Live ĐỘC LẬP và TỰ TRỊ khác nhau như thế nào?

sami88

Con chim biết nói
"Đánh lận con đen" giữa ĐỘC LẬP và TỰ TRỊ !

Đáng cảnh tỉnh trước "lập luận" - xuất hiện trên mạng - cho rằng nhiều triều đại hồi xưa nối nhau nhưng vẫn chỉ là đất nước "Tự trị". Bời vì Trung Hoa phong "Vương" cho nhiều vua "An Nam", chứng tỏ đây là một đất nước hưởng chế độ "Tự trị" không hơn không kém (!).

/1/ "Độc lập", tức hệ thống hành chánh từ trên xuống dưới là người bổn xứ, có phải vậy chăng? Đây chỉ là yếu tố "cần", chưa phải yếu tố "đủ". Bởi tự trị thì người bổn xứ vẫn cai quản việc phân bổ nhân sự, kể cả người đứng đầu vẫn bổn xứ 100% ...

Đến đây, trong việc chọn lựa "nhân sự tối cao" ("VUA") đã thể hiện SƯ KHÁC NHAU giữa tự trị và Độc Lập. Là tự trị, người bổn xứ dù được chọn lên ngôi vua nhưng nếu sau đó Tàu không ưng thì buộc phải chọn người khác.

Là ĐỘC LẬP, khác hẳn! Tàu không công nhận thì, mặc kệ "thiên triều".

/2/ Điều này được minh chứng bằng lịch sử.
LÊ LỢI lên ngôi VUA, vào năm 1428. Năm sau, sai sứ qua Tàu làm thủ tục "xin sắc phong". Nhưng, Tàu không công nhận vai trò "quốc vương" của Lê Lợi, mà chỉ sắc phong "Quyền thự An Nam quốc sự" (vào năm 1431).

Tàu không phong "quốc vương", Lê Lợi vẫn cứ là VUA, vẫn CHÁNH DANH trong dòng lịch sử đất nước của người Việt! CHÁNH DANH rạng rỡ, vì đã giành được độc lập cho đất nước, đánh sụp ách đô hộ của nhà Minh.

Thử tưởng tượng: nếu cuộc khởi nghĩa Lam Sơn của Lê Lợi không thành công, công sức của nhà Trần, nhà Lý... trước đó "đổ sông đổ biển" vì đất nước đã trở thành "quận" của nước Tàu!

Lê Lợi là "người Trại", không phải "người Kinh" (theo cách định danh vào đời Trần, "người Kinh" là người ở kinh thành và các vùng phụ cận, "người Trại" là người sống ở phương Nam).
Sau khi Lê Lợi giành được độc lập, ông không dùng tên gọi "Thăng Long" nữa mà đổi thành "Đông Kinh".

Lê Lợi xưng Vua, lên ngôi "Thái tổ Cao Hoàng đế". Tàu phản ứng cách nào? Ngậm hột thị, không thể buộc triều đình nước Việt thay đổi ngôi VUA!

/3/ Sẵn nói thêm, cho tỏ: vì sao ngày xưa có thủ tục "xin phong vương", gắn liền với "triều cống"?
Thượng sách trong bang giao là cố gắng tránh chiến tranh (nếu có thể). Thay vì đổ máu dân lành, sẽ là "đổ tiền đổ bạc" (triều cống), là dùng giải pháp ngoại giao.
Theo lề thói hồi xưa, ngoại giao hòa hiếu là "xin phong vương" cho đúng vai vế tiểu quốc đối với đại quốc. Bằng thể thức "phong vương", triều đình bên Tàu ắt mát mặt (và được "hậu hĩ" bằng triều cống tiền bạc, sản vật).

Chỉ là như vậy. Còn Tàu có "phong vương" hoặc không - xin chú ý, nhấn mạnh: nước Việt KHÔNG LỆ THUỘC, KHÔNG TÙY THUỘC vào việc công nhận "phong vương"!
Đơn cử như trường hợp Vua Lê Lợi (nêu trên).

