Khám phá lịch sử 2: Tại sao Vua Bảo Đại rời bỏ Việt Minh và thành lập chính phủ đối lập?

[Nguyễn Quang 01]

Tuyên ngôn độc lập của ông ấy hoàn toàn là tuyên bố đơn phương và không có bất cứ giá trị pháp lý gì.

Vua Bảo Đại đã tuyên bố ủng hộ Việt Minh rồi cụ ạ.
Hoàng Thượng đã đồng ý nhường ngôi thì còn chính phủ nào đủ tư cách nhận chuyển tiếp nữa?

 

[thaiheheyb]

Mày tìm một cuộc phỏng vấn bảo đại chắc ông ý sẽ nói rõ lập trường. Chứ đoán già đoán non làm gì

 

[TrienChjeuTrienChjeu is verified member.]

Chờ anh @pos vào kiến giải

 

[aidokhongphailatoi]

Bàn về lịch sử VN chiến tranh, có 3 người làm ảnh hưởng cục diện Bác 8Keo, vua Bảo Đại, Ngô Đình Diệm.
Nếu Bác 8Keo chịu giữ vua Bảo Đại ở miền Bắc thì đã không có phân chia 2 miền Bắc và Nam. Bác 8Keo có lỗi trong chuyện này.
Nếu Ngô Đình Diệm bớt tính thẳng thắn, giữ lại vua Bảo Đại thì đã không gián tiếp dẫn đến cái chết, xảy ra chuyện phân chia Đệ nhất cộng hòa, Đệ nhị cộng hòa sau đó.
Vua Bảo Đại tao đánh giá không phải là người tham quyền, muốn phục hưng triều Nguyễn, chính ông ấy từ đầu đã tuyên bố thoái vị mang ấn kiếm giao Việt Minh. Cũng từng mời Ngô Đình Diệm làm thủ tướng, Diệm không nhận nên mới giao cho Trần Trọng Kim.
Vua Bảo Đại chịu nhường nhịn 2 người họ, nhưng lại bị 2 người họ phản bội. Nên mới xảy ra những trận chiến bi thương sau này.

sai rồi người ảnh hưởng là PBC và PCT , LHP gầy dựng lại dcs

 

[atlas05]

Vua Bảo Đại đã tuyên bố ủng hộ Việt Minh rồi cụ ạ.
Hoàng Thượng đã đồng ý nhường ngôi thì còn chính phủ nào đủ tư cách nhận chuyển tiếp nữa?

Vua Bảo Đại có độc lập đéo đâu
Bản thân vua Bảo Đại phải chịu sự ràng buộc của các hiệp ước nhà Nguyễn ký với Pháp
Và Hồ Chí Minh cũng phải chịu sự ràng buộc của những hiệp ước đó vì lúc đó ông ấy chưa hề đánh được Nhật hay Pháp
Cho nên độc lập chỉ là tuyên bố đơn phương và không hề có ai công nhận hay giá trị gì

 

[aidokhongphailatoi]

Chào tụi mày,
Lại là Nguyễn Quang đây, tao xin viết những tư liệu lịch sử chuyện cũ đã qua cho anh em cùng bàn luận nghiên cứu, bắt đầu từ thớt trước:
https://xamvn.chat/r/kham-pha-lich-su-1-bac-8keo-da-gap-may-man-the-nao-giua-thoi-cuoc.1318194/
Mong có cái nhìn trực quan, độc lập, không thiên vị cũng như ý kiến đóng góp tư liệu của anh em.
Lịch sử VN cận đại năm 1945 tao đã viết ở trên, sau đây tao đi tiếp VN thời dân chủ lần đầu.
Vì đây là giai đoạn chuyển mình từ chế độ quân chủ Lý, Trần, Lê, Nguyễn đến chế độ dân chủ nên chủ thể lý thuyết chính trị nó như thế nào, đa số người VN thời đó không nắm rõ, việc của họ là chọn đi theo phe nào để kiếm miếng ăn vượt qua nạn đói, tài chính yếu kém VN thời đó.
Như đã nói ở thớt trước, trong giai đoạn này tụi mày nên tập trung nghiên cứu về 3 nhân vật có tầm ảnh hưởng nhất thời đó: Bảo Đại, Bác 8Keo, Ngô Đình Diệm. Bất cứ nhất cử nhất động, suy nghĩ đúng hay lỡ phạm sai lầm nhỏ nào cũng sẽ ảnh hưởng đến cục diện VN thời đó.
Trong đó tao đánh giá vua Bảo Đại là người có tính cách khó lường nhất, vì ông không có sự nhất quán trong tính cách. Vua Bảo Đại cũng là người yêu nước, không màng quyền lực danh lợi nhưng cũng là người ham chơi, thích sống xa hoa.

