Càng có tuổi, tôi càng hâm mộ và đồng cảm với Chu Nguyên Chương.

DeptrainhatmienBac · 7/11/21

Chu Nguyên Chương nói riêng và các vua khai quốc của Trung, Việt Nam nói chung hay có kiểu. Đoạt được giang sơn là giết hại các công thần khai quốc đồng thời cũng là bạn bè của họ. Ban đầu khi tôi đọc sử, tôi cũng như bao nhiêu người khác. Tôi cũng thấy Chu Nguyên Chương nói riêng và các vua khai quốc của Trung, Việt Nam nói chung, họ vô ơn bạc nghĩa, đểu cáng, mất dạy. Nhưng càng có tuổi, tôi lại càng khâm phục và đồng cảm với họ. :embarrassed:

Bởi nóiđi cũng phải nói lại, nếu các thuộc hạ và đồng thời cũng là bạn bè của Chu Nguyên Chương không có những hành vi đáng ngờ, không làm những chuyện trái pháp luật. Chu Nguyên Chương chắc chắn sẽ không bao giờ nghi ngờ và ra tay giết họ. Trên đây là ý kiến cá nhân của tôi. :embarrassed:

em bé · 7/11/21

nắm trong đất đai và phong quốc riêng có quân đội riêng thì một khi vua mới lên kế vị ko vừa mắt chả làm phản. Lưu Bang cũng vậy thống nhất xong thanh trừng các tướng.

Thiều Bảo Trump · 7/11/21

Quá là bình thường.

Điểu tận cung tàng - Thố tử cẩu diệt

anhhungviet · 7/11/21

t là chu nguyên chưởng cháu 10 đời
m có hâm mộ t ko :))

DeptrainhatmienBac · 18/11/21

Đá lên.

Karen331 · 18/11/21

Giống thằng Lưu Bang vậy đó hả lên ngôi là giết mấy thằng đệ

funspark12 · 18/11/21

thì đúng mà, trước tiên là thịt hết kẻ thù hiện tại, sau đó là thịt hết kẻ thù trong tương lại

congarung1988 · 18/11/21

Chim hết thì cung lớn bị cất
Thỏ khôn hết thì chó săn bị nấu
Chu Nguyên Chương, Lưu Bang, Lê Lợi là các ví dụ rất điển hình. Nhưng trong lịch sử cũng chỉ có vài vị vua như thế thôi, ngta nhắc những mặt tối mà quên các vị vua khai quốc khác k làm thế. Ở TQ là Hán Quang Vũ, Tấn Vũ Đế, Ngụy Đạo Vũ Đế, Lưu Tống Vũ đế, Trần Vũ Đế, Lương Vũ đế, Tùy Văn Đế, Đường Thái Tông, Hậu Chu Thái Tổ, Tống Thái Tổ, Nguyên Thế Tổ, thanh thái tông....

congarung1988 · 18/11/21

Hán Quang Vũ đế, Đường Thái Tông, Tống Thái Tổ...đều giống nhau - Ưu đãi công thần mà cùng họ chung hưởng phú quý. Về cách thức đều giống nhau, tước binh quyền, phong cho họ quan cao lộc hậu, cho con cái họ nhiều đặc quyền. Để cho họ có thể nhàn tản mà sống cả đời trong nhung lụa. Vậy là cả 2 bên đều đạt được những gì mình muốn

congarung1988 · 18/11/21

em bé:
nắm trong đất đai và phong quốc riêng có quân đội riêng thì một khi vua mới lên kế vị ko vừa mắt chả làm phản. Lưu Bang cũng vậy thống nhất xong thanh trừng các tướng.

Điểm này mày nói chưa đúng lắm. Thời kỳ Lưu Bang và nhà Hán là giai đoạn cuối cùng mà vua phong chư hầu 1 nước lớn. Về sau Hán Cảnh đế và Hán Vũ đế chia nhỏ các nước chư hầu thành các quận quốc (郡国) hoặc nhỏ hơn.
Và điều này thành lệ về sau, các thân vương hoặc công thần chỉ sở hữu các vùng đất phong nhỏ hẹp và bị giới hạn về diện tích cùng dân số, số lượng quân đội trong một quốc (国) cũng bị giới hạn khá nhiều.

Điểm cốt yếu của chư hầu và tướng lĩnh công thần là việc họ nắm binh quyền hay không. Họ có quân đội trong tay thì họ làm gì cũng rất dễ.

