hồi ký MỘT CƠN GIÓ BỤI của cụ. Tôi chọn bản in đầy đủ đã in ở Sài Gòn trước 1975, chứ không chọn bản Phương Nam 2017. Vậy thì dùng sản phẩm của tư bản giãy mãi không chết cho nó dân chủ.

Riêng phần tư liệu đồng đại với cụ thì đúng kiểu nghe hơi nồi chõ nên bát nháo chi xiên cả.

Về quan điểm và góc nhìn của cụ Trần Trọng Kim đối với cụ Hồ Chí Minh và Mặt trận Việt Minh, theo tôi nghĩ, nên tôn trọng. Tuy nhiên, với những tư liệu về Hồ Chí Minh và Việt Minh thì với độ lùi thời gian hiện nay soi chiếu vào, chúng ta thấy cụ Lệ Thần viết sai hết cả.

Những sự kiện thông sử đơn giản nhất về Hồ Chí Minh, về Đảng ******** Việt Nam, về Mặt trận Việt Minh đến học sinh cấp 3 đều biết rõ, cho nên tôi chỉ đánh dấu mà không cần viết thêm ra làm gì.

Tôi chỉ viết một chi tiết về sử liệu mà ít người biết nhưng lại được cụ Trần Trọng Kim khẳng định chắc nịch: "một nữ đảng viên tên là Đỗ Thị Lạc là người sau có đứa con gái với Hồ Chí Minh".

Chi tiết sử liệu này Sử gia Trần Trọng Kim không kiểm chứng mà nghe hểnh nghe hoảng từ một anh nhân chứng thứ cấp nào đó. Tôi xin nói rõ: Đỗ Thị Lạc tức Đỗ Thị Thuần là người Cao Bằng. Tên của bà được nhắc đến rất nhiều trong hồi ký của những người hoạt động bên Tàu từ Lê Quảng Ba, Hồ Đức Thành, Vũ Anh, Hoàng Quang Bình, Lê Tùng Sơn, Hoàng Điền... cho đến Phùng Thế Tài.

Bà Đỗ Thị Thuần là vợ Lý Quang Hoa tức Hoàng Văn Hoan. Khi đó, ông Hoan đã có vợ và con ở trong nước. Vợ ông là bà Phan Thị Uyển, hơn ông 2 tuổi, sinh năm 1903. Ông Hoan và bà Uyển đã sinh 1 người con trai vào năm 1926 đặt tên là Hoàng Nhật Tân - tức dịch giả Hoàng Thanh Đạm - người đã dịch Bàn về Tinh thần Pháp luật và Bàn về Khế ước xã hội.

Năm 1946, Hoàng Văn Hoan về nước và nói với vợ về người vợ Đỗ Thị Thuần. Bà Phan Thị Uyển với vị thế vợ chính thất đã cho đón vợ kế thất của chồng về. Do lâm bệnh, bà Đỗ Thị Lạc đã qua đời tại quê chồng năm 1948. Mộ táng tại nghĩa trang liệt sĩ xã Quỳnh Đôi, huyện Quỳnh Lưu cho đến tận ngày nay.
Tóm lại, tận tín thư bất như vô thư, đọc chơi chơi vậy thôi. Lịch sử cần độ lùi của thời gian, càng lùi xa càng sáng rõ!View attachment 366263View attachment 366264View attachment 366265View attachment 366266View attachment 366267View attachment 366268View attachment 366269View attachment 366270

mày cod file quyển này không mày? cho tao được ko?

 

[Hungcakho]

1. Liên bang đông dương là tên gọi thuộc địa pháp, còn quốc hiệu vẫn là VN, lào, cam hiểu chưa.
2. Tao khẳng định là tri thức có nhưng éo có chuyện tập hợp hết nhé.
3. Mày vẫn chưa hiểu được chữ quốc ngữ là gì thì gg seach rồi vô tranh luận tiếp.
4. VN chỉ sau 1975 thì mới có hoàn toàn quyền độc lập nha, đến 1954 thì pháp vẫn còn ở điện biên phủ mà đòi có độc lập thời TTK hả? Nhãm nhí
5. Nhật lúc đó buộc phải giải tán quân đội thì 100k quân ở đâu ra?

Đồng Minh chưa vào VN thì ai " giải giáp ' vũ khí của Nhật vậy mày? Việt Minh à?

