TẠI SAO MIỀN BẮC LUÔN THUA TRONG GIAI ĐOẠN TK 15-19

[lazylazy123]

Khi nói đến chiến tranh Việt Nam khi quân ******** vào tiêu diệt đám ngụy quyền, nhiều người hay nói “Nam chinh dễ, Bắn tiến khó” 1 cách máy móc.
“Nam chinh dễ, Bắn tiến khó” câu này là đúc truyền thống bón hành của miền Bắc cho miền Nam. Câu này tuyệt đối đúng với lịch sử nội chiến Trung Quốc. Điều này có thể được giải thích do miền Bắc có lợi thế về kị binh công thủ toàn diện. Miền Nam kị binh kém thủ thì được nhưng công thì quá khó. Ngay cả Nhạc Phi được tàu khựa ca tụng cũng chỉ thắng được dăm trận ở vùng giáp danh chứ chưa đi khỏi miền Nam được bao xa. Còn lại là đa phần các quốc gia phương Bắc buộc phương Nam phải quì gối từ Ngụy Tấn, Tùy, Dạng Đế, Tống, Liêu Kim, Thanh. Ngay cả chiến tranh hiện đại. Hồng quân Trung Quốc vạn lý trường trinh lên phía Bắc cuối cùng cũng thống nhất cả Trung Hoa
Đối với thế giới thì câu này tuy đúng tuyệt đối nhưng cũng khá phổ biến từ nội chiến Mẽo đến đám Viking hay đám Barbarian xúc chết La Mã.
Nhưng bất chấp những lợi thế như vậy, đối với Việt Nam thì sau thời Lê Sơ thì các nhà Mạc, nhà Lê Trung Hưng, thì miền Bắc so với Nam lại đơn giản là không có cửa theo đúng nghĩa nghĩa bóng. Đến thời Tây Sơn rồi nhà Nguyễn thì éo có cửa theo đúng nghĩa đen ai thích đến thì đến, thích đi thì đi. Vua Quang Trung cũng không dám đóng đô Thăng Long. Thời Pháp xâm lược quan quân nhà Nguyễn gần như bất lực. Phải nhờ Thanh dẹp đám thổ phỉ. Rồi nhờ đám thổ Phỉ đánh Pháp. Quân Thanh còn kéo vào biến miền Bắc thành chiến trường Pháp Thanh, quan quân chỉ ngồi im thin thít.
Ae xàm giỏi lịch sử cho hỏi rốt cuộc đã có chuyện gì xảy ra với miền Bắc trong giai đoạn từ thể kỉ 15- 19?

 

[Lamtutu]

Tao không biết, mời thằng tiếp theo.

 

[Con trym nhỏ]

Chả hiểu mày muốn bàn chuyện gì

 

[tmlHấu]

dm thằng Lồn này đéo hiểu m muốn hỏi gì , miền bắc luôn thua mà tao thấy m kể toàn miền bắc thắng là thế đéo nào.

 

[ditthangbanh]

Đồng chí phải hiểu rõ lịch sử Việt Nam.Giai đoạn thế kỷ 15-18 chưa có phân Nam Bắc.Khi triều Nguyễn (9 chúa) dựng nghiệp tại Huế mới bắt đầu hình thành Đằng Trong-Đằng Ngoài.Đến khi triều Nguyễn thống nhất(13 vua) thì lịch sử mới bắt đầu hình thành miền Nam và Bắc.Vì vậy cái lý thuyết Nam Bắc không có ý nghĩa gì như mày nói.