Cốt yếu là vua còn sống, họ k có ý định gì, một khi tự quân còn nhỏ tuổi, hay bất tài nhu nhược, thì họ sẽ làm việc thí nghịch. Nên các vua đều phải chuẩn bị trước cho con cái mình. Nếu k sẽ xảy ra cái hoạ quyền thần cướp ngôi

DeptrainhatmienBac · 4/1/22

Đá lên.

quanghuy5590 · 4/1/22

Công thần lập quốc thường là người tài, giết hết hiền tài thì triều đại sập đổ là chuyện sớm muộn ... học theo Lý Thế Dân mới là minh quân

Congatheki21 · 4/1/22

chúng mày để ý xem,toàn là mấy ông vua đi lên từ nông dân,start up từ 1 đám gọi là nghĩa binh nhưng ngu dốt + ô hợp,đi đánh giết xong cướp bóc thắng dần thì to lên ,thua thì clear khỏi lịch sử.mấy cái bọn này thời chiến thì có tích sự,đánh giết quen tay,đến thời bình thì lũ này còn làm đc cái tích sự gì nữa => thành đồ thừa.xong tự cho mình là có công đòi ăn bổng lộc lắm nhưng trị quốc thế lol nào đc khi cái đầu nó nằm dưới háng.tướng chỉ quen cầm binh thằng nào khôn thì xin ít quân đi ra biên canh thì còn có tích sự vua nó còn giữ,còn ở lại cung trường chả có chiến sự mẹ gì thì lại đấu đá nội bộ tranh giành quyền lực của cải vua nó ghét nó chả giết. nghĩ nó từ ngàn xưa chứ thời này cũng thế,lấy xe tăng cán cửa dinh độc lập xong các tướng nhà mình lại chả giàu ú ụ vkl ra,trị quốc thì như cc,lòng người nó thế,xưa với nay chả khác mẹ gì

tinhanhbanchuoi · 4/1/22

Nó có nhân quả cả đấy. diệt công thân rồi sẽ bị công thần làm loạn. Anh Chu có thể diệt sạch sẽ công thần rồi sao? Vừa toạch xong thằng con làm loạn cướp ngôi thằng cháu. Rồi sao nữa. Càng về sau hoạn quan làm loạn, công thần phân phe. :vozvn (20):

Đỉnh điểm là thằng chắt chút chít phải tự sát.

Thoitoiroi · 15/9/22

Thần tử tốt là thần tử chết. Giết công thần đã đành, giết cả hàng xóm công thần thì là thằng điên mẹ rồi cứ mỗi vụ là vài vạn người đi bón cây. Đến nỗi thằng cháu đéo còn ai để dùng mà bị lật đổ.

congarung1988 · 16/9/22

Nông Văn Dân:
Lê Lợi giết mỗi Trần Nguyên Hãn thôi các công thần khác đều bình an và phú quý. Thậm chí còn tha tội cho nhiều thành phần theo nhà Minh

Phạm Văn Xảo đâu? Hãn Xảo chết, Trãi sợ chết mới xin về trí sĩ. Họ đều là mưu thần túc tướng bậc nhất
Lợi làm vua chủ yếu dùng tập đoàn Mường Thanh Hoá. Tầng lớp trí thức Trung châu bắc bộ đều bị gạt rìa. Hãn có nói vs Trãi - “vua có tướng Câu Tiễn”, hành động thì giống Lưu Bang. Việc nhân nghĩa - tha cho người theo quân Minh - chỉ là thuật quyền biến của vua chúa, còn mưu thần túc tướng bị trừ khử - đó là dóc gai nhọn cho con cháu vậy thôi. Lợi và Chu Nguyên Chương, Lưu Bang đều là vua sáng nghiệp giỏi, nhưng lạm sát công thần. Thuật làm vua đều có chỗ giống nhau

Thoitoiroi · 16/9/22

congarung1988:
Phạm Văn Xảo đâu? Hãn Xảo chết, Trãi sợ chết mới xin về trí sĩ. Họ đều là mưu thần túc tướng bậc nhất
Lợi làm vua chủ yếu dùng tập đoàn Mường Thanh Hoá. Tầng lớp trí thức Trung châu bắc bộ đều bị gạt rìa. Hãn có nói vs Trãi - “vua có tướng Câu Tiễn”, hành động thì giống Lưu Bang. Việc nhân nghĩa - tha cho người theo quân Minh - chỉ là thuật quyền biến của vua chúa, còn mưu thần túc tướng bị trừ khử - đó là dóc gai nhọn cho con cháu vậy thôi. Lợi và Chu Nguyên Chương, Lưu Bang đều là vua sáng nghiệp giỏi, nhưng lạm sát công thần. Thuật làm vua đều có chỗ giống nhau

Chọn sai phe trong triều thôi. Ít nhất gia đình họ cung không bị liên lụy quá nhiều. Chứ như chu nguyên chương với lưu bang cố tình giết chỉ vì cái tính đa nghi thì mới kinh tởm

