Điều gì khiến quân Tây Sơn không thắng được quân nhà Nguyễn

[tran_dai_quang]

Mày biết vậy mà nhà mày suốt ngày chửi Gia Long cõng rắn cắn gà nhà ?

Thật ra bọn mày chỉ vì Quan Trung láo đem quân quậy lưỡng Quảng TQ nên mới hả hê tôn sùng Quang Trung

Với tiêu chuẩn XH lúc đó thì Hồ Thơm chỉ là phản loạn, đéo có chính danh , bởi thế nên nhận họ Nguyễn tên Huệ , cả nhà bỏ họ Hồ nhận họ Nguyễn sau khi lợi dụng việc giúp chúa Nguyễn rồi cướp mẹ luôn quyền vị .

Đến họ còn không dám giữ thì mày nghĩ Quang Trung anh minh chắc ?

Tao thấy thằng Hồ Huệ gian manh xảo trá, độ điếm thúi không khác gì Cơm Sườn hiện tại, bảo sao chúng nó lại bênh nhau

 

[Cà Chớn]

Tao thấy thằng Hồ Huệ gian manh xảo trá, độ điếm thúi không khác gì Cơm Sườn hiện tại, bảo sao chúng nó lại bênh nhau

Ủa, 3/ bọn mày cũng thờ Quang Trung mà ?
Vác tượng sang tận Cali thờ
Đường Nguyễn Huệ ở SG từ xưa giờ có đổi đâu ?

 

[tran_dai_quang]

Ủa, 3/ bọn mày cũng thờ Quang Trung mà ?
Vác tượng sang tận Cali thờ
Đường Nguyễn Huệ ở SG từ xưa giờ có đổi đâu ?

Trước khi nói gì mày nên tìm hiểu lịch sử.
Năm 1955, chính quyền Việt Nam Cộng hòa đổi tên đại lộ Charner thành đại lộ Nguyễn Huệ, tên gọi này được giữ nguyên cho đến ngày nay.
Năm 1955 Ai là Tổng Thống VNCH, Ngô Đình Diệm nó muốn đảo chính Vua Bảo Đại nên nó cũng giống như Cơm Sườn lập ra đường đó thôi. Và về sau tội láo chó của nó đã bị hậu duệ nhà Nguyễn (Nguyễn Văn Thiệu, Nguyễn Cao Kỳ, Nguyễn Thắng) bắn chết.

 

[Cà Chớn]

Trước khi nói gì mày nên tìm hiểu lịch sử.
ăm 1955, chính quyền Việt Nam Cộng hòa đổi tên đại lộ Charner thành đại lộ Nguyễn Huệ, tên gọi này được giữ nguyên cho đến ngày nay.
Năm 1955 Ai là Tổng Thống VNCH, Ngô Đình Diệm nó muốn đảo chính Vua Bảo Đại nên nó cũng giống như Cơm Sườn lập ra đường đó thôi. Và về sau tội láo chó của nó đã bị hậu duệ nhà Nguyễn (Nguyễn Văn Thiệu, Nguyễn Cao Kỳ, Nguyễn Thắng) bắn chết.

Mày hiểu vậy sao còn chửi cơm sườn .

Mục đích rõ y như nhau, thằng nào cũng phải thế ! Mày phải chửi mới chịu

Chửi là văn hóa nhà mày?

 

[tran_dai_quang]

Mày hiểu vậy sao còn chửi cơm sườn .

Mục đích rõ y như nhau, thằng nào cũng phải thế ! Mày phải chửi mới chịu

Chửi là văn hóa nhà mày?

Tao nói để chúng mày hiểu bản chất vấn đề, và cái thớt này đang so sánh Hoàng đế Gia Long và thằng Hồ Huệ, tao chửi đéo gì Cơm Sườn mày ngáo à.

 

[chimichangas]

Mày biết vậy mà nhà mày suốt ngày chửi Gia Long cõng rắn cắn gà nhà ?