/4/ Lạ thật, có những người gọi là nhà nghiên cứu sử (người Kinh) cho rằng "được phong vương thì mới chính danh", nếu chưa được triều đình bên Tàu công nhận qua sắc phong thì cũng vẫn chưa có sự "đảm bảo" giá trị hợp pháp trong mắt người dân (!?).

Trong mắt người dân nào? Trong mắt người... nước Tàu, hẳn nhiên, thì mới "chính danh", "hợp pháp". Sao đầu óc nô lệ đến vậy?

Ở Đàng Ngoài, không ít vua thời Lê Trung hưng tỏ ra hớn hở được Tàu phong "An Nam quốc vương", nhưng các chúa Trịnh ngay tại kinh đô coi không ra thể thống gì!

* Để ý: nếu thời nào, vua nào mà hớn hở quá mức, đánh đồng "được Tàu phong vương mới ... chính danh", ắt rước lấy não trạng lệ thuộc Tàu!
Như Lê Chiêu Thống được phong "An Nam quốc vương" (vào năm 1778), sau đó rước quân Thanh vào kinh đô ở Đàng Ngoài, hầu hạ bọn chúng.

/5/ Nếu "tự trị" thì không thủ đắc được chủ quyền lãnh thổ, không được phép có chủ quyền về ngoại giao. Tỉ như xứ sở đó có đặt những mối bang giao với nước ngoài, đều phải được sự chấp thuận từ "hoàng đế". Và, quân đội của "hoàng đế" có quyền đi vào lãnh thổ tự trị.

NHƯNG, ở ĐÀNG TRONG, các chúa Nguyễn đã KHÔNG tùy thuộc vào việc "công nhận, phong vương" của nhà Thanh. Nghĩa là dù "không công nhận" đi nữa, chẳng thành vấn đề! Vì sao?

Bởi vì điều lớn lao nhứt, hê trọng nhứt là: dựng xây nền độc lập, phát triển xứ sở thịnh vượng.

Các chúa Nguyễn đã không dựa dẫm vào "mô hình Trung Hoa" làm chuẩn mực, mà tiếp cận với thương mại và công nghệ từ Nhựt Bổn, và các nước phương Tây.

Nhờ vậy, Đàng Trong phát triển! Một minh chứng về sức mạnh quân sự: vào năm 1642, 1643 thủy quân của Đàng Trong đã đánh tan thủy binh Hòa Lan toa rập với chúa Trịnh ở Đàng Ngoài!

----------------------------------------------
Tiếc rằng, về sau này, đời vua Thiệu Trị, Tự Đức của nhà Nguyễn đã TỪ BỎ kinh nghiệm kiến quốc của tiền nhơn là các chúa Nguyễn, lại đội lấy lên đầu "mô hình Trung Hoa" khiến cho thế và lực đất nước suy kiệt dần....

----------------------------------------------------------
"Dấu ấn định cõi" (Đàng Trong), với nhiều điều thú vị, cần ghi lại - đã được trình bày trong cuốn sách DẤU, và sách VỌNG tái bản!
Quí bạn in.box cho fb Nguyễn Chương-Mt.

jmKheq.jpeg
 
"Đánh lận con đen" giữa ĐỘC LẬP và TỰ TRỊ !

Đáng cảnh tỉnh trước "lập luận" - xuất hiện trên mạng - cho rằng nhiều triều đại hồi xưa nối nhau nhưng vẫn chỉ là đất nước "Tự trị". Bời vì Trung Hoa phong "Vương" cho nhiều vua "An Nam", chứng tỏ đây là một đất nước hưởng chế độ "Tự trị" không hơn không kém (!).

/1/ "Độc lập", tức hệ thống hành chánh từ trên xuống dưới là người bổn xứ, có phải vậy chăng? Đây chỉ là yếu tố "cần", chưa phải yếu tố "đủ". Bởi tự trị thì người bổn xứ vẫn cai quản việc phân bổ nhân sự, kể cả người đứng đầu vẫn bổn xứ 100% ...

Đến đây, trong việc chọn lựa "nhân sự tối cao" ("VUA") đã thể hiện SƯ KHÁC NHAU giữa tự trị và Độc Lập. Là tự trị, người bổn xứ dù được chọn lên ngôi vua nhưng nếu sau đó Tàu không ưng thì buộc phải chọn người khác.