Có những tình tiết trong lịch sử bị bỏ qua, xem nhẹ nhưng lại gây mẫu thuẫn lớn không hàn gắn về sau. Sách lịch sử sẽ thiên về phe thắng mà bôi nhọ phe thua cuộc.

1. Nhân cách 1: Vua Bảo Đại yêu nước, không tham quyền
Vì sao tao nói vậy, vì lúc đương thời năm 1945, có 2 người có tầm ảnh hưởng và sở hữu quân đội lớn nhất VN là bác 8Keo với lực lượng công nông dân miền Bắc, vua Bảo Đại với lực lượng quân đội nhà Nguyễn cũ (do các tướng trung thành và hoàng thân lãnh đạo).
Bác 8Keo dù là người đứng đầu Việt Minh, đứng đầu các đảng phái tạm thời, có uy tín khi nhanh chân đọc được bản tuyên ngôn nhưng vẫn kiêng dè vua Bảo Đại. Bất cứ hành động gây mất lòng nào cũng sẽ khiến đất nước lao vào nội chiến chọn phe.
Bác 8Keo mở lời mời vua Bảo Đại về làm cố vấn. Bảo Đại dù biết mình dù gì cũng là vua đứng đầu 1 quốc gia nhưng cũng chấp nhận về làm vị trí cố vấn ở sau bác 8Keo. Đúng như vua Bảo Đại từng nói:
“Tôi thà làm dân một nước tự do còn hơn làm vua một nước nô lệ”
Khi ngày 30/8/1945 chấp nhận thoái vị và xem như chấp nhận để bác 8Keo được thoải mái đọc bản tuyên ngôn 2/9/1945.
Điều này làm tránh nội chiến xảy ra giữa 2 quân đội miền Nam, Bắc.
Sau đó vua Bảo Đại công khai ủng hộ chính phủ VM.
Trong thời gian ở VM, Bảo Đại không được cho vào phòng họp kín của các cán bộ cấp cao.
Đến đây, vua Bảo Đại đã ngửi được mùi mình bị gạt ra lề, xem như chức cố vấn là cho có, để bác 8Keo có thể lôi kéo các lực lượng miền Nam khi tổ chức các đợt huấn luyện các thanh niên miền Nam tham gia quân đội VM. Đây cũng là chiến lược rất hay của bác 8Keo khi sau này các lực lượng này chuyển thành lực lượng Bình Xuyên, cm miền Nam hoạt động ở miền Nam trung thành với VM. Hình ảnh 1 vị lãnh đạo ân cần, chu đáo, chăm hỏi các thanh niên miền Nam đến học hỏi đã thu hút nhân tâm họ.
Tao không rõ là lúc này Ngô Đình Diệm đã có dịp gặp mặt bác 8Keo chưa, vì ông từng đến HN.
Nhiều thằng hiểu sai Việt Minh lúc đó là CS, đó là hiểu biết sai. VM thực ra là 1 mặt trận tập hợp các đảng phái lại, do bác 8Keo người có uy tín, hứa hẹn mua vũ khí từ Liên Xô về cho quân đội được chọn dẫn đầu.
Lúc này trong VM cũng có đảng quốc đại VN, có liên kết với đảng quốc đại của Tưởng Giới Thạch.
Để tránh gây chiến với Tưởng, bác 8Keo sắp xếp nhân sự cho chuyến đi đến TQ gặp Tưởng.
Bác 8Keo có mời vua Bảo Đại đi chung phái đoàn để tăng uy tín với Tưởng.