Thật ra bọn mày chỉ vì Quan Trung láo đem quân quậy lưỡng Quảng TQ nên mới hả hê tôn sùng Quang Trung

Với tiêu chuẩn XH lúc đó thì Hồ Thơm chỉ là phản loạn, đéo có chính danh , bởi thế nên nhận họ Nguyễn tên Huệ , cả nhà bỏ họ Hồ nhận họ Nguyễn sau khi lợi dụng việc giúp chúa Nguyễn rồi cướp mẹ luôn quyền vị .

Đến họ còn không dám giữ thì mày nghĩ Quang Trung anh minh chắc ?

Gia Long cõng rắn cắn gà nhà là hiện thực rành rành ra rồi chứ có gì phải def công tội rõ ràng, bọn mày một hai đòi dìm hàng 3 anh em Hồ Thơm thì cũng đồng nghĩa với người ta xét tội Long idol của mày

Chính danh là giá trị con cặc gì ở đây ? Chúa Tiên Nguyễn Hoàng cũng chỉ là sub-kingdom tách ra từ tộc Trịnh, khai khoang vùng Thuận Hóa để lập quốc làm chốn an cư, chứ về cơ bản đéo dám bật lại thằng anh rể Trịnh Kiểm. Sống lâu lên lão làng. Đừng quên rằng, thuở startup tộc Nguyễn Phúc cũng có nội chiến, cũng đốt sinh mạng không thua gì nội chiến Tây Sơn đâu

Tao không quan trọng vấn đề giữ hàng họ làm con cặc gì, chỉ cần giúp nước và đánh được ngoại xâm thì chịu nhục clone 100 cái họ cũng được. Huệ từ khi lên ngôi đã dần dần biến thể chế chính trị thành phong kiến phân quyền kiểu phương tây, không phù hợp nên bị sập là chuyện tất yếu. Chứ ba cái sĩ diện hảo, họ hàng này nọ thì có ích gì ?
Huệ sống lâu hơn, chưa chắc đã đòi được cái Quảng nào, nhưng việc Huệ dẹp bọn sĩ phu Bắc Hà ăn hại kia là điều chắc chắn sẽ làm và phải làm để củng cố thể chế phong kiến kiểu mới. Xong lượt sẽ đến Ánh

Còn khư khư giữ hoàng tộc cho sang chảnh nhưng đất nước làm nô lệ ngoại bang thì muôn đời khinh bỉ. Bọn Sạn Cổng thời nay và tộc Nguyễn Phúc sau 1858 đéo khác con mẹ gì nhau, toàn lũ ăn hại.

Vậy mày nói cho tao biết cuộc chiến 54 75 là cuộc chiến gì?

1 phần của Cold War.
Tất nhiên nó đéo phải nội chiến rồi

 

[Duong_nl]

Mày biết vậy mà nhà mày suốt ngày chửi Gia Long cõng rắn cắn gà nhà ?

Thật ra bọn mày chỉ vì Quan Trung láo đem quân quậy lưỡng Quảng TQ nên mới hả hê tôn sùng Quang Trung

Với tiêu chuẩn XH lúc đó thì Hồ Thơm chỉ là phản loạn, đéo có chính danh , bởi thế nên nhận họ Nguyễn tên Huệ , cả nhà bỏ họ Hồ nhận họ Nguyễn sau khi lợi dụng việc giúp chúa Nguyễn rồi cướp mẹ luôn quyền vị .

Đến họ còn không dám giữ thì mày nghĩ Quang Trung anh minh chắc ?

Hồi giờ tao ko có chửi Gia Long, bọn trẻ trâu chửi Gia long chẳng qua tụi nó là nạn nhân của bọn sử gia v+, v+ cố tình dìm nhà Nguyễn xuống vì chính quyền hiện tại cướp đc từ nhà Nguyễn. Huệ đc tôn sùng vì có nguồn gốc giặc cỏ như v+

 

[DarkL0rd]

Thế nên bọn Tây Sơn cũng chỉ là bọn giặc cỏ, bọn Nghệ An bao năm vẫn chỉ là lũ man di, đi ra Bắc Hà cũng là 1 lũ kiêu binh đi đến đâu cướp hiếp giết đến đó. Giờ hộ chiếu có dân mọi đó trời Tây nó cũng xếp bảo bọn được quan tâm đặc biệt.
Đéo biết nhà Nguyễn cõng rắn cắn gàn nhà hay không nhưng kinh tế phát triển vcl. Còn lũ mọi thì hốc đớp, trộm cắp quen rồi nên hốc cả ngân khố.