Là ĐỘC LẬP, khác hẳn! Tàu không công nhận thì, mặc kệ "thiên triều".

/2/ Điều này được minh chứng bằng lịch sử.
LÊ LỢI lên ngôi VUA, vào năm 1428. Năm sau, sai sứ qua Tàu làm thủ tục "xin sắc phong". Nhưng, Tàu không công nhận vai trò "quốc vương" của Lê Lợi, mà chỉ sắc phong "Quyền thự An Nam quốc sự" (vào năm 1431).

Tàu không phong "quốc vương", Lê Lợi vẫn cứ là VUA, vẫn CHÁNH DANH trong dòng lịch sử đất nước của người Việt! CHÁNH DANH rạng rỡ, vì đã giành được độc lập cho đất nước, đánh sụp ách đô hộ của nhà Minh.

Thử tưởng tượng: nếu cuộc khởi nghĩa Lam Sơn của Lê Lợi không thành công, công sức của nhà Trần, nhà Lý... trước đó "đổ sông đổ biển" vì đất nước đã trở thành "quận" của nước Tàu!

Lê Lợi là "người Trại", không phải "người Kinh" (theo cách định danh vào đời Trần, "người Kinh" là người ở kinh thành và các vùng phụ cận, "người Trại" là người sống ở phương Nam).
Sau khi Lê Lợi giành được độc lập, ông không dùng tên gọi "Thăng Long" nữa mà đổi thành "Đông Kinh".

Lê Lợi xưng Vua, lên ngôi "Thái tổ Cao Hoàng đế". Tàu phản ứng cách nào? Ngậm hột thị, không thể buộc triều đình nước Việt thay đổi ngôi VUA!

/3/ Sẵn nói thêm, cho tỏ: vì sao ngày xưa có thủ tục "xin phong vương", gắn liền với "triều cống"?
Thượng sách trong bang giao là cố gắng tránh chiến tranh (nếu có thể). Thay vì đổ máu dân lành, sẽ là "đổ tiền đổ bạc" (triều cống), là dùng giải pháp ngoại giao.
Theo lề thói hồi xưa, ngoại giao hòa hiếu là "xin phong vương" cho đúng vai vế tiểu quốc đối với đại quốc. Bằng thể thức "phong vương", triều đình bên Tàu ắt mát mặt (và được "hậu hĩ" bằng triều cống tiền bạc, sản vật).

Chỉ là như vậy. Còn Tàu có "phong vương" hoặc không - xin chú ý, nhấn mạnh: nước Việt KHÔNG LỆ THUỘC, KHÔNG TÙY THUỘC vào việc công nhận "phong vương"!
Đơn cử như trường hợp Vua Lê Lợi (nêu trên).

/4/ Lạ thật, có những người gọi là nhà nghiên cứu sử (người Kinh) cho rằng "được phong vương thì mới chính danh", nếu chưa được triều đình bên Tàu công nhận qua sắc phong thì cũng vẫn chưa có sự "đảm bảo" giá trị hợp pháp trong mắt người dân (!?).

Trong mắt người dân nào? Trong mắt người... nước Tàu, hẳn nhiên, thì mới "chính danh", "hợp pháp". Sao đầu óc nô lệ đến vậy?

Ở Đàng Ngoài, không ít vua thời Lê Trung hưng tỏ ra hớn hở được Tàu phong "An Nam quốc vương", nhưng các chúa Trịnh ngay tại kinh đô coi không ra thể thống gì!

* Để ý: nếu thời nào, vua nào mà hớn hở quá mức, đánh đồng "được Tàu phong vương mới ... chính danh", ắt rước lấy não trạng lệ thuộc Tàu!
Như Lê Chiêu Thống được phong "An Nam quốc vương" (vào năm 1778), sau đó rước quân Thanh vào kinh đô ở Đàng Ngoài, hầu hạ bọn chúng.

/5/ Nếu "tự trị" thì không thủ đắc được chủ quyền lãnh thổ, không được phép có chủ quyền về ngoại giao. Tỉ như xứ sở đó có đặt những mối bang giao với nước ngoài, đều phải được sự chấp thuận từ "hoàng đế". Và, quân đội của "hoàng đế" có quyền đi vào lãnh thổ tự trị.