 

[xxxbinxxx]

tml kiến thức lộn xộn thế mày del hiểu mày nói cái gì

 

[anhlangtu570]

Những thằng óc ngắn đéo hiểu mài, cá nhân tao nghĩ dân ở đâu nghèo ngu bẩn bựa thì kèm theo bất cần và côn đồ, chúng nó coi chiến thắng là vinh quang, còn sau vinh quang là cái loz gì chúng đéo quan tâm, kẻ bất chấp là bất bại, điều này lý giải việc mài hỏi

 

[normal_person]

m đừng xem thường bắc chứ, điển hình như thành phố thủ đức công nghệ cao nơi tập trung tinh hoa, thu hút nhân tài, lương nghìn chum m thấy iq cow biết suy tính tương lai đất nước chưa toàn nghĩ xa vì dân vì nước m cứ pb hoài à:vozvn (23):

 

[vctoan4]

Nói gần thôi từ cái tiêu đề đã sai cmnr còn bài viết thì lan man kết cấu không vững chọt cái là vỡ cmn luôn

Miền Bắc luôn thua vậy sao VN hình chữ S ???

Và đọc tới bài mày tại sao Quang Trung đại phá quân thanh còn mạnh miệng giành 2 quảng và đánh tới Bắc Kinh không còn con chó ! haizz lịch sử thì đọc nhiều vào rồi hẵng kết luận chứ đừng lượm lặt những phân khúc hoành tráng cho cái luận điểm vốn đã sai của mày

 

[lazylazy123]

Nói gần thôi từ cái tiêu đề đã sai cmnr còn bài viết thì lan man kết cấu không vững chọt cái là vỡ cmn luôn

Miền Bắc luôn thua vậy sao VN hình chữ S ???

Và đọc tới bài mày tại sao Quang Trung đại phá quân thanh còn mạnh miệng giành 2 quảng và đánh tới Bắc Kinh không còn con chó ! haizz lịch sử thì đọc nhiều vào rồi hẵng kết luận chứ đừng lượm lặt những phân khúc hoành tráng cho cái luận điểm vốn đã sai của mày

Dạ ý của e là sao giai đoạn từ thế kỉ 15-18 thì triều đại nắm được Miền Bắc lại luôn thua như vậy.
Còn chuyện Quang Trung muốn đánh Lưỡng Quảng có lẽ chỉ là phao tin thôi chứ bản thân nhà Tây Sơn không đủ lực. Nội bộ thì lục đục, phía Nam thì Nguyễn Ánh đã trở lại, phía Bắc thì không ổn định được dân Bắc Hà thì sao nói đến chuyện Bắc phạt được ạ.

 

[Pentonid]

Mọi miên ăn bốc thì lực nào đỡ lại đội quân con rồng cháu tiên. Địt mẹ bọn mọi miên giờ còn chơi cả ma tóe rồi sảng viết title 1 kiểu nội dung lại ngc lại. Đọc xong đéo hiểu nó muóin nói gì. Mày gặp vấn đề về trình bày à.

 

[nguyenhuy5594]

Có vẻ m đọc sử chưa thông đã mang ra bàn luận rồi, Tùy với Dạng Đế nó là 1 mà; Thời Pháp thuộc lấy đâu ra Thanh đánh với Pháp, lo thân còn chưa xong. Sử Tàu với ta cứ lung tung phèng thế mà cũng hỏi được à?

 

[DeptrainhatmienBac]

cũng hiểu vài phần ý bạn trình bày, nhưng nhà Mạc gốc Bắc. Hoàng tộc nhà Lê gốc Thanh-nghệ-Tĩnh.

 

[newboi]

nhà Lê là miền bắc thế kỷ 15 đó thôi.