 

[chimichangas]

Đéo phải nội chiến thì nó là gì?
Chiến tranh chống đế quốc xâm lược
Hay chiến tranh giữa hai quốc gia miền bắc và nam?

Mày bị đui à ? Đã nói là 1 phần của Cold War lại còn hỏi cùn. Vietsub thì là chiến tranh ủy nhiệm, nhưng chiến tranh VN phức tạp hơn rất nhiều bởi nó bị cắt làm các giai đoạn, mỗi giai đoạn lại có nhiều hình thái chiến tranh khác nhau. Bọn mày lôi 2 năm 1973-1975 để chụp mũ cho cả cuộc chiến thì tao đéo buồn reply nữa. Mệt

 

[chimichangas]

Huệ đéo chết cũng đéo đủ tuổi thống nhất được đâu.
Huệ đéo có khả năng ăn được Ánh ở Gia Định
Vì Ánh đã mua đủ vũ khí của tây lông rồi
Chưa kể Huệ đéo xử lý được mâu thuẩn Nhạc Huệ.
Đạo quân đang mâu thuẫn ra chiến trường là tự sát cả hai

Chính tả như cặc cũng ráng gáy to nhỉ ?

Huệ sống thì Ánh có tuổi bật ko ? Ánh mua đồ Tây Lông rồi liệu có chơi lại Tây Sơn khi mà đồ chơi của Tây Sơn cũng bật được Tây Lông, và cái thể chế quân phiệt của Tây Sơn đang còn mạnh ?

Mâu thuẫn Nhạc Huệ đã dứt điểm năm 1787, Nhạc với Lữ chỉ là bù nhìn. Các mâu thuẫn mới hình thành sau khi Huệ chết không liên quan đến mâu thuẫn Nhạc Huệ. Sở dĩ Huệ tận dụng Nhạc-Lữ bởi Huệ đang bận ở Bắc Hà, không thể ba đầu sáu tay mà ôm hết được.

 

[chimichangas]

Vậy nó là hình thái chiến tranh gì.
Một phần cold war là sao?
Không có khái niệm đó.
Té ra mày cũng ngu như bò mà xạo lol

Đụ má đã bảo vietsub là chiến tranh Ủy Nhiệm rồi còn cố cãi. Má thiệt tình đéo thằng nào cù nhầy bằng mày Tức ghê nha

 

[TOILATHANGLOSER]

T ở Quy Nhơn đây xác nhận Quang Trung bị sốt xuất huyết do muỗi cắn ở má mà chết nhé chứ k có mấy chuyện vớ vẩn thần thánh gì cả

nghe xàm cc vl im mẹ đi mày

 

[chimichangas]

Tây Sơn mua được cái lol gì của tây lông kể nghe thử?

Mày định nhét chữ vào mồm ông nội mày chắc ? Tao có nói Tây Sơn mua đồ của Tây Lông hồi nào ?

Chiến tranh ủy nhiệm là chiến tranh gì?
Vậy bắc đánh nam là xâm lược hay thống nhất?
Nói tao nghe thử?

Nai vàng bày đặt cài trap, trap ông nội mày à

Mày có internet lên đây xàm Lồn thì chịu khó google hộ tao cái, lì lợm vcl
cho cái link luôn đây

Google Search

 

[Michael Phelps]

Tml @Matlon vào đây chửi Nguyễn Ánh nè mày

 

[chimichangas]

Vậy tao hỏi mày:
Miền bắc đánh miền nam về bản chất nó là xâm lược hay thống nhất?
Trả lời đi chứ né hoài vậy?