NHƯNG, ở ĐÀNG TRONG, các chúa Nguyễn đã KHÔNG tùy thuộc vào việc "công nhận, phong vương" của nhà Thanh. Nghĩa là dù "không công nhận" đi nữa, chẳng thành vấn đề! Vì sao?

Bởi vì điều lớn lao nhứt, hê trọng nhứt là: dựng xây nền độc lập, phát triển xứ sở thịnh vượng.

Các chúa Nguyễn đã không dựa dẫm vào "mô hình Trung Hoa" làm chuẩn mực, mà tiếp cận với thương mại và công nghệ từ Nhựt Bổn, và các nước phương Tây.

Nhờ vậy, Đàng Trong phát triển! Một minh chứng về sức mạnh quân sự: vào năm 1642, 1643 thủy quân của Đàng Trong đã đánh tan thủy binh Hòa Lan toa rập với chúa Trịnh ở Đàng Ngoài!

----------------------------------------------
Tiếc rằng, về sau này, đời vua Thiệu Trị, Tự Đức của nhà Nguyễn đã TỪ BỎ kinh nghiệm kiến quốc của tiền nhơn là các chúa Nguyễn, lại đội lấy lên đầu "mô hình Trung Hoa" khiến cho thế và lực đất nước suy kiệt dần....

----------------------------------------------------------
"Dấu ấn định cõi" (Đàng Trong), với nhiều điều thú vị, cần ghi lại - đã được trình bày trong cuốn sách DẤU, và sách VỌNG tái bản!
Quí bạn in.box cho fb Nguyễn Chương-Mt.

jmKheq.jpeg
Người viết bài này thiếu kiến thức trầm trọng về lịch sử
 
Độc lập là người dân được dùng súng, có quyền bắn bỏ mẹ thằng nào mình ghét chứ đéo phải bị thằng mình ghét đè đầu cưỡi cổ
 
Độc lập là người dân được dùng súng, có quyền bắn bỏ mẹ thằng nào mình ghét chứ đéo phải bị thằng mình ghét đè đầu cưỡi cổ
Cái Lồn gì củng được, miễn dân đc Tự Do trước đã, còn lại đéo quan tâm, độc lập rồi dân có đc nói không? Tha làm thuộc địa dân còn được biểu tình, được nói, cái giấy thông hành đi đâu củng ok.
 
"Đánh lận con đen" giữa ĐỘC LẬP và TỰ TRỊ !

Đáng cảnh tỉnh trước "lập luận" - xuất hiện trên mạng - cho rằng nhiều triều đại hồi xưa nối nhau nhưng vẫn chỉ là đất nước "Tự trị". Bời vì Trung Hoa phong "Vương" cho nhiều vua "An Nam", chứng tỏ đây là một đất nước hưởng chế độ "Tự trị" không hơn không kém (!).

/1/ "Độc lập", tức hệ thống hành chánh từ trên xuống dưới là người bổn xứ, có phải vậy chăng? Đây chỉ là yếu tố "cần", chưa phải yếu tố "đủ". Bởi tự trị thì người bổn xứ vẫn cai quản việc phân bổ nhân sự, kể cả người đứng đầu vẫn bổn xứ 100% ...

Đến đây, trong việc chọn lựa "nhân sự tối cao" ("VUA") đã thể hiện SƯ KHÁC NHAU giữa tự trị và Độc Lập. Là tự trị, người bổn xứ dù được chọn lên ngôi vua nhưng nếu sau đó Tàu không ưng thì buộc phải chọn người khác.

Là ĐỘC LẬP, khác hẳn! Tàu không công nhận thì, mặc kệ "thiên triều".

/2/ Điều này được minh chứng bằng lịch sử.
LÊ LỢI lên ngôi VUA, vào năm 1428. Năm sau, sai sứ qua Tàu làm thủ tục "xin sắc phong". Nhưng, Tàu không công nhận vai trò "quốc vương" của Lê Lợi, mà chỉ sắc phong "Quyền thự An Nam quốc sự" (vào năm 1431).