Lamp2999 · 16/9/22

DeptrainhatmienBac:
Chu Nguyên Chương nói riêng và các vua khai quốc của Trung, Việt Nam nói chung hay có kiểu. Đoạt được giang sơn là giết hại các công thần khai quốc đồng thời cũng là bạn bè của họ. Ban đầu khi tôi đọc sử, tôi cũng như bao nhiêu người khác. Tôi cũng thấy Chu Nguyên Chương nói riêng và các vua khai quốc của Trung, Việt Nam nói chung, họ vô ơn bạc nghĩa, đểu cáng, mất dạy. Nhưng càng có tuổi, tôi lại càng khâm phục và đồng cảm với họ.
Bởi nóiđi cũng phải nói lại, nếu các thuộc hạ và đồng thời cũng là bạn bè của Chu Nguyên Chương không có những hành vi đáng ngờ, không làm những chuyện trái pháp luật. Chu Nguyên Chương chắc chắn sẽ không bao giờ nghi ngờ và ra tay giết họ. Trên đây là ý kiến cá nhân của tôi.

Đó là sự đánh đổi thôi tml ạ. Như thằng chủ công ty tao, đại gia cả chục nghìn tỷ nhưng trong con mắt của tao thấy lão cô đơn, sống trong nghi ngờ nhân viên theo kiểu nhìn đâu cũng thấy trộm cắp. Đất đai khắp đất nước nhưng cả nhà thuê cái khu khách sạn hạng sang ở Hồ Tây (Kiểu đéo khác gì vô gia cư). Vợ con có nhưng cả tháng chả thèm về nhà, chuyên gọi phò giá rẻ để chơi :-))

hoanhan · 16/9/22

DeptrainhatmienBac:
Chu Nguyên Chương nói riêng và các vua khai quốc của Trung, Việt Nam nói chung hay có kiểu. Đoạt được giang sơn là giết hại các công thần khai quốc đồng thời cũng là bạn bè của họ. Ban đầu khi tôi đọc sử, tôi cũng như bao nhiêu người khác. Tôi cũng thấy Chu Nguyên Chương nói riêng và các vua khai quốc của Trung, Việt Nam nói chung, họ vô ơn bạc nghĩa, đểu cáng, mất dạy. Nhưng càng có tuổi, tôi lại càng khâm phục và đồng cảm với họ.
Bởi nóiđi cũng phải nói lại, nếu các thuộc hạ và đồng thời cũng là bạn bè của Chu Nguyên Chương không có những hành vi đáng ngờ, không làm những chuyện trái pháp luật. Chu Nguyên Chương chắc chắn sẽ không bao giờ nghi ngờ và ra tay giết họ. Trên đây là ý kiến cá nhân của tôi.

"Trung thần cũng chết, gian thần cũng chết, chỉ có nịnh thần là phúc thọ vẹn toàn".

EdisonChen · 16/9/22

congarung1988:
Chim hết thì cung lớn bị cất
Thỏ khôn hết thì chó săn bị nấu
Chu Nguyên Chương, Lưu Bang, Lê Lợi là các ví dụ rất điển hình. Nhưng trong lịch sử cũng chỉ có vài vị vua như thế thôi, ngta nhắc những mặt tối mà quên các vị vua khai quốc khác k làm thế. Ở TQ là Hán Quang Vũ, Tấn Vũ Đế, Ngụy Đạo Vũ Đế, Lưu Tống Vũ đế, Trần Vũ Đế, Lương Vũ đế, Tùy Văn Đế, Đường Thái Tông, Hậu Chu Thái Tổ, Tống Thái Tổ, Nguyên Thế Tổ, thanh thái tông....

Việt Vương Câu Tiễn đâu

EdisonChen · 16/9/22

hoanhan:
"Trung thần cũng chết, gian thần cũng chết, chỉ có nịnh thần là phúc thọ vẹn toàn".

Cảm động vô cùng một vị tổng bí thư với mái đầu bạc trắng hiên ngang, gánh sơn hà trên hai vai trĩu nặng, để iêm cũng tiếp tục làm đại biểu kỳ tới, gánh đế chế y tế nhà iêm trên hai vai sờn vải lụa...

