Điều gì khiến quân Tây Sơn không thắng được quân nhà Nguyễn

[Ali303]

1 thằng nông dân ngu si tứ chi phát triển chỉ biết đấm đá thì trị vì giang sơn làm sao lâu bền được

Về mặt nào đó thì đúng nhưng dùng ngôn ngữ mất dạy quá . Không phù hợp .

 

[Ali303]

Vì thế Tây Sơn mới sụp.
Vấn đề ở đây là Huệ muốn tự lập làm vua
Ông ta không chấp nhận đứng dưới anh mình
Một nhóm khởi nghĩa cơ nghiệp chưa thành mà đã đánh nhau chia tách cơ nghiệp thì không thể thành công được

Nếu Huệ nghe theo anh mình , có khi phía Bắc họ Trịnh lại mạnh lên hoạc nhà Mạc có thể Phục hưng lại cũng nên . Thậm chí , có khi quân Thanh tràn qua mà không có ai chống đỡ .

 

[OcSenXanhLa]

Tao vào hóng Át lát chửi nhau.
Ai đồ của tao hóa chaos rồi

 

[Thoitoiroi]

1 thằng nông dân ngu si tứ chi phát triển chỉ biết đấm đá thì trị vì giang sơn làm sao lâu bền được

Ông nào mà chẳng có gốc nông dân. Nhà trần thì phường chài lưới, nhà lý thì con hoang, nhà đinh thì mồ côi, nhà lê thì là địa chủ nhưng chả khác đéo gì nông dân. 3 anh em huệ được giáo dục đàng hoàng bởi ông thầy tài năng chứ ngu si lúc nào

 

[Ali303]

Quân Thanh lý do gì tràn qua?
Tào lao
Thanh lúc đó quốc khố cạn kiệt không còn đủ sức đánh nửa.
Lúc mẹ Chiêu Thống sang kêu gào Càn Long muốn đem quân sang mà Quân Cơ Viện từ chối vì quốc khố đang cạn.
Bộ mày tưởng thích là đem quân sang đấy hả?
Mạc lúc đó bị diệt cả trăm năm rồi phục hưng cái gì?

Khô kiệt cái lone . Quân Thanh thời Càn Long là binh tướng hùng hậu , rảnh rỗi nhất , thái bình thịnh trị nhất . Lúc đó có khi các sứ quân đánh nhau loạn cào cào lấn át nhà Lê , thì nhà lê lại sang cầu viện quân thanh để ổn định tình hình .
Nhà Thanh khi đó chỉ chờ có thế mà xua quân xuống thôi chứ có lone gì mà cớ với không cớ , dám với không dám .
Chỉ thấy anh Thống chạy qua , nó đã ném nhẹ 20 vạn quan qua bình ổn rồi . Lúc đó Quanh Trumg mà cương cứng , húng hó các kiểu , có khi nó lại ném thêm 60 vạn qua nữa . Hên là anh Huệ sau khi tiếm ngôi nhà Lê thì tỏ ra thức thời , nên anh Long ảnh bỏ qua . Dù gì thì thằng nào thầm phục cũng như nhau đối với ảnh .

 

[Ali303]

Đến giờ cũng có thằng ngu tin là Càn Long đem 20 vạn quân qua.
Nói cho thằng ngu biết Nhà Thanh chiếm trọn vẹn Trung Hoa cũng chỉ có 20 vạn quân thôi
Và chỉ thằng ngu mới tin nó giao 20 vạn quân tức gần một nửa tổng quân đội Càn Long cho một thằng quan văn người Hán chưa cầm quân đánh nhau lần nào.
Và thập toàn võ công của Càn Long chiến dịch huy động nhiều quân và tốn kém nhất cũng chỉ huy động 8 vạn quân thôi
Và do quân cơ đại thần bát kỳ Mãn Thanh cầm quân
Ngu thì tìm hiểu rồi hãy phát biểu