Tàu không phong "quốc vương", Lê Lợi vẫn cứ là VUA, vẫn CHÁNH DANH trong dòng lịch sử đất nước của người Việt! CHÁNH DANH rạng rỡ, vì đã giành được độc lập cho đất nước, đánh sụp ách đô hộ của nhà Minh.

Thử tưởng tượng: nếu cuộc khởi nghĩa Lam Sơn của Lê Lợi không thành công, công sức của nhà Trần, nhà Lý... trước đó "đổ sông đổ biển" vì đất nước đã trở thành "quận" của nước Tàu!

Lê Lợi là "người Trại", không phải "người Kinh" (theo cách định danh vào đời Trần, "người Kinh" là người ở kinh thành và các vùng phụ cận, "người Trại" là người sống ở phương Nam).
Sau khi Lê Lợi giành được độc lập, ông không dùng tên gọi "Thăng Long" nữa mà đổi thành "Đông Kinh".

Lê Lợi xưng Vua, lên ngôi "Thái tổ Cao Hoàng đế". Tàu phản ứng cách nào? Ngậm hột thị, không thể buộc triều đình nước Việt thay đổi ngôi VUA!

/3/ Sẵn nói thêm, cho tỏ: vì sao ngày xưa có thủ tục "xin phong vương", gắn liền với "triều cống"?
Thượng sách trong bang giao là cố gắng tránh chiến tranh (nếu có thể). Thay vì đổ máu dân lành, sẽ là "đổ tiền đổ bạc" (triều cống), là dùng giải pháp ngoại giao.
Theo lề thói hồi xưa, ngoại giao hòa hiếu là "xin phong vương" cho đúng vai vế tiểu quốc đối với đại quốc. Bằng thể thức "phong vương", triều đình bên Tàu ắt mát mặt (và được "hậu hĩ" bằng triều cống tiền bạc, sản vật).

Chỉ là như vậy. Còn Tàu có "phong vương" hoặc không - xin chú ý, nhấn mạnh: nước Việt KHÔNG LỆ THUỘC, KHÔNG TÙY THUỘC vào việc công nhận "phong vương"!
Đơn cử như trường hợp Vua Lê Lợi (nêu trên).

/4/ Lạ thật, có những người gọi là nhà nghiên cứu sử (người Kinh) cho rằng "được phong vương thì mới chính danh", nếu chưa được triều đình bên Tàu công nhận qua sắc phong thì cũng vẫn chưa có sự "đảm bảo" giá trị hợp pháp trong mắt người dân (!?).

Trong mắt người dân nào? Trong mắt người... nước Tàu, hẳn nhiên, thì mới "chính danh", "hợp pháp". Sao đầu óc nô lệ đến vậy?

Ở Đàng Ngoài, không ít vua thời Lê Trung hưng tỏ ra hớn hở được Tàu phong "An Nam quốc vương", nhưng các chúa Trịnh ngay tại kinh đô coi không ra thể thống gì!

* Để ý: nếu thời nào, vua nào mà hớn hở quá mức, đánh đồng "được Tàu phong vương mới ... chính danh", ắt rước lấy não trạng lệ thuộc Tàu!
Như Lê Chiêu Thống được phong "An Nam quốc vương" (vào năm 1778), sau đó rước quân Thanh vào kinh đô ở Đàng Ngoài, hầu hạ bọn chúng.

/5/ Nếu "tự trị" thì không thủ đắc được chủ quyền lãnh thổ, không được phép có chủ quyền về ngoại giao. Tỉ như xứ sở đó có đặt những mối bang giao với nước ngoài, đều phải được sự chấp thuận từ "hoàng đế". Và, quân đội của "hoàng đế" có quyền đi vào lãnh thổ tự trị.

NHƯNG, ở ĐÀNG TRONG, các chúa Nguyễn đã KHÔNG tùy thuộc vào việc "công nhận, phong vương" của nhà Thanh. Nghĩa là dù "không công nhận" đi nữa, chẳng thành vấn đề! Vì sao?

Bởi vì điều lớn lao nhứt, hê trọng nhứt là: dựng xây nền độc lập, phát triển xứ sở thịnh vượng.