2. Chuyện gì đã xảy ra trong chuyến đi ở Thượng Hải
Phái đoàn VM đến Thượng Hải TQ ngày 16-3-1946.
Khi đến Thượng Hải, Tưởng Giới Thạch lại cáo già cho Bảo Đại ở chỗ tốt, còn những người trong đoàn thì cho vào kho ở, sau đó cho riêng vua Bảo Đại vô gặp mình trước. Ngày hôm sau mới cho phái đoàn VM vào gặp nhưng cũng chỉ vài câu xã giao cho có.
Phái đoàn VM ở TQ 1 tháng thì về, thời gian 1 tháng lâu như vậy do Tưởng cố ý delay cuộc gặp, cũng là cách để tiếp xúc riêng với vua Bảo Đại.
Trong phi trường TQ lúc chuẩn bị lên máy bay quay về, vua Bảo Đại nhận được 1 tờ giấy của bác 8Keo:
"Thưa ngài, mọi sự ở đây đều tốt đẹp, xin ngài cứ thư thả ở lại. Vả lại, sự hiện diện của ngài ở Trung Quốc rất hữu ích cho chúng ta. Đừng ngại ngùng gì cả. Khi nào tôi thấy là ngài cần về, tôi sẽ báo. Xin ngài nghỉ ngơi cho khỏe để còn làm nhiều nhiệm vụ đang chờ đợi chúng ta. Ôm hôn thân ái. Ký: Hồ Chí Minh."

(Trích hồi ký của vua Bảo Đại, tr156)​

Thế là phái đoàn VM trở về và vua Bảo Đại phải ở lại. Bảo Đại lúc này mới nhận ra mình đã bị bỏ rơi, là 1 ông vua lưu vong giống các triều đại trước đây.
Tưởng được tin vua Bảo Đại bị bỏ rơi nên đã sắp xếp chuyến đi nhân đạo cho Bảo Đại đến ở tạm tại HongKong. Tao nói ở đây là chuyến đi nhân đạo vì Tưởng biết chẳng tận dụng đc gì ở Bảo Đại khi đang 1 mình ở nước ngoài, mà không sắp xếp Bảo Đại cạnh gần mình ở Nam Kinh.
Khi Bảo Đại ở Hongkong, bác 8Keo lại cử bác sĩ Phạm Ngọc Thạch đến gặp vua Bảo Đại ở đây. Bác 8Keo còn cho Thạch cầm hộp chứa vàng ở trong rồi bảo Bảo Đại dùng số vàng đó để sống ở Hongkong và khuyên Bảo Đại không được tiếp xúc bất cứ phái đoàn nào khác.
Ông Thạch không quên nhắn lại lời của bác 8Keo:
"Xin ngài đừng về Hà Nội, nguy hiểm lắm."
"Mà sao ngài không chung đi với Tưởng cho an toàn?"
Vua Bảo Đại nhận số vàng này và sống ở Hongkong.