 

[Kiendinh35]

Ý mày là Nhật đề nghị giúp TTK trước t8/1945. Mày nghĩ coi, tụi Nhật khi đó nó có gì phải nể nang TTK mà phải xin phép. VM đe dọa lợi ích của nó, nếu thịt được thì nó thịt luôn chứ phải xin phép thằng nào. Tự dưng nó lập lên CP TTK rồi làm gì cngx phải xin phép à.
Một khi bọn thực dân nó muốn chiếm thuộc địa nào thì nó đéo quan tâm mấy cái thứ tuyên bố đâu mày. Chỉ có đấm vỡ mồm nó mày mới có độc lập thật sự thôi.

Nói đi nói lại mày vẫn không hiểu, nếu như không xin phép thì chẳng khác nào xâm lược Việt Nam. Thế khác nào tạo cái cớ cho thằng Pháp quay trở lại VN, lúc đó ở VN còn có sự hiện diện của thằng Anh và Quốc Dân Đảng chứ đâu phải chỉ có một mình thằng Nhật

 

[Moking]

Nói đi nói lại mày vẫn không hiểu, nếu như không xin phép thì chẳng khác nào xâm lược Việt Nam. Thế khác nào tạo cái cớ cho thằng Pháp quay trở lại VN, lúc đó ở VN còn có sự hiện diện của thằng Anh và Quốc Dân Đảng chứ đâu phải chỉ có một mình thằng Nhật

Nên tao hỏi mày nói cho tao cái thời điểm. Còn thời điểm mày đang nói ở đoạn này là sau thế chiến rồi. Thằng Nhật còn vác quân đi đâu được hả mày? Trước khi nó đầu hàng thì nó làm gì ở Đông Dương nó đéo phải hỏi ai cả. Sau khi đầu hàng thì đéo còn quân đội mà mang đi đâu.
Mày chỉ cho tao xem.nó xin cụ Kim mày khi nào là tao đủ lạy mày rồi.

 

[lahabanacigar]

Nhân cách, tư tưởng của một con người nó thể hiện thông qua các tác phẩm của ông ý. Với tao thì tao luôn tôn trọng cụ Trần Trọng Kim.

 

[Kiendinh35]

Nên tao hỏi mày nói cho tao cái thời điểm. Còn thời điểm mày đang nói ở đoạn này là sau thế chiến rồi. Thằng Nhật còn vác quân đi đâu được hả mày? Trước khi nó đầu hàng thì nó làm gì ở Đông Dương nó đéo phải hỏi ai cả. Sau khi đầu hàng thì đéo còn quân đội mà mang đi đâu.
Mày chỉ cho tao xem.nó xin cụ Kim mày khi nào là tao đủ lạy mày rồi.

Cm tháng 8 mới 19/8, thời điểm đó, quân Nhật vẫn còn ở VN mặc dù tuyên bố đầu hàng nhưng lúc đó chưa ký văn kiện đầu hàng . Tận 23/9 quân Nhật ở VN mới đầu hàng và bị giải giáp.

 

[yeusex2k17]

Con đường duy nhất để danh độc lập là khởi nghĩa vũ trang và bạo lực cách mạng việt minh đã làm được điều đó và xứng đáng để lãnh đạo đất nước , thật nực cười cho suy nghĩ có thể mượn tay , mỹ , nhật , pháp để dành độc lập trong ôn hòa

 

[Hungcakho]

Cm tháng 8 mới 19/8, thời điểm đó, quân Nhật vẫn còn ở VN mặc dù tuyên bố đầu hàng nhưng lúc đó chưa ký văn kiện đầu hàng . Tận 23/9 quân Nhật ở VN mới đầu hàng và bị giải giáp.

Người có ăn có học, nói chuyện cũng khác.....

Sau ngày 23/9, miền Nam khi đó là quân đội Anh vào giải giáp, còn miền Bắc có quân Pháp và Tưởng....Quân Nhật thời kỳ CMT8 vẫn có ở VN 90 000 quân, chưa thua trận nào....chỉ cần có lệnh là nó oánh Việt Nam.

Thực tế khi đó Nhật không muốn trao trả chính quyền cho Việt Minh, nhưng nó không có cách nào khác nên đành chịu.