Các chúa Nguyễn đã không dựa dẫm vào "mô hình Trung Hoa" làm chuẩn mực, mà tiếp cận với thương mại và công nghệ từ Nhựt Bổn, và các nước phương Tây.

Nhờ vậy, Đàng Trong phát triển! Một minh chứng về sức mạnh quân sự: vào năm 1642, 1643 thủy quân của Đàng Trong đã đánh tan thủy binh Hòa Lan toa rập với chúa Trịnh ở Đàng Ngoài!

----------------------------------------------
Tiếc rằng, về sau này, đời vua Thiệu Trị, Tự Đức của nhà Nguyễn đã TỪ BỎ kinh nghiệm kiến quốc của tiền nhơn là các chúa Nguyễn, lại đội lấy lên đầu "mô hình Trung Hoa" khiến cho thế và lực đất nước suy kiệt dần....

----------------------------------------------------------
"Dấu ấn định cõi" (Đàng Trong), với nhiều điều thú vị, cần ghi lại - đã được trình bày trong cuốn sách DẤU, và sách VỌNG tái bản!
Quí bạn in.box cho fb Nguyễn Chương-Mt.

jmKheq.jpeg
Thứ nhất Lê Lợi lên ngôi đéo xưng hoàng đế
Ông ta xưng là Đại Vương
Thái tổ cao hoàng đế là thụy hiệu của con ông ấy đặt cho ông ấy sau khi chết.
Thằng ngu này lầm lẫn giữa thụy hiệu và tôn hiệu.
Thứ hai Lê Lợi sở dĩ không được phong vương vì khi đánh Minh Lê Lợi có làm biểu xin cầu phomg cho Trần Cảo làm an nam quốc vương
Nhà Minh đã đồng ý nhưng sau khi phong Trần Cảo làm An nam quốc vương thì Lê Lợi giết Trần Cảo tự lập làm vua.
Lê Lợi mấy lần gửi sứ giả sang Minh cầu phong An nam quốc vương cho bản thân và viện lý do con cháu họ Trần đã chết hết.
Nhưng vua Minh từ chối do Lê Lợi làm việc soán nghịch nên nó không phong An nam quốc vương cho Lê Lợi bắt phải tìm cho được con cháu vua Trần.
Đây là nguyên tắc của nhà Minh và điều này từng có tiền lệ
Vua Minh từng phong vương cho Nhật Lễ nhưng bị Trần Nghệ Tông giết cướp ngôi
Vua Minh cũng từ chối phong vương cho Nghệ Tông chỉ phong làm quyền thự an nam quốc sự.
Như vậy trước Lê Lợi đã có tiền lệ và Trần Nghệ Tông và Lê Lợi cũng là vua Việt Nam
Việc phong vương là chính danh là do chính bọn nhà Lê theo quan điểm Nho giáo đặt ra.
Sau bọn nhà Lê cũng mượn chính danh này để tố cáo nhà Mạc với vua Minh.
Còn được phong An nam quốc vương là chính danh và mơ ước
Chúa Trịnh cũng thèm khát nhưng không thể vì vua Trung Quốc chỉ phong An nam quốc vương cho nhà Lê.
Khi Minh thất thế chạy xuống Vân nam thì chúa Trịnh đã ép vua Minh phong mình là An nam phó vương.
Chứng tỏ chúa Trịnh cũng thèm muốn cái danh này.
Chúa Nguyễn cũng thèm muốn cái danh An nam quốc vương này
Nguyễn Phúc Chu từng cho sứ sang cầu phong với nhà Thanh.
Thanh từ chối vì 2 lý do
Thứ 1 họ đã phong vua Lê là An nam quốc vương nên không thể phong vương cho chúa Nguyễn
Thứ hai lãnh thổ của chúa Nguyễn là chiếm của Chiêm Thành không phải chư hầu của Thanh nên họ không thể phong vương cho chúa Nguyễn
Đó là nguyên tắc ngoại giao
Tụi Trung Quốc khi phong vương khá chặt chẽ theo đúng nguyên tắc
Không hề tùy tiện như Việt Nam thích thì làm thích thì cầu phong
Các vua Nguyễn cũng đều cầu phong An nam quốc vương cả không riêng gì Thiệu Trị Tự Đức
Nên ông này nói hai vua này là sai lầm
 