3. Nhân cách 2: Vua Bảo Đại quen sống xa hoa
Dù nhận được số vàng để sống ở Hongkong, nhưng Bảo Đại cũng không chi tiêu dè sẻng mà tiêu hết.
Lúc này có các lực lượng trung thành Bảo Đại ở miền Nam VN xin vào gặp Bảo Đại, Bảo Đại mới biết đến tình hình VN khi đó:
"Tuy bác 8Keo nói chống Nhật, chống Pháp nhưng sau đó vẫn đồng ý cho quân Pháp vào VN"
6/3/1946: Việt Minh đồng ý để 15,000 quân Pháp vào miền Bắc. (Đây là hiệp ước Sơ Bộ, Bảo Đại dù ở VN nhưng không hề biết VM ký hiệp ước cho quân Pháp vào VN)
==> Thật ra tao nghiên cứu lịch sử vẫn không hiểu tại sao VM tại sao cho 15.000 quân Pháp vào VN rồi lại đánh chúng?
Sau cuộc gặp này vua Bảo Đại mới nhận ra sự khờ dại của mình, ông nói với Trần Trọng Kim:
“Chúng mình già trẻ lớn bé mắc lừa bọn du côn.”
Để có tiền sống ở HongKong, vua Bảo Đại đã gửi thư đàm phán với đại sứ Pháp về VN. Pháp lúc này gửi tiền cho vua Bảo Đại để ông trụ lại ở Hongkong 1 time . Sau đó cấp tiền cho ông trở về miền Nam VN.

Đánh giá:
Trên đây là tao dựa vào hồi ký vua Bảo Đại và các thông tin bên ngoài.
- Việc bác 8Keo đuổi khéo vua Bảo Đại là có. Sau đó rút hết những người ủng hộ vua Bảo Đại.
- Vua Bảo Đại vì biết mình không đủ tài năng nên nhường bác 8Keo, nhưng khi biết đến việc ký Hiệp ước sơ bộ với Pháp cho quân Pháp vào VN làm Bảo Đại thay đổi suy nghĩ.
- Vua Bảo Đại dù đã biết tình hình, ông lại đua theo bác 8Keo, thành lập 1 chính phủ mới và quay sang hợp tác chính phủ Pháp để được Pháp công nhận thay vì đại nghĩa về nước hô khẩu hiệu chống Pháp thu hút nhân tâm. Đã vậy ông vẫn duy trì lối sống xa hoa, làm tiền đề cho Ngô Đình Diệm lấy cớ lật đổ ông. Chính tính cách thất thường của ông đã gây hại cho VN.
==> Nếu bác 8Keo khôn khéo giữ vua Bảo Đại ở miền Bắc, không ký hiệp ước sơ bộ với Pháp thì tao nghĩ những cuộc chiến như Điện Biên Phủ, chiến tranh miền Nam đã không xảy ra. VN sẽ xây dựng quốc gia giống như các nước khác. Đôi khi 1 sai lầm nhỏ như viết 1 tờ giấy "Đừng về, nhà đang yên ổn" cũng sẽ gây chết nhiều người.

Có 1 câu hỏi ở đây là:
"Tại sao VM tại sao cho 15.000 quân Pháp vào VN rồi lại đánh chúng?"

Chính sự kiện này làm cho quân Pháp hiện diện ở trong lãnh thổ VN rồi lại đánh nhau với VM, tạo tiền đề cho trận Việt Bắc, Điện Biên Phủ sau này. VM lấy lý do giải giáp quân Nhật, nhưng thực tế quân Nhật đã tuyên bố đầu hàng và Thiên Hoàng đã công khai trên truyền thông rút quân về.
Nếu nhận được nhiều Like quan tâm, hôm khác rãnh rỗi tao sẽ lên bài phân tích.

mày ko hiểu rồi
lúc đó 8 keo ngưỡng mộ Lenin ko có chuyện chấp nhận 1 quốc vương như sa hoàng đâu
nam kỳ khởi nghĩa cũng là do bên team 8 keo khởi xướng
lúc đó dù bảo đại có theo hay ko cũng ko thành vấn đề , vì giai cấp công nhân do pháp nó đô hộ nó đã xóa bớt đi ảnh hưởng của phong kiến rồi
đừng có ngáo nữa
nếu ko thì làm gì có đcs công nông được ủng hộ

nên Bảo Đại chỉ biết nhường ngôi chứ sức ảnh hưởng mà có thì làm Lồn gì có phong trào cần vương
Bảo Đại đúng chất là cái danh thôi chứ cái sức thì có đéo mấy đâu

 

[BatQuaTam]

ĐMM, đọc đến đoạn thằng thớt viết đánh DBP mà cầm AK là tao quay đầu, thằng thớt bệnh nặng lắm rồi ?