Nhà Lê sơ – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

diệt chủng luôn cả nước Chăm-pa, cho đến khi Tây Sơn nổi dậy là đã mở đất về như hiện nay, thậm chí lẹm cả đất Lào, Campuchia bây giờ.
mang tính chất quyền lực bá đạo đế vương kiểu Khổng giáo. Ngay cả trong sách giáo khoa sử cũng nói nhà Lê này đưa Việt Nam gần hơn với tư tưởng luật pháp hà khắc, cai trị chuyên chế của vua.
đâu có khó hiểu, khi Lê Lợi là thành viên của họ Lê ở Thanh Hóa, mang nửa dóng máu Hán từ Giao Châu.
nếu nói miền bắc luôn thua thì có thể ông bị ấn tượng bởi lúc đánh nhau thì cũng những con người đó, khi sống ở vùng đất mới, tự do mới được khai phá ở phía nam, đánh nhau với lực lượng quân gần triều đình, bạc nhược vì tôn giáo, lễ nghĩa và khuôn phép, dễ giành chiến thắng hơn, nhờ cái thái độ cut throat, hiệu quả, no bullshit

 

[TUG]

Đm thằng thớt chơi đồ gì ngon thế :vozvn (15):

 

[Abcxxx]

Dạ ý của e là sao giai đoạn từ thế kỉ 15-18 thì triều đại nắm được Miền Bắc lại luôn thua như vậy.
Còn chuyện Quang Trung muốn đánh Lưỡng Quảng có lẽ chỉ là phao tin thôi chứ bản thân nhà Tây Sơn không đủ lực. Nội bộ thì lục đục, phía Nam thì Nguyễn Ánh đã trở lại, phía Bắc thì không ổn định được dân Bắc Hà thì sao nói đến chuyện Bắc phạt được ạ.

Luôn thua là luôn thua gì. Chú Trịnh đánh nhau với chúa Nguyễn thì có thắng có thua. Chỉ là k áp đảo đc thôi. Còn Nguyễn Huệ muốn thắng thì phải tuyển quân ở Nghệ An chứ k thì có cứt mà thắng đc

 

[lazylazy123]

nhà Lê là miền bắc thế kỷ 15 đó thôi.

Nhà Lê sơ – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

diệt chủng luôn cả nước Chăm-pa, cho đến khi Tây Sơn nổi dậy là đã mở đất về như hiện nay, thậm chí lẹm cả đất Lào, Campuchia bây giờ.
mang tính chất quyền lực bá đạo đế vương kiểu Khổng giáo. Ngay cả trong sách giáo khoa sử cũng nói nhà Lê này đưa Việt Nam gần hơn với tư tưởng luật pháp hà khắc, cai trị chuyên chế của vua.
đâu có khó hiểu, khi Lê Lợi là thành viên của họ Lê ở Thanh Hóa, mang nửa dóng máu Hán từ Giao Châu.
nếu nói miền bắc luôn thua thì có thể ông bị ấn tượng bởi lúc đánh nhau thì cũng những con người đó, khi sống ở vùng đất mới, tự do mới được khai phá ở phía nam, đánh nhau với lực lượng quân gần triều đình, bạc nhược vì tôn giáo, lễ nghĩa và khuôn phép, dễ giành chiến thắng hơn, nhờ cái thái độ cut throat, hiệu quả, no bullshit

Em nói từ thời Mạc về sau thui. Trước em đọc tài liệu thì sau thất bại trước Lê Thánh Tông thì Champa ko chỉ sụp đổ về lãnh thổ mà còn sụp đổ về văn hoá. Nước Champa vốn ảnh hưởng văn hoá ấn độ bị thay thế dần bởi văn hoá hồi giáo. Mất lãnh thổ thì còn lấy lại được chứ mất văn hoá là mất hết rồi thế nên chúa Nguyễn khai hoá phía nam ko gặp binh đao vất vả như thời Lê sơ.
Có lẽ bác đúng ở yếu tố con người đi khai hoang có những phẩm chất tốt giúp các lãnh đạo miền Nam có nhiều lợi thế với quân triều đình phía Bắc bạc nhược tôn giáo, lễ nghĩa. Nhưng vẫn không giải thích được tại sao thời Tây Sơn, với nhà Nguyễn phía Bắc lại dễ dàng bị xâm lược như vậy.