Thứ nhất Lê Lợi lên ngôi đéo xưng hoàng đế
Ông ta xưng là Đại Vương
Thái tổ cao hoàng đế là thụy hiệu của con ông ấy đặt cho ông ấy sau khi chết.
Thằng ngu này lầm lẫn giữa thụy hiệu và tôn hiệu.
Thứ hai Lê Lợi sở dĩ không được phong vương vì khi đánh Minh Lê Lợi có làm biểu xin cầu phomg cho Trần Cảo làm an nam quốc vương
Nhà Minh đã đồng ý nhưng sau khi phong Trần Cảo làm An nam quốc vương thì Lê Lợi giết Trần Cảo tự lập làm vua.
Lê Lợi mấy lần gửi sứ giả sang Minh cầu phong An nam quốc vương cho bản thân và viện lý do con cháu họ Trần đã chết hết.
Nhưng vua Minh từ chối do Lê Lợi làm việc soán nghịch nên nó không phong An nam quốc vương cho Lê Lợi bắt phải tìm cho được con cháu vua Trần.
Đây là nguyên tắc của nhà Minh và điều này từng có tiền lệ
Vua Minh từng phong vương cho Nhật Lễ nhưng bị Trần Nghệ Tông giết cướp ngôi
Vua Minh cũng từ chối phong vương cho Nghệ Tông chỉ phong làm quyền thự an nam quốc sự.
Như vậy trước Lê Lợi đã có tiền lệ và Trần Nghệ Tông và Lê Lợi cũng là vua Việt Nam
Việc phong vương là chính danh là do chính bọn nhà Lê theo quan điểm Nho giáo đặt ra.
Sau bọn nhà Lê cũng mượn chính danh này để tố cáo nhà Mạc với vua Minh.
Còn được phong An nam quốc vương là chính danh và mơ ước
Chúa Trịnh cũng thèm khát nhưng không thể vì vua Trung Quốc chỉ phong An nam quốc vương cho nhà Lê.
Khi Minh thất thế chạy xuống Vân nam thì chúa Trịnh đã ép vua Minh phong mình là An nam phó vương.
Chứng tỏ chúa Trịnh cũng thèm muốn cái danh này.
Chúa Nguyễn cũng thèm muốn cái danh An nam quốc vương này
Nguyễn Phúc Chu từng cho sứ sang cầu phong với nhà Thanh.
Thanh từ chối vì 2 lý do
Thứ 1 họ đã phong vua Lê là An nam quốc vương nên không thể phong vương cho chúa Nguyễn
Thứ hai lãnh thổ của chúa Nguyễn là chiếm của Chiêm Thành không phải chư hầu của Thanh nên họ không thể phong vương cho chúa Nguyễn
Đó là nguyên tắc ngoại giao
Tụi Trung Quốc khi phong vương khá chặt chẽ theo đúng nguyên tắc
Không hề tùy tiện như Việt Nam thích thì làm thích thì cầu phong
Các vua Nguyễn cũng đều cầu phong An nam quốc vương cả không riêng gì Thiệu Trị Tự Đức
Nên ông này nói hai vua này là sai lầm
T coppy bài M gửi cho lão rồi. Hâhhahaa
 