Việc chó gì tao phải chui vào trap của mày cho khổ Tao đéo có nghĩa vụ rep những câu xàm Lồn
Ngô Đình Diệm cho Việt Minh ăn kẹo đồng là sai hay đúng ?

 

[tran_dai_quang]

Chính tả như cặc cũng ráng gáy to nhỉ ?

Huệ sống thì Ánh có tuổi bật ko ? Ánh mua đồ Tây Lông rồi liệu có chơi lại Tây Sơn khi mà đồ chơi của Tây Sơn cũng bật được Tây Lông, và cái thể chế quân phiệt của Tây Sơn đang còn mạnh ?

Mâu thuẫn Nhạc Huệ đã dứt điểm năm 1787, Nhạc với Lữ chỉ là bù nhìn. Các mâu thuẫn mới hình thành sau khi Huệ chết không liên quan đến mâu thuẫn Nhạc Huệ. Sở dĩ Huệ tận dụng Nhạc-Lữ bởi Huệ đang bận ở Bắc Hà, không thể ba đầu sáu tay mà ôm hết được.

Nếu nếu cái máu L.ồ.n, sự thật là thằng ranh Quang Toản bị xử lăng trì, con Bùi Thị Xuân bị lột sạch quần áo rồi bị bêu Lồn đi khắp Bình Định, sọ của 2 thằng Hồ Huệ, Hồ Nhạc bị quân lính đái ỉa lên. Thế thôi.

 

[Cunconfbi]

Chính tả như cặc cũng ráng gáy to nhỉ ?

Huệ sống thì Ánh có tuổi bật ko ? Ánh mua đồ Tây Lông rồi liệu có chơi lại Tây Sơn khi mà đồ chơi của Tây Sơn cũng bật được Tây Lông, và cái thể chế quân phiệt của Tây Sơn đang còn mạnh ?

Mâu thuẫn Nhạc Huệ đã dứt điểm năm 1787, Nhạc với Lữ chỉ là bù nhìn. Các mâu thuẫn mới hình thành sau khi Huệ chết không liên quan đến mâu thuẫn Nhạc Huệ. Sở dĩ Huệ tận dụng Nhạc-Lữ bởi Huệ đang bận ở Bắc Hà, không thể ba đầu sáu tay mà ôm hết được.

Đáng lẽ end game từ lâu, vẫn là huệ ngu, cãi lời nhạc, quân nguyễn đã suy kiệt, còn 1 nhúm quân, 1 nhúm đất, thì k kéo vào thịt cho nốt, thì lại đéo, kéo quân ra bắc. Ns thật chứ đánh xong quân chúa nguyễn trong nam thì ra đánh nhà trịnh win mấy hồi, nhà trịnh yếu oẹt lấy khi nào chả đc

 

[Cunconfbi]

Về nhãn quan chính trị Huệ đéo bằng 1 góc của Nhạc.
Nhạc là kẻ tạo nên Tây Sơn
Nhạc là kẻ biết hòa Trịnh để diệt Nguyễn
Nhạc cũng là kẻ biết đất nhà Lê một tấc không lấy.
Nhạc cũng thấy sự nguy hiểm của Ánh nên dẹp bỏ thù hận nhờ Huệ đem quân vô.
Nếu Nhạc nghe lời Huệ thì Tây Sơn không đến nỗi thảm bại thế

Bước ngoặt của cuộc chiến là lúc huệ kéo ra bắc, việc làm này còn bị sĩ phu bắc kỳ căm ghét đến nỗi sau này quân thanh kéo sang, nhiều sĩ phu thà giúp quân thanh chứ k giúp tây sơn

 

[Thoitoiroi]

Sập bởi vì khoảng trống quyền lực với sự cạnh tranh khốc liệt khi người giỏi quá nhiều mà không ai cầm trịch. Nói về bắt quân thì nguyễn ánh kém đéo gì tây sơn. Nói chung dân vùng này ngóng chúa vùng kia. Nếu nói về chính sách tốt thì nhà nguyễn thúc ngựa cũng đéo đuổi kịp.