Mày có bị ngu thì cũng phải có tí động não . Nếu chỉ là quân của Bát kì , kiểu như quân con ông cháu cha của người Mãn thì có thể tầm 20 vạn . Còn nếu đã thống nhất Khựa quốc thì nó sẽ có thành lập các đội quân nòng cốt là ngưòi Hán . Số lượng đó chắc phải lên đến vài trăm vạn quân chứ đek ít .
Kinh tộc quốc khi đó đek to và đông bằng 2 tỉnh lưỡng quãng mà anh Huệ vừa hành quân vừa huy động quân đã kiếm được 10 vạn quân để kháng địch rồi . Nghĩ sao toàn khựa quốc có tầm 20 vạn hả thằng NGU ?
Chẳng qua , quân lãnh đạo của Khựa quốc hành quân hơi gấp , chạy quá nhanh vào Thăng Long . Quân chủ lục chia thành 2 cánh hành quân theo không kịp , lại , do nghĩ anh Huệ không dám đôi công mà phải phòng thủ , tiếp đến là xem thường tốc độ hành quân và khả năng tác chiến của quân anh Huệ ( vốn chỉ được xem là lũ ô hợp , man di phía nam ) . Nên khi anh Huệ ra đập trúng cái đầu rắn thì cánh quân chủ lực tự tan . Trong trận này , total anh Huệ cao lắm diệt được tầm 5 vạn .

 

[nmai0918]

Mày có bị ngu thì cũng phải có tí động não . Nếu chỉ là quân của Bát kì , kiểu như quân con ông cháu cha của người Mãn thì có thể tầm 20 vạn . Còn nếu đã thống nhất Khựa quốc thì nó sẽ có thành lập các đội quân nòng cốt là ngưòi Hán . Số lượng đó chắc phải lên đến vài trăm vạn quân chứ đek ít .
Kinh tộc quốc khi đó đek to và đông bằng 2 tỉnh lưỡng quãng mà anh Huệ vừa hành quân vừa huy động quân đã kiếm được 10 vạn quân để kháng địch rồi . Nghĩ sao toàn khựa quốc có tầm 20 vạn hả thằng NGU ?
Chẳng qua , quân lãnh đạo của Khựa quốc hành quân hơi gấp , chạy quá nhanh vào Thăng Long . Quân chủ lục chia thành 2 cánh hành quân theo không kịp , lại , do nghĩ anh Huệ không dám đôi công mà phải phòng thủ , tiếp đến là xem thường tốc độ hành quân và khả năng tác chiến của quân anh Huệ ( vốn chỉ được xem là lũ ô hợp , man di phía nam ) . Nên khi anh Huệ ra đập trúng cái đầu rắn thì cánh quân chủ lực tự tan . Trong trận này , total anh Huệ cao lắm diệt được tầm 5 vạn .

Các bố tuyên truyền 30 vạn thì hơi quá, chắc quân 4 tỉnh quảng đông, quảng tây, quý châu, vân nam căng lắm được 20 vạn kể cả hậu cần. Tàu thua do tôn sĩ nghị chủ quan đéo nghĩ được Quang Trung ra nhanh như vậy. Theo như tờ mật dụ của càn long thì:
"Việc quân nên từ đồ, không nên hấp-tấp. Hãy nên đưa hịch truyền thanh-thế đi trước, và cho các quan nhà Lê về nước củ-hợp nghĩa binh, tìm tự quân nhà Lê đem ra đứng đầu để đối địch với Nguyễn Huệ, thử xem sự thể thế nào. Nếu lòng người nước Nam còn nhớ nhà Lê, có quân ta kéo đến, ai là chẳng gắng sức. Nguyễn Huệ tất phải tháo lui ; ta nhân lấy dịp ấy mà sai Tự-quân đuổi theo, rồi đại binh của ta theo sau, như thế không khó nhọc mấy nỗi mà nên được công to, đó là mẹo hay hơn cả. Ví bằng suốt người trong nước, nửa theo đằng nọ, nửa theo đằng kia, thì Nguyễn Huệ tất không chịu lui. Vậy ta hãy đưa thư sang tỏ bảo đường họa-phúc, xem nó đối-đáp làm sao. Đợi khi nào thủy-quân ở Mân, Quảng đi đường bể sang đánh mặt Thuận-hóa và Quảng-nam rồi, bộ binh sẽ tiến lên sau. Nguyễn Huệ trước sau bị địch, thế tất phải chịu thua. Bấy giờ ta sẽ nhân mà làm ơn cho cả hai bên ; tự đất Thuận-hóa Quảng-nam trở vào Nam, thì cho Nguyễn Huệ ; tự châu Hoan, châu Ái trở ra Bắc thì phong cho Tự-quân nhà Lê. Ta đóng đại binh lại để kiềm-chế cả hai bên, rồi sẽ có xử trí về sau."
Thế thì khác đéo gì để nó có quyền quyết định phân chia lãnh thổ, mất cmn nước rồi.
Còn thằng cháu họ nguyễn phúc mày cãi nhau với nó làm Lồn gì, toàn mang gia phả ra cãi nhau.
Ông tổ nhà nó trước đánh ra Bắc Hà cũng mang nghĩa phò lại vua Lê, thế nên sĩ phu ủng hộ. Nhưng đến lúc có trả lại nước cho vua Lê không, có cái lòn nhé. Sĩ phu bắc hà chưng hửng.