RealTran · 16/9/22

congarung1988:
Phạm Văn Xảo đâu? Hãn Xảo chết, Trãi sợ chết mới xin về trí sĩ. Họ đều là mưu thần túc tướng bậc nhất
Lợi làm vua chủ yếu dùng tập đoàn Mường Thanh Hoá. Tầng lớp trí thức Trung châu bắc bộ đều bị gạt rìa. Hãn có nói vs Trãi - “vua có tướng Câu Tiễn”, hành động thì giống Lưu Bang. Việc nhân nghĩa - tha cho người theo quân Minh - chỉ là thuật quyền biến của vua chúa, còn mưu thần túc tướng bị trừ khử - đó là dóc gai nhọn cho con cháu vậy thôi. Lợi và Chu Nguyên Chương, Lưu Bang đều là vua sáng nghiệp giỏi, nhưng lạm sát công thần. Thuật làm vua đều có chỗ giống nhau

Tao thấy dạo này đang có trend xét lại cống hiến và vai trò của Trãi mà. Nghe chừng Trãi cũng chỉ là anh thư ký, trợ lý cho Lợi thôi, xét ngạch công thần 9 ngạch Trãi xếp hạng 6 (hạng 1 cao nhất), gì mà mưu thần túc tướng hạng nhất? Mấy trăm công thần đều được Lợi ban chức tước, bổng lộc, giết có 2 tay Hãn, Xảo (vì có tội) mà mày so Lợi với họ Chu, họ Lưu thì tao thấy chưa thỏa đáng.

FAT.men · 16/9/22

Có phải ai cũng làm chính trị được đâu.

congarung1988 · 16/9/22

Mày biết Lưu Bá Ôn không? Có câu “độ giang sách sĩ vô song,khai quốc văn thần đệ nhất” - tức ông ta là mưu sĩ văn thần số 1 của Chu Nguyên Chương nhưng chỉ đc phong “Thành Ý bá” - là thứ 3 trong cấp bậc Ngũ đẳng (công, hầu, bá, tử, nam). Trong khi tướng lĩnh như Từ Đạt, Lam Ngọc, Thang Hoà, Thường Ngộ Xuân là quốc công.

Mày biết Trương Lương chứ? Ông ta là đệ nhất mưu sĩ lưỡng Hán, người đầu tiên trong “Hán sơ tam kiệt” - Lương, Tín, Hà. Nhưng Tín được phong Sở vương (đất có mấy mươi vạn hộ), Lương chỉ được phong Đào hầu (đất có hơn vạn nhà)

Người xưa phong cho tướng lĩnh hàng đầu là việc bình thường. Mưu sĩ (truơng lương) còn đứng sau dạng hậu cần (Tiêu Hà). Nên nếu Trãi có đứng hạng 6 k có nghĩa là vai trò của Trãi không lớn. Mày Có thể đọc lại trong Đại việt sử ký toàn thư

Hãn, Xảo k giống như hàng trăm người mà mày nói, mà hai người này là đầu bảng trong các công thần của Lợi. Nên mày so sánh như thế chẳng đúng được. Xưa Bang giết 5-7 người trong hàng trăm người, Tiễn giết văn Chủng thôi mà xú danh lưu ngàn thủa. Ở Tàu tiếng tàn nhẫn của Bang còn k bằng của Tiễn đâu

RealTran:
Tao thấy dạo này đang có trend xét lại cống hiến và vai trò của Trãi mà. Nghe chừng Trãi cũng chỉ là anh thư ký, trợ lý cho Lợi thôi, xét ngạch công thần 9 ngạch Trãi xếp hạng 6 (hạng 1 cao nhất), gì mà mưu thần túc tướng hạng nhất? Mấy trăm công thần đều được Lợi ban chức tước, bổng lộc, giết có 2 tay Hãn, Xảo (vì có tội) mà mày so Lợi với họ Chu, họ Lưu thì tao thấy chưa thỏa đáng.

EdisonChen:
Việt Vương Câu Tiễn đâu

tiễn tao k chép. Vì Tiễn chỉ là công hầu, tiếm xưng vương chứ không phải là đế để xếp cùng những người kia

xamlong9 · 16/9/22

Tại công thần biết mọi bí mật của vua, nên trong mắt họ vua cũng thường thôi.

Càng có tuổi, tôi càng hâm mộ và đồng cảm với Chu Nguyên Chương.

Trưởng lão

Địt mẹ đau lòng

Cái lồn nhăn nheo

Gió lạnh đầu buồi

Trưởng lão

Lỗ đýt gợi cảm

Phó thường dân

Thích phó đà

Thích phó đà

Thích phó đà

Trưởng lão

Địt xong chạy

Xàm 0 Lít

Lồn phải lá han

Cái lồn nhăn nheo

Thích phó đà

Cái lồn nhăn nheo

Hạt giống tầm thần

Cái lồn nhăn nheo

Già làng

Già làng

Già trâu

Đàn iem Duy Mạnh

Thích phó đà

Hạt giống tầm thần

Có thể bạn quan tâm