Bàn về quan hệ giữa VM và vua Bảo Đại nhưng đéo nhắc một chữ đến Trần Trong Kim là thấy buồn cười rồi.

 

[thaiheheyb]

Thưa Ngài, với địa vị là cố vấn tối cao chính phủ Hồ Chí Minh, Ngài có nhận lãnh đạo phái đoàn điều đình hay không?

- Không, tôi không nhận điều đình với tư cách cố vấn tối cao…

Câu trả lời ấy có vẻ mập mờ, nên đã được người ta bàn tán xôn xao. Trước mắt quần chúng, quả nhiên tôi vẫn là cố vấn tối cao. Đó là một lá bài mà tôi chưa muốn từ bỏ, nhưng tôi đã quyết định dứt khoát cắt đứt với bọn người đã làm đổ máu, và muốn thắng ở chỗ mà họ đã thất bại.
…
Ở Hong Kong, các chính khách vẫn tới lui tấp nập. Các tả hữu của tôi rất lo ngại sự chấp nhất của tôi. Họ nài nỉ tôi lên lãnh đạo phe quốc gia, vì ngại rằng trong trường hợp đối nghịch, tôi đã bỏ lỡ thời cơ, và bị kẻ khác vượt qua. Nhưng tôi biết, khi đạt kết quả hơn Hồ Chí Minh, mà không cần gây hấn với Pháp, tôi mới lãnh đạo được dân chúng của tôi.
…,
Để cụ thể hóa sự trả lời của tôi đối với Cousseau, và đánh dấu thời gian này, ngày 5 tháng 7: năm 1947, tôi cho phép tờ báo Union Française (Liên hiệp Pháp) ở Sài Gòn được đăng lời tuyên bố của tôi sau đây:

“Nếu tất cả dân chúng Việt Nam đều đặt tín nhiệm nơi tôi, nếu mặt khác, sự hiện diện của tôi có thể góp phần đem lại sự giao hảo của dân tộc tôi với người Pháp, tôi sẽ sung sướng để trở về nước. Tôi không ủng hộ Việt Minh và cũng không chống Việt Minh. Tôi không theo đảng phái nào.
…,
Nguồn: con rồng an nam

 

[ZuesGod]

Nhật vào VN từ 1940, khi Pháp bị Đức hấp, từ đó thì cơ quan hành chính là Pháp, còn thực quyền Nhật nắm. 1941 thì cụ Hồ thành lập Việt Minh ở Pác Pó.
Tới 3/1945 thì Nhật đảo chính Pháp, đưa Bảo Đại lên làm Quốc Trưởng, Trần Trọng Kim đứng đầu chính phủ.
Sau khi Nhật đầu hàng 15/8 thì Việt Minh nổi dậy toàn quốc từ 16 đến 30.
Từ 25/8 Bảo Đại thoái vị, sau khi thành lập VNDCCH thì Bảo Đại làm cố vấn tối cao.
Có 1 cái Hiệp Định Sơ Bộ 3/1946, thoả thuận quân Pháp quay lại Miền Bắc thay thế quân Tưởng giải giáp Nhật, đồng ý cho Pháp đóng quân và công nhận Việt Nam là nước độc lập thuộc Liên Hiệp Pháp.
Nhưng tới tháng 12, Pháp tấn công Hà Nội, Bác Hồ kêu gọi toàn dân F11.