 

[Moking]

Cm tháng 8 mới 19/8, thời điểm đó, quân Nhật vẫn còn ở VN mặc dù tuyên bố đầu hàng nhưng lúc đó chưa ký văn kiện đầu hàng . Tận 23/9 quân Nhật ở VN mới đầu hàng và bị giải giáp.

Mày tập trung vào điểm chính giúp tao là: mày có tài liệu gì chứng minh Nhật xin phép cụ Kim mày không?
Nhật Hoàng đã tuyên bố đầu hàng, quân Nhật ở Đông Dương lo cho nó chưa xong mà lại còn nghĩ tới chuyện đánh Việt Minh với chuyện Pháp trở lại Đông Dương. Khi đó, Pháp nó muốn trở lại hay ko trở lại thì Nhật và cụ Kim mày ko có tuổi gì để ý kiến. Và thực tế là như thế. Bọn Nhật khi đó có nổ súng bắn chim thì quân Đồng Minh nó cũng đập chết chứ ở đấy mà đánh VM.

 

[Matlon]

Người có ăn có học, nói chuyện cũng khác.....

Sau ngày 23/9, miền Nam khi đó là quân đội Anh vào giải giáp, còn miền Bắc có quân Pháp và Tưởng....Quân Nhật thời kỳ CMT8 vẫn có ở VN 90 000 quân, chưa thua trận nào....chỉ cần có lệnh là nó oánh Việt Nam.

Thực tế khi đó Nhật không muốn trao trả chính quyền cho Việt Minh, nhưng nó không có cách nào khác nên đành chịu.

Ko biết m đã đọc cuốn hồi ký Chiến đấu trong vòng vây của Tướng Giáp chưa?
Lực lượng của Việt Minh thực tế đã giao chiến với quân Nhật, ác liệt nhất phải kể đến Thái Nguyên, từ 11-12/8 gì đó.
Còn sáng 19/8 là cuộc mít tinh biểu tình rầm rộ tại Hà Nội và các tỉnh khác, chiều 19/8, tức ngay ngày hôm đó, Đại sứ Nhật tại Đông Dương đã gặp trực tiếp các đại diện của Việt Minh.
Nói tiếp về Trần Trọng Kim, bộ phận bảo vệ trị an quay sang ủng hộ Việt Minh. M có đọc những lời ông Phạm Khắc Hoè kể lại chưa? Ông Kim nổi giận với bộ trường Trần Đình Nam khi ông khuyên trao trả chính quyền cho Việt Minh, chẳng qua dưới áp lực của nội các, nên viết đơn từ chức.

Quân đội Việt Minh có giao tranh vs quân Nhật, trả bằng máu chứ ko phải bởi Kim từ chối quân Nhật, bởi, quân Nhật đang chờ giải giáp, hơi sức đâu mà lo giữ khi mà quân Tưởng đang chờ đập nát!

Qua đó m cũng sẽ thấy, Kim bất lực khi nội các phản đối, chứ Kim ko mong cầu hoà!

Cuối cùng, Kim là do Nhật chọn, chứ ko phải Bảo Đại chọn, Kim lấy gì ra mà từ chối hay ko!

Và t vẫn chờ bất cứ 1 ai có tư liệu về việc Kim và Bảo Đại từ chối người Nhật!

 

[Moking]

VM cướp mẹ nó luôn chính quyền từ tay Nhật chứ đéo phải chờ thằng nào trao cả. Tính ưu việt so với các chính phủ tay sai là ở chỗ đó.

 

[Matlon]

Mày tập trung vào điểm chính giúp tao là: mày có tài liệu gì chứng minh Nhật xin phép cụ Kim mày không?
Nhật Hoàng đã tuyên bố đầu hàng, quân Nhật ở Đông Dương lo cho nó chưa xong mà lại còn nghĩ tới chuyện đánh Việt Minh với chuyện Pháp trở lại Đông Dương. Khi đó, Pháp nó muốn trở lại hay ko trở lại thì Nhật và cụ Kim mày ko có tuổi gì để ý kiến. Và thực tế là như thế. Bọn Nhật khi đó có nổ súng bắn chim thì quân Đồng Minh nó cũng đập chết chứ ở đấy mà đánh VM.

Ý của m, t đã post ở dưới, t ko hiểu Kim lấy gì ra để từ chối, và t chưa từng thấy bất cứ 1 lời nào kêt lại là Kim từ chối, trừ Kim!