 

[lazylazy123]

Đồng chí phải hiểu rõ lịch sử Việt Nam.Giai đoạn thế kỷ 15-18 chưa có phân Nam Bắc.Khi triều Nguyễn (9 chúa) dựng nghiệp tại Huế mới bắt đầu hình thành Đằng Trong-Đằng Ngoài.Đến khi triều Nguyễn thống nhất(13 vua) thì lịch sử mới bắt đầu hình thành miền Nam và Bắc.Vì vậy cái lý thuyết Nam Bắc không có ý nghĩa gì như mày nói.

Ý t là chiến tranh đánh từ Bắc xuống Nam chứ không phải Bắc Kì và Nam kì sau này.

 

[newboi]

thời Tây Sơn thì có quyển Lịch sử nội chiến ở Việt Nam từ 1771 đến 1802 của nhà viết sử Tạ Chí Đại Trường quê Bình Định giải thích đấy. Cũng dễ hiểu

 

[lazylazy123]

cũng hiểu vài phần ý bạn trình bày, nhưng nhà Mạc gốc Bắc. Hoàng tộc nhà Lê gốc Thanh-nghệ-Tĩnh.

Do e hành văn kém đó. Viết dài thì sợ mọi người ko thèm đọc viết ngắn thì ko rõ ý. Bàn Sử thì phải nghiêm túc nhưng lại ko hợp với xam, xem lịch sử thì thắc mắc thui chứ ko phải trình bày quan điểm gì nên thành ra lủng củng quá.
Nhà Lê gốc Thanh Nghệ nên khi trung hưng cũng đánh từ Thánh Hoá đánh ra. Lấy được Thanh Hoá, đến Quảng Nam rồi đánh ngược lên Đông Kinh thì cũng là đánh từ Nam đánh lên Bắc mà.

 

[Haiastarte]

Tôi thấy mỗi miền có đặc điểm, mạnh yếu khác nhau, sông có khúc người có lúc. Mà Vn thì dải đất miền trung Thanh Nghệ Bình Định là cái vùng chó ăn đá gà ăn sỏi, điều kiện khó khăn nên dân cư khỏe mạnh, vùng thanh nghệ luôn là vùng cung cấp quân đội, kể cả Nguyễn Huệ tiến đánh vào Gia Định hay hành quân thần tốc ra bắc đại phá quân Thanh thì đều tuyển quân ở vùng Thanh Nghệ rồi đi tiếp. Thời Tây Sơn hay Nguyễn Ánh thì đúng là sĩ phu Bắc Hà mà gặp quân thanh nghệ khóc tiếng mán, vì sĩ phu bắc hà k có binh quyền trong tay.
Miền Bắc chịu ảnh hưởng của khu đồng văn TQ, xong là kinh đô phát triển nên dân cư thiên về văn chương hơn là sức mạnh, nhưng mỗi vùng của Vn đều có tác dụng của riêng mình, chứ nếu kiểu chỉ toàn tay to đi đấm nhau như Thanh Nghệ mà thiếu các học sĩ Miền Bắc thì cũng éo ổn. Giống học thuyết âm dương thôi, phải có cả âm cả dương, trong âm có dương, trong dương có âm, cô dương bất tồn mà cô âm bất sinh

 

[lazylazy123]

Có vẻ m đọc sử chưa thông đã mang ra bàn luận rồi, Tùy với Dạng Đế nó là 1 mà; Thời Pháp thuộc lấy đâu ra Thanh đánh với Pháp, lo thân còn chưa xong. Sử Tàu với ta cứ lung tung phèng thế mà cũng hỏi được à?

Em viết thừa dấu phẩy là Tuỳ Dạng Đế. E soạn bằng điện thoại nên viết hơi khó.
Có chiến tranh Pháp Thanh 1984-1985 mà bác. Có mặt trong các trận Thành Sơn Tây và mặt trận Lạng Sơn.