Nên theo t Bảo Đại ban đầu kiểu cây tre, ba phải. Bên nào cũng được miễn ổng vẫn còn lợi ích. Chứ ổng ko theo Việt Minh.

 

[atlas05]

Nhật vào VN từ 1940, khi Pháp bị Đức hấp, từ đó thì cơ quan hành chính là Pháp, còn thực quyền Nhật nắm. 1941 thì cụ Hồ thành lập Việt Minh ở Pác Pó.
Tới 3/1945 thì Nhật đảo chính Pháp, đưa Bảo Đại lên làm Quốc Trưởng, Trần Trọng Kim đứng đầu chính phủ.
Sau khi Nhật đầu hàng 15/8 thì Việt Minh nổi dậy toàn quốc từ 16 đến 30.
Từ 25/8 Bảo Đại thoái vị, sau khi thành lập VNDCCH thì Bảo Đại làm cố vấn tối cao.
Có 1 cái Hiệp Định Sơ Bộ 3/1946, thoả thuận quân Pháp quay lại Miền Bắc thay thế quân Tưởng giải giáp Nhật, đồng ý cho Pháp đóng quân và công nhận Việt Nam là nước độc lập thuộc Liên Hiệp Pháp.
Nhưng tới tháng 12, Pháp tấn công Hà Nội, Bác Hồ kêu gọi toàn dân F11.

Nên theo t Bảo Đại ban đầu kiểu cây tre, ba phải. Bên nào cũng được miễn ổng vẫn còn lợi ích. Chứ ổng ko theo Việt Minh.

Nước tự do thuộc liên hiệp Pháp nhé
Mà hiệp định sơ bộ đéo có giá trị vì lúc đó Pháp chưa có chính phủ
Và người ký hiệp định sơ bộ không có tư cách đại diện cho nước Pháp.
Mà Nhật nó đầu hàng đồng minh chứ nó không đầu hàng Việt Minh

 

[Mrlinh]

ĐMM, đọc đến đoạn thằng thớt viết đánh DBP mà cầm AK là tao quay đầu, thằng thớt bệnh nặng lắm rồi ?

Bàn về quan hệ giữa VM và vua Bảo Đại nhưng đéo nhắc một chữ đến Trần Trong Kim là thấy buồn cười rồi.

Tao thấy mấy thằng đi tranh luận với thằng thớt là ngu hơn cả những đứa tin vào khả năng lập luận và hiểu biết của thằng thớt

 

[Cuppid]

Chả có Liên Xô Trung Quốc nào đồng ý hay công nhận Việt Nam DCCH lúc ấy (45-46) cả.
ĐCS lúc ấy ko nắm đc cái mẹ gì cả và việc chấp nhận Pháp vào là bắt buộc. Đã được ghi rõ luôn là để đẩy 20 vạn (?) quân Tưởng về nước.

Vì lúc ấy đừng nói 20 vạn , 2 vạn quân Quốc Dân đảng Việt Minh cũng đéo đánh đc chứ chưa nói đến 20.

Lý do duy nhất mà Tưởng rút quân về là vì Pháp có đủ lý do, pháp lý và ủng hộ quốc tế trong việc quay lại Việt Nam. Nếu Việt Minh đúng như trong tuyên ngôn là hất cả Pháp cả Nhật đi, đéo công nhận 1 cái gì của nhà Nguyễn ký với Pháp thì quân Tưởng nó cho cả cái chính phủ Việt Minh đi mò tôm trong vài ngày.

Thế nên việc đồng ý Pháp vào là 1 nước cờ lật lọng. Vừa muốn công nhận quyền của Pháp ở Việt Nam - nhưng chỉ để đuổi Tưởng đi, và vừa muốn đá nốt cả Pháp lúc sau ( vì Pháp nó yếu, ko đủ lực viễn chinh mà ko có hỗ trợ ).