 

[Dân Đá Phò]

Tao nghe ông giáo sư bên Đài loan nói hồi đó quân Thanh đi ngang qua bị bọn thảo khấu Quang trung chặn đánh, chứ đéo ai đi xâm lược mang mấy nghìn quân

 

[Thoitoiroi]

Tây Sơn có chính sách tốt hơn Nguyễn Ánh chỗ nào nói nghe thử?

Giáo dục quang trung bắt đầu tự xây dựng hệ thống giáo dục thực dụng hơn. Bỏ kiểu tầm chương trích cú ngâm nga lỗi thời. Về thương mại thì chú trọng buôn bán với nước ngoài. Đoàn sứ anh đi trung quốc về ghé qua đã được tiếp đón trọng thể. Mong muốn buôn bán thể hiện rõ ràng. Kinh tế trong nước thì không khuyến khích trọng nông ức thương. Cách tính thuế má triều tây sơn công bằng hơn so với nguyễn ánh. Đây là mồm thương nhân phương tây nói. Nhưng chiến tranh quá nhiều trong thời tây sơn mới khiến dân chúng mệt nhọc. Nhưng nó là nền tảng để NA thống nhất đất nước sau này. Còn NA phe theo ông toàn là địa chủ miền nam. Những người chịu ơn nặng chúa nguyễn. Lực lượng cũng vay mượn ngoại bang nhiều. Nhưng khi lên ngôi lại sao chép y nguyên nhà Thanh. Từ cách tổ chức bộ máy đến giáo dục. Nhìn như cởi mở lại rất nghi kỵ bảo thủ. Ông cũng mắc sai lầm khi cho Ai Lao trấn ninh làm qua đáp lễ vì giúp đỡ. Sau minh mạng nhận ra sai lầm lấy lại. Đấy chỉ là 1 phần.

 

[Thoitoiroi]

Về nhãn quan chính trị Huệ đéo bằng 1 góc của Nhạc.
Nhạc là kẻ tạo nên Tây Sơn
Nhạc là kẻ biết hòa Trịnh để diệt Nguyễn
Nhạc cũng là kẻ biết đất nhà Lê một tấc không lấy.
Nhạc cũng thấy sự nguy hiểm của Ánh nên dẹp bỏ thù hận nhờ Huệ đem quân vô.
Nếu Nhạc nghe lời Huệ thì Tây Sơn không đến nỗi thảm bại thế

Nguyễn huệ là tay chính trị lão luyện. Ông đã gần như thu phục được hết người dưới trướng nhạc. Nhạc giống lý uyên. Có vai trò đặt nền móng. Có nhãn quan chính trị. Nhưng luôn có sự nghi kỵ với Huệ vì sự xuất sắc của ông em. Chủ trương 2 anh em khác nhau mới dẫn đến rạn nứt. Nhưng ông cũng đóng vai trò quan trọng để thống nhất lại lực lượng tây sơn để đương đầu với nguy cơ phía nam bằng cách nhường lại quyền lực cho huệ khi thấy tài năng ông em vượt trội mình. Nói chung xứng đáng là người anh cả. Người có tầm.

 

[Karen331]

Lại là kèo Quang Trung - Nguyễn Ánh hả anh em

 

[Thoitoiroi]