 

[nmai0918]

Mày có biết Càn Long đánh Miến Điện lần thứ tư huy động Phó Hằng là quân cơ đại thần đại học sĩ bát kỳ mãn tộc chỉ huy mà chỉ có 6 vạn quân hay không?
Toàn bộ thập toàn võ công chiến dịch căng thẳng nhất là tái bình định Lưỡng Kim Xuyên đánh 5 năm trời mà chỉ huy động 8 vạn quân
Mất 70 triệu lạng bạc bằng 2 năm thu quốc khố.
Vậy thì mày nghĩ Càn Long có giao 20 vạn quân cho một thằng Tôn sĩ nghị người Hán còn chưa được gia nhập Bát Kỳ và chưa cầm quân đánh trận nào không?
Nhiệm vụ của Nghị là ủng hộ Lê Chiêu Thống lên ngôi
Quân số ông ta mang theo chỉ 2 vạn quân Lưỡng Quảng
Thêm 1 vạn quân Vân nam của Ô Đại Kinh
Tổng số 3 vạn quân.

ngu vừa thôi, 3,5 vạn quân chính quy + 10-12 vạn hậu cần . Nguồn: Sử Tàu.
Địt mẹ Tôn Sĩ Nghị tổng đốc lưỡng quảng mà bảo làng nhàng thì tao thấy nguyễn phúc bản đồ đúng chỉ lôi gia phả ra chém.

 

[yéuinhly]

Vì nó là ngoại bang. 36 từ lâu luôn lăm le bờ cõi nc ta nhưng chúng sẽ k bao giờ đạt dc mong muốn. Quán cơm sườn sẽ bảo vệ khách hàng tới cùng

 

[Viethungddls]

May ccc chứ may, vậy sao Quang toản con Huệ đéo gặp may đi mà vừa thua cái là bị dân bắt trói giao cho nhà Nguyễn vậy?
Tml mày ngồi ở thời đại bây giờ lại xl đi phán xét Huệ làm như thế này thế nọ là sai khác đéo nào mày ngồi ở nhà giải lại đề thi đại học năm trước khi đã biết trước kết quả.

Chúng nó ngu hay cố tình giả ngu ko biết rằng phía nam sau dải hoành sơn là do các đời chúa Nguyễn có công mở mang, khai phá đưa dân vào an cư lập nghiệp người dân ở các vùng đó không phò chúa Nguyễn thì phò ai . Nhà Tây Sơn nhân lúc loan lạc khởi binh lúc đầu thi hô khẩu hiệu là “ phò chúa diệt gian thần Trương Phúc Loan” sau thấy quân Trịnh vào lại ôm chân đi theo Hoàng Ngũ Phúc, chưa kể quân Tây Sơn đi đến đâu thì cướp phá, thảm sát đến đó ( nổi tiếng như thảm sát ở thương cảng Hội An, thảm sát ở Gia Định…) dù quân Tây Sơn bao lần đưa quân vào Nam kỳ cũng ko bao giờ bình định đc. Vậy lòng người hướng về ai ?