Nhưng người tính đéo bằng trời tính, Pháp nó có hỗ trợ tài chính và cố đấm ăn xôi nên tí thì cả cái VNDCCH nó thành đống rác. May mà Mao nó chiếm được Trung Quốc nên ta mới có cơ may mà lật kèo, chứ cứ tay không bắt giặc tính khôn như thế này mà đéo có thực lực tí thì đi cả lũ.

 

[mrcent01]

Mày IQ rất thấp, không nên tìm hiểu lịch sử làm gì cả. Toàn những câu hỏi rất ngô nghê, thể hiện trí óc của người bị chứng đần độn. Hai luận điểm của mày trong chiến dịch ĐBP 1954 đã thể hiện đó là: VM nên kéo pháo về đánh sân bay Gia Lâm và Cát Bị là Pháp tự thua. Hay Pháp kìm chân VM ở ĐBP để Bảo Đại mang quân từ trong Nam ra đánh úp VM ở Hà Nội. 2 cái đó của mày chứng tỏ mày bị chứng đần độn rồi.

M nhầm, nó bảo ship đồ từ Pháp sang, ăn bơ sữa, thịt gà thịt lợn thịt bò hay abc gì gì chuyển thẳng từ Pháp dến thẳng Điện Biên nhé, còn lại k mua từ các vùng trong nội địa Việt Nam nha. chết cười mày ạ. Thi thoảng ông tõi này phọt ra mấy cái luận điểm hài hước vãi cả lol ra ấy.

 

[randommind]

ĐMM, đọc đến đoạn thằng thớt viết đánh DBP mà cầm AK là tao quay đầu, thằng thớt bệnh nặng lắm rồi ?

Bàn về quan hệ giữa VM và vua Bảo Đại nhưng đéo nhắc một chữ đến Trần Trong Kim là thấy buồn cười rồi.

Nó giả ngu ấy mà.

Tuy nhiên, vừa giả ngu vừa nói về âm mưu. Đọc vui giải trí cũng hay. Để nó diễn tiếp

 

[toilagamer852]

Thời Bảo Đại chưa có phân biệt bọn 36 37 nhỉ. Chứ hồi đó mà có rồi chắc cụ cũng éo tin 8keo đến mức đấy.
Đang đợt 30/4, t cũng rất tò mò về cuộc đời và con đường phát triển của anh em Diệm - Nhu. Ông 8Keo ngày xưa cũng rất nể anh em nhà này và thậm chí có tin trước khi bị ám sát, anh em Diệm Nhu đã bắn tiếng ra Bắc muốn tái hợp. Đây chắc là những nhân vật nhiều màu sắc & thú vị nhất lịch sử Hiện đại Việt Nam.

Mày ngáo à, cả dòng họ hoàng tộc nhà nguyễn tính luôn cả các chúa nguyễn quê tổ ở 36
Tính ra 36-37 đất địa linh nhân kiệt, khai sinh ra 3 triều đại của đông lào

 

[mrcent01]

Nó giả ngu ấy mà.

Tuy nhiên, vừa giả ngu vừa nói về âm mưu. Đọc vui giải trí cũng hay. Để nó diễn tiếp

Thiếu b40, b41 với su57 hay su30 mk nữa thì t ngã ngửa ra đằng sau.

 

[nokovbotali]

Mày dốt lắm,
Bao vây Điện Biên Phủ chỉ cần đào các đường hào, vũng đất dưới mặt đất, sau đó đổ nước vào. Hoặc bê những tảng đá, hàng rào kẽm gai chắn xung quanh các căn cứ ĐBP. Việc này chỉ cần dân quân có súng AK là đủ. Mục đích là không để Pháp di chuyển các khẩu pháo nặng cũng như bộ binh ra khỏi căn cứ trong lúc chờ quân chủ lực đánh vào 2 căn cứ trên.
Đường đi từ ĐBP vào HN đã khó rồi, huống chi là dân quân nó đào mương, xây rãnh, dựng hàng rào xung quanh ĐBP.
Cứ mỗi ngày quân VM nó dựng rào chắn xung quanh tiến gần hơn đến ĐBP để nội bất xuất, ngoại bất nhập. Quân Pháp muốn ra ngoài sẽ bị vỡ đội hình, pháo nặng không kéo được nên chỉ ở trong căn cứ.
Khi quân chủ lực đánh phá các căn cứ tiếp vận trung gian, sân bay cho ĐBP thì bắt đầu kéo pháo lên.
Sau đó quân VM sẽ đổ chất hóa học vào thượng nguồn nước, làm cho các mạch nước nhiễm độc.
Viết thư chiêu hàng để dụ địch đầu hàng.
Còn về phía Bảo Đại, ở miền Nam đã tồn tại quân đội nhà Nguyễn chuyển sang quân đội cộng hòa, chịu ảnh hưởng bởi vua Bảo Đại.
Ở Hà Nội lúc này đã có quân đội Việt Minh hiện diện và thường xuyên đánh du kích các chính quyền thân Pháp. Vua Bảo Đại mang quân đội miền Nam lên để kiểm soát, thiết quân luật, phá dỡ ảnh hưởng của quân Việt Minh nhằm kiểm soát hoàn toàn khu vực Hà Nội. Lúc này Pháp cũng đã tính đến việc quân Việt Minh kéo đại quân ra ĐBP, quân Bảo Đại sẽ đến HN kiểm soát thiết quân luật khu vực này. Chờ quân Việt Minh đánh mỏi mòn thì quân Bảo Đại sẽ đưa quân lên ĐBP diệt gọn bọn Việt Minh cùng với lính Pháp ở ĐBP theo hướng gọng kìm.
Pháp sau đó sẽ rút quân khỏi ĐBP, cũng như các căn cứ quân sự ở VN để bàn giao chính quyền theo hiệp ước thỏa thuận Elypse giữa Bảo Đại và chính phủ Pháp. Đổi lại VN chấp nhận là 1 thành viên của Liên Hiệp Pháp, giống như Ấn Độ với Anh Quốc.
==> Việc Pháp đưa quân lên tận ĐBP là 1 phần của chiến lược kéo quân từ Nam lên. Chứ không ai ngu đi đổ quân ở ĐBP, nơi rừng thiêng nước độc, khó khăn kéo quân bộ binh, vũ khí vào kiểm soát hỗ trợ các căn cứ ở HN.
Hiệp ước Genevơ được lập ra có lợi cho ai? Có phải cho chính phủ Bảo Đại không?
Việt Minh nó không chịu theo điều khoản Giơnevơ yêu cầu từ Pháp thì nó và đồng minh chính phủ Bảo Đại 2 bên kéo quân đội lên gọng kìm đánh luôn chứ ngồi không đó làm gì?
Hiểu chưa, mày còn phản biện gì nữa không?

Tao đọc đến đoạn mày lên chỉ huy chiến dịch đbp thì thôi ngừng

Mày nói nghiên cứu sử mà k hiểu cả 2 phải làm trận quy ước để giải quyết thắng thua thì chịu

 

[Nguyễn Quang 01]

Chuyện ông Hồ phải gọi Pháp quay lại HN hình như ko đc nói trong chương trình dạy lịch sử VN. T ko hề nhớ có đoạn này mà chỉ nhớ đc dạy là Pháp sau 45 quay trở lại thôn tính Đông Dương.
Nhờ thớt này mới biết thêm.

Trong SGK có nói nhưng là nói cho quân đội Pháp vào để giải giáp quân Nhật dưới danh nghĩa quân đồng minh.
Như tài liệu mày đưa trên là để chống quân Tưởng TQ, tao cũng đang thu thập thông tin, chờ đầy đủ tao sẽ post thớt sau.
Vì tao nghĩ cũng có thể có