 

[vctoan4]

Về đánh nhau quân sự thì đéo phải chơi game khi đánh với máy mà là đánh với người

Mày chiếm được nhưng quân chết hết cũng bị thằng khác đánh lại thế nên dân đông lấn đất rồi tuyên bố chủ quyền như cái cách thằng TQ làm hiện tại

Còn đánh luôn thua nó là cảm nhân mỗi thằng mày sưu tầm tài liệu thua thấy nhiều lại chốt luôn thua đã sưu tầm tài liệu thắng chưa hay thông thuộc lịch sử đều biết 1 nước có sinh có diệt chơi ngu thì lấy tiếng thôi

 

[Xitrum3108]

Thế mày chưa biết cuối thế kỷ 17, lợi dụng tình hình Tây Sơn nổi dậy chống chúa Nguyễn. Chúa Trịnh là Trịnh Sâm điều tướng Hoàng Ngũ Phúc nam chinh, vào Phú Xuân chém đầu Trương Phúc Loan, đuổi chúa Nguyễn chạy vào Gia Định, lùa Tây Sơn đến tận Quảng Nam. Sau đó lợi dụng Tây Sơn quy hàng mượn tay Tây Sơn giết chúa Nguyễn nếu Tây Sơn thua diệt luôn Tây Sơn lẫn chúa Nguyễn mà Tây Sơn may mắn diệt được chúa Nguyễn từ đấy bắt đầu đứng vững rồi ngược ra Bắc diệt luôn chúa Trịnh.

 

[Blackcat5192]

Khi nói đến chiến tranh Việt Nam khi quân ******** vào tiêu diệt đám ngụy quyền, nhiều người hay nói “Nam chinh dễ, Bắn tiến khó” 1 cách máy móc.
“Nam chinh dễ, Bắn tiến khó” câu này là đúc truyền thống bón hành của miền Bắc cho miền Nam. Câu này tuyệt đối đúng với lịch sử nội chiến Trung Quốc. Điều này có thể được giải thích do miền Bắc có lợi thế về kị binh công thủ toàn diện. Miền Nam kị binh kém thủ thì được nhưng công thì quá khó. Ngay cả Nhạc Phi được tàu khựa ca tụng cũng chỉ thắng được dăm trận ở vùng giáp danh chứ chưa đi khỏi miền Nam được bao xa. Còn lại là đa phần các quốc gia phương Bắc buộc phương Nam phải quì gối từ Ngụy Tấn, Tùy, Dạng Đế, Tống, Liêu Kim, Thanh. Ngay cả chiến tranh hiện đại. Hồng quân Trung Quốc vạn lý trường trinh lên phía Bắc cuối cùng cũng thống nhất cả Trung Hoa
Đối với thế giới thì câu này tuy đúng tuyệt đối nhưng cũng khá phổ biến từ nội chiến Mẽo đến đám Viking hay đám Barbarian xúc chết La Mã.
Nhưng bất chấp những lợi thế như vậy, đối với Việt Nam thì sau thời Lê Sơ thì các nhà Mạc, nhà Lê Trung Hưng, thì miền Bắc so với Nam lại đơn giản là không có cửa theo đúng nghĩa nghĩa bóng. Đến thời Tây Sơn rồi nhà Nguyễn thì éo có cửa theo đúng nghĩa đen ai thích đến thì đến, thích đi thì đi. Vua Quang Trung cũng không dám đóng đô Thăng Long. Thời Pháp xâm lược quan quân nhà Nguyễn gần như bất lực. Phải nhờ Thanh dẹp đám thổ phỉ. Rồi nhờ đám thổ Phỉ đánh Pháp. Quân Thanh còn kéo vào biến miền Bắc thành chiến trường Pháp Thanh, quan quân chỉ ngồi im thin thít.
Ae xàm giỏi lịch sử cho hỏi rốt cuộc đã có chuyện gì xảy ra với miền Bắc trong giai đoạn từ thể kỉ 15- 19?

Rốt cuộc là muốn nói chuyện lịch sử TQ hay lịch sử VN?