 

[ĐờiCayĐắng]

Ông nào mà chẳng có gốc nông dân. Nhà trần thì phường chài lưới, nhà lý thì con hoang, nhà đinh thì mồ côi, nhà lê thì là địa chủ nhưng chả khác đéo gì nông dân. 3 anh em huệ được giáo dục đàng hoàng bởi ông thầy tài năng chứ ngu si lúc nào

Hiểu sâu và rộng ra

 

[Gracian]

Nhà Mạc thời trc đó lập ra Bắc triều, cx toàn vua chăm chỉ( kéo dài đc 5 đời) nhưg dân vẫn nhớ công vua Lê Thái Tổ, Thái Tôg nên nam triều lập vua bù nhìn lên, dân theo nam triều nên có cơ bật lại.....sau thời Lê sơ, họ Trịnh giữ vua Lê làm bù nhìn nên tồn tại 200 năm khoẻ re

 

[Viethungddls]

Nhà Mạc thời trc đó lập ra Bắc triều, cx toàn vua chăm chỉ( kéo dài đc 5 đời) nhưg dân vẫn nhớ công vua Lê Thái Tổ, Thái Tôg nên nam triều lập vua bù nhìn lên, dân theo nam triều nên có cơ bật lại.....sau thời Lê sơ, họ Trịnh giữ vua Lê làm bù nhìn nên tồn tại 200 năm khoẻ re

Vua Mạc có cái ông đéo gì tướng đang đánh giặc ngay trc cửa kinh thành, ông thì lôi vợ tướng lên giường địt. Thế là nó đầu hàng luôn, cả lò nhà vua chạy lên Cao Bằng. May ngày xưa Mặc Đăng Dung cướp ngôi có tự trói mình rồi cống mấy tỉnh phía bắc cho Tàu nên Tàu nó bao cho đc ở đất Cao Bằng 100 năm thì diệt

 

[Ali303]

Nhiều lý do nhưng lòng dân không theo là chính

Thật ra , trong lịch sử lòng dân dek có ý nghĩa gì cả . Giới cai trị dùng võ lực để cưỡng ép rồi goii đó là lòng dân .

 

[Ali303]

Đấy là khi có một thế lực duy nhất nhưng nếu mà có hai trở lên là biết nhau ngay.

Cả trăm thì vẫm vậy . Cứ coi 3 quốc diễn nghĩa thì biết . Chia 5 , xẻ 7 . Thằng nào binh lực nhiều , chiến lược tốt thì ăn thôi .

 

[nmai0918]

Mày đưa nguồn sử tàu của mày ra.
Nói có sách mách có chứng
Đại học sĩ bát kỳ mãn tộc lĩnh ban quân cơ đại thần chỉ được cầm 6 vạn quân thì tổng đốc lưỡng quảng tuổi đéo gì so lại

Địt mẹ lần sau tranh luận đừng có lôi gia phả ra nữa nhé nguyễn phúc con.

 

[Bì Bõm]

Tàn ác với dân quá

 

[nmai0918]

Con mẹ thằng xạo lol này
10 vạn phu là ước tính của Càn Long cung cấp cho An Nam nếu Tôn Sĩ Nghị nam tiến bắt Nguyễn Huệ và con số này quá tốn kém
Nên ông ta yêu cầu Nghị triệt binh
Chứ đoạn đéo nào nói Tôn Sĩ Nghị dẫn 10 vạn phu qua An nam hả?

Thôi im bà mày mồm vào. Địt mẹ mày mù chữ hay gì mà để bố phải chỉ ra từ vân nam đến thăng long nhà thanh cũng đặt 40 trạm rồi không. Ngu như con bò còn già mồm. Tưởng thế nào hóa ra chỉ là loại ngu cắn càn. Ngu như cha ông nhà mày. Đút buồi giải thích với mày nữa. Ngu như mày chắc bố có lôi cả nguyên bản thanh thực lục ra cũng đéo biết đọc đâu. Thôi bố kiếm tiền chứ đéo rảnh dái đi tranh luận mất time với mày nữa.

 

[Thoitoiroi]

Thôi im bà mày mồm vào. Địt mẹ mày mù chữ hay gì mà để bố phải chỉ ra từ vân nam đến thăng long nhà thanh cũng đặt 40 trạm rồi không. Ngu như con bò còn già mồm. Tưởng thế nào hóa ra chỉ là loại ngu cắn càn. Ngu như cha ông nhà mày. Đút buồi giải thích với mày nữa. Ngu như mày chắc bố có lôi cả nguyên bản thanh thực lục ra cũng đéo biết đọc đâu. Thôi bố kiếm tiền chứ đéo rảnh dái đi tranh luận mất time với mày nữa.