 

[Matlon]

VM cướp mẹ nó luôn chính quyền từ tay Nhật chứ đéo phải chờ thằng nào trao cả. Tính ưu việt so với các chính phủ tay sai là ở chỗ đó.

Chính xác hơn, là Nhật và VM bàn luận vs nhau, ko đến lượt Kim và Bảo Đại ngồi đàm phán!
Còn Kim, như t nói ở trên, như lời Phạm Đình Hoè và Trần Đình Nam kể lại, thì nhất định phải giữ ngôi cho Bảo Đại, đến cả Phan Anh cũng phản đối, bất lực từ chức! Chứ ko có ý định bàn giao chính quyền và từ chối người Nhật!

 

[Matlon]

Nchung, t mong tranh luận có cơ sở và có bằng chứng, còn suy luận dựa trên lời kể của Kim, thì thôi, t xin bỏ qua!
Lời của ai nói, t đều ghi rất rõ, thậm chí là lời của người thuộc nội các của Kim, Kim như thế nào để anh em phản vậy?
Thế nhé bọn m, có dẫn chứng cứ post ra tranh luận!

 

[thucvan123]

Mày ngoài chửi ra thì trong đầu còn cái gì nữa

Kaliningrad trước là đất của nước Phổ...rồi Đức...nhưng sau Thế chiến 2, Liên Xô chiếm....rồi cho di dân người Nga đến...

Lịch sử thì đừng phán xét

Thôi dừng lại ở đây đi...đừng quote bình của tao nữa.

Liên xô là trên vị thế ng chiến thắng chứ Cam có cái gì để đòi mày nói chyện ngộ thế?? Cam sát cánh cùng đồng minh đánh Nhật à

 

[Hungcakho]

Ko biết m đã đọc cuốn hồi ký Chiến đấu trong vòng vây của Tướng Giáp chưa?
Lực lượng của Việt Minh thực tế đã giao chiến với quân Nhật, ác liệt nhất phải kể đến Thái Nguyên, từ 11-12/8 gì đó.
Còn sáng 19/8 là cuộc mít tinh biểu tình rầm rộ tại Hà Nội và các tỉnh khác, chiều 19/8, tức ngay ngày hôm đó, Đại sứ Nhật tại Đông Dương đã gặp trực tiếp các đại diện của Việt Minh.
Nói tiếp về Trần Trọng Kim, bộ phận bảo vệ trị an quay sang ủng hộ Việt Minh. M có đọc những lời ông Phạm Khắc Hoè kể lại chưa? Ông Kim nổi giận với bộ trường Trần Đình Nam khi ông khuyên trao trả chính quyền cho Việt Minh, chẳng qua dưới áp lực của nội các, nên viết đơn từ chức.

Quân đội Việt Minh có giao tranh vs quân Nhật, trả bằng máu chứ ko phải bởi Kim từ chối quân Nhật, bởi, quân Nhật đang chờ giải giáp, hơi sức đâu mà lo giữ khi mà quân Tưởng đang chờ đập nát!

Qua đó m cũng sẽ thấy, Kim bất lực khi nội các phản đối, chứ Kim ko mong cầu hoà!

Cuối cùng, Kim là do Nhật chọn, chứ ko phải Bảo Đại chọn, Kim lấy gì ra mà từ chối hay ko!

Và t vẫn chờ bất cứ 1 ai có tư liệu về việc Kim và Bảo Đại từ chối người Nhật!

Tao không rõ định nghĩa ác liệt của mày như thế nào? Vì tao tưởng tượng, một tiểu đội chiến đấu với một tiểu đội cũng có thể gọi ác liệt....hay một Tập đoàn quân đánh nhau với một Tập đoàn quân cũng có thể gọi là ác liệt được?

Trận đó có sự giúp đỡ của quân đội Hoa Kỳ....sau trận thì đội quân này theo VM về HN.

Liên xô là trên vị thế ng chiến thắng chứ Cam có cái gì để đòi mày nói chyện ngộ thế?? Cam sát cánh cùng đồng minh đánh Nhật à

Mày có vấn đề về đọc và hiểu à? Tao chỉ nói là bối cảnh khi đó, Cam cũng có ý muốn Nhật trao trả khu Nam Kỳ lại cho Cam....Tao chưa bình hay đưa ý kiến cá nhân vào nhé.