Thứ nhất Lê Lợi lên ngôi đéo xưng hoàng đế
Ông ta xưng là Đại Vương
Thái tổ cao hoàng đế là thụy hiệu của con ông ấy đặt cho ông ấy sau khi chết.
Thằng ngu này lầm lẫn giữa thụy hiệu và tôn hiệu.
Thứ hai Lê Lợi sở dĩ không được phong vương vì khi đánh Minh Lê Lợi có làm biểu xin cầu phomg cho Trần Cảo làm an nam quốc vương
Nhà Minh đã đồng ý nhưng sau khi phong Trần Cảo làm An nam quốc vương thì Lê Lợi giết Trần Cảo tự lập làm vua.
Lê Lợi mấy lần gửi sứ giả sang Minh cầu phong An nam quốc vương cho bản thân và viện lý do con cháu họ Trần đã chết hết.
Nhưng vua Minh từ chối do Lê Lợi làm việc soán nghịch nên nó không phong An nam quốc vương cho Lê Lợi bắt phải tìm cho được con cháu vua Trần.
Đây là nguyên tắc của nhà Minh và điều này từng có tiền lệ
Vua Minh từng phong vương cho Nhật Lễ nhưng bị Trần Nghệ Tông giết cướp ngôi
Vua Minh cũng từ chối phong vương cho Nghệ Tông chỉ phong làm quyền thự an nam quốc sự.
Như vậy trước Lê Lợi đã có tiền lệ và Trần Nghệ Tông và Lê Lợi cũng là vua Việt Nam
Việc phong vương là chính danh là do chính bọn nhà Lê theo quan điểm Nho giáo đặt ra.
Sau bọn nhà Lê cũng mượn chính danh này để tố cáo nhà Mạc với vua Minh.
Còn được phong An nam quốc vương là chính danh và mơ ước
Chúa Trịnh cũng thèm khát nhưng không thể vì vua Trung Quốc chỉ phong An nam quốc vương cho nhà Lê.
Khi Minh thất thế chạy xuống Vân nam thì chúa Trịnh đã ép vua Minh phong mình là An nam phó vương.
Chứng tỏ chúa Trịnh cũng thèm muốn cái danh này.
Chúa Nguyễn cũng thèm muốn cái danh An nam quốc vương này
Nguyễn Phúc Chu từng cho sứ sang cầu phong với nhà Thanh.
Thanh từ chối vì 2 lý do
Thứ 1 họ đã phong vua Lê là An nam quốc vương nên không thể phong vương cho chúa Nguyễn
Thứ hai lãnh thổ của chúa Nguyễn là chiếm của Chiêm Thành không phải chư hầu của Thanh nên họ không thể phong vương cho chúa Nguyễn
Đó là nguyên tắc ngoại giao
Tụi Trung Quốc khi phong vương khá chặt chẽ theo đúng nguyên tắc
Không hề tùy tiện như Việt Nam thích thì làm thích thì cầu phong
Các vua Nguyễn cũng đều cầu phong An nam quốc vương cả không riêng gì Thiệu Trị Tự Đức
Nên ông này nói hai vua này là sai lầm
Hạhahaa, nó xoá commner T luôn rồi. M nói đúng quá hết phản biện
 
Tao phản biện về lịch sử thì nó cãi sao được mày?
Cái thời tao còn chơi voz ấy, tao thấy tụi nó khi nhắc đến mày với ý dè bỉu coi thường rất nhiều, mà hồi đó lịch sử và chính trị xứ lừa tao không quan tâm nên tao cũng ko hiểu vì sao tụi voz nó ghét mày.
Giờ qua đây thì tao thấy mày vừa có kiến thức lịch sử, quan điểm chính trị mày tỏ ra trên này cũng đáng để đọc.
 
Cái thời tao còn chơi voz ấy, tao thấy tụi nó khi nhắc đến mày với ý dè bỉu coi thường rất nhiều, mà hồi đó lịch sử và chính trị xứ lừa tao không quan tâm nên tao cũng ko hiểu vì sao tụi voz nó ghét mày.
Giờ qua đây thì tao thấy mày vừa có kiến thức lịch sử, quan điểm chính trị mày tỏ ra trên này cũng đáng để đọc.
Yêu khoai

Tao phản biện về lịch sử thì nó cãi sao được mày?
Lồn má, nó chặn tau luôn mới ghê
 
Cái thời tao còn chơi voz ấy, tao thấy tụi nó khi nhắc đến mày với ý dè bỉu coi thường rất nhiều, mà hồi đó lịch sử và chính trị xứ lừa tao không quan tâm nên tao cũng ko hiểu vì sao tụi voz nó ghét mày.
Giờ qua đây thì tao thấy mày vừa có kiến thức lịch sử, quan điểm chính trị mày tỏ ra trên này cũng đáng để đọc.
Mày qua voz hỏi lý do tại sao voz cấm bàn về chủ đề lịch sử Việt Nam đặc biệt là chủ đề Nguyễn Ánh Nguyễn Huệ
Ghi cả trong quy định của voz thì mày sẽ biết tại sao?
 
Top