Chúc mừng ông ngộ ra chân lý là người đéo bao giờ sủa thắng chó. Nó cứ ẳng ẳng đòi nguồn nhưng cái mồm nó nói đéo bao giờ có nguồn. Toàn suy diễn bậy bạ

 

[pos]

Thôi chúng mày tranh luận thì lịch sự chút, hở tí chửi nhau, chửi nhau có đéo gì hay ho chỉ tổ làm chìm thớt thôi
Chúng mày có quan điểm khác nhau là chuyện bình thường, từ từ tranh luận.
Tao vẫn nhắc lại quan điểm từ thời xưa là đất đai lãnh thổ nó chỉ là một loại tài sản của vua thôi, nên vua có quyền thoải mái cho, tặng, được tặng, cướp, bị cướp, xâm lược, bị xâm lược là chuyện bình thường. Đặc biệt là trong những trường hợp còn liên quan đến tính mạng, quyền lực thì mang đất đai lãnh thổ ra làm thứ đàm phán mặc cả hoặc giải quyết tình hình khủng hoảng, chiến tranh xung đột
Như trường hợp nhà nguyễn - tây sơn, rõ ràng đối với nhà nguyễn thì tây sơn là lực lượng phản loạn, để dẹp được phản loạn thì phải dùng mọi biệp pháp, kể cả nhờ đồng minh giúp sức và sau đó lại quả bằng đất đai lãnh thổ
Giống y như trường hợp nước Miên, cứ qua mỗi lần khủng hoảng, chiến tranh thì lại nhờ chúa Nguyễn giúp sức, mà mỗi lần giúp xong lại biếu đất đai lãnh thổ. Cũng vì luật lệ nó rừng rú như vậy nên nước việt mới to như ngày nay
- Một việc bình thường của thời xưa nhưng chúng mày cứ nhìn dưới lăng kính của thời nay rồi lên án phê phán là không nên.
Như việc Nguyễn Ánh cầu viện quân xiêm, do xiêm là đồng minh của Nguyễn Ánh từ trước, có lúc Nguyễn Ánh cũng giúp quân xiêm chống lại quân Miến, quân Nguyễn giảng hòa quân xiêm giúp Chakri lên ngôi vua Xiêm, nên việc cầu viện đồng minh là bình thường. Nhưng sau khi quân xiêm vào Nam hà thì có nhiều rắc rối, tàn ác với dân, sau sự việc này thì Nguyễn Ánh đã không bao giờ nhờ sự trợ giúp của đồng minh nữa và tự mình thực hiện xây dựng quân đội, quốc gia.
- Trường hợp quân Tây sơn tiến ra Đại Việt ( bắc hà) lần 2 cũng vậy, lần thứ 2 quân tây sơn không hề được ai mời hay cảm ơn khi vào Đại Việt, giết Nguyễn Hữu CHỉnh, vua Lê chiêu Thống chạy trốn khỏi kinh thành, đối với Đại Việt thì lần này Tây Sơn đã xâm lược Đại Việt, vua Đại việt đã cầu viện đồng minh, và đồng minh ở đây là nhà Thanh.
- Quân Nguyễn Ánh khi đánh tây sơn ra tận bắc hà thì vua tây sơn là Quang Toản cũng cầu viện đồng minh là nhà Thanh

 

[kasuzu95]

nghe xàm cc vl im mẹ đi mày

Cái tên của nói lên tất cả, 1 thằng loser đéo biết 1 thứ gì

 

[tropicalsnowxxx]

Không gặp thời thôi, đen

 

[voledung89]

Ngày nay vua Quang Trung được xem là người có tài cầm quân, là anh hùng của dân tộc, đặc biệt chiến thắng trước quân Thanh vào năm 1789 vẫn được xem là tự hào của dân tộc, dù thế lịch sử cũng cần được ghi nhận một cách trung thực, ngay trong trận chiến đánh quân Thanh vua Quang Trung cũng đưa ra chế độ tuyển quân và lao dịch vô cùng hà khắc.

 

[quenmatroi]

Dân đèo theo thì chết thôi , con cháu nhà Tây sơn sau này toàn bị dân nó tố nên chết hết đèo sót mạng nào

 

[LÊ TÙNG VÂN]

@checkervnnn vào buff cho bố huệ aka hồ thơm tiếp đi nào