Mày đem chứng cứ ra đây nhé.
Thứ nhất giáo dục anh Huệ bỏ chữ Hán xài chữ Nôm
Đây là ý tưởng vô cùng ngu xuẩn.
Vì chữ Nôm không có hệ thống rất khó học và chả có tác dụng gì.
Muốn biết chữ Nôm phải tinh thông chữ Hán
Phổ cập toàn dân là ngu dốt
Thứ hai về buôn bán Huệ bỏ hết giao thương đường biển cho cướp biển Quảng Đông
Chuyển sang giao thương đường bộ với Tàu.
Và thằng ngu cũng biết giao thương biển mới là cốt lõi kinh tế
Thứ ba Huệ giết sạch hoa kiều nên mất đi hệ thống trung gian buôn bán giữa Việt Nam và thị trường Đông Nam Á do các thương gia hoa kiều làm trung gian
Vũ khí thiết bị quân sự của Nguyễn Ánh đều mua qua thị trường Singapore do sự môi giới của hoa kiều và các thủy thủ giáo sĩ tây
Nguyễn Huệ không có những thứ này
Cho nên ông ta đi cướp qua bọn cướp biển
Vùng biển miền trung và thương cảng Hội An đã sụp đổ dưới tay Tây Sơn
Cho nên vũ khí của Tây Sơn ngày càng lạc hậu so với Nguyễn Ánh

Thế chứng cứ mày đâu mà cãi. Việc sử dụng chữ nôm đã thể hiện sự thoát khỏi phụ thuộc trung quốc rõ ràng. Ý muốn dân tộc mình có chữ viết riêng. Ông để nguyễn thiếp, danh sĩ thời đấy soạn lại sách vở. Lập sùng chính thư viện đã thể hiện muốn chấn chỉnh lại việc học thời đó. Về cướp biển trung hoa cũng đc coi là lực lượng chuyên phá hoại phía bắc của tây sơn. Ông cung cấp nhu yếu phẩm, vũ khí làm nhiệm vụ gây rối để chuyên tâm mặt nam. Việc giết hoa kiều vì họ chống đối phong trào mạnh nhất chứ không phải phân biệt dân tộc mà đi đồ sát nhau.về việc vũ khí thì thời tây sơn vũ khí không kém nhiều so với NA. Mày nói bỏ giao thương cho cướp biển cũng đéo đúng vì thời đó đang đánh nhau bỏ mẹ. Có phải thời bình đéo đâu mà mày đòi ngoại thương phát triển. Vừa đuổi nhà thanh được mấy năm còn đang ổn định sản xuất. Nhưng việc coi trọng ngoại thương và mong muốn kết nối thì nhìn cách nhà tây sơn tiếp sứ đoàn nước anh đi ngang qua là biết. Mà mày chữ nôm khó học nhưng nó diễn tả đúng lời nói của người việt. Chứ không như chữ hán. Cái cửa lại phải dịch ra chữ Quan. Nó không vô dụng đâu. Chữ nôm cũng tồn tại song song với chữ hán thời nhà nguyễn. Nhưng không được chú trọng như thời tây sơn.

 

[Thoitoiroi]

Huệ thu phục được đếch gì?
Đám tướng của Nhạc có cả đống người giỏi
Cha con Lê Trung Lê Chất
Và một đám ra hàng Nguyễn Ánh khi ông ta đánh Quy Nhơn.
Còn nhãn quan chính trị Huệ mà giỏi thì bắc nam đông tây nhìn đâu cũng thấy kẻ thù.
Việc Huệ cãi Nhạc ra bắc cướp ngai vàng vua Lê là mầm mống Tây Sơn sụp đổ

Việc đầu hàng nhiều nhất diễn ra chỉ từ khi Nguyễn huệ mất. Còn lê trung lê chất thấy tây sơn hỗn loạn do quyền thần sợ vạ nên đầu hàng nhé tml. Chứ huệ sống vẫn trung thành. Rất nhiều tướng đầu hàng toàn là sợ bị trả thù hoặc thấy thế tây sơn yếu nên đầu hàng. Chứ lúc huệ đánh quy nhơn các tướng toàn mở cửa cho đi chứ có đánh đéo đâu. Mày ko nghiên cứu mà gáy như thật. Còn về kẻ thù thì quá bình thường. Tần thủy hoàng giỏi không. Kẻ thù của ông là cả thiên hạ. Vấn đề là khi ông sống chúng nó cúp đuôi lại. Nhưng nếu lấy công trạng của hồ hợi ra rồi qua ra chửi tần thủy hoàng ngu nên lắm kẻ thì mới ngu không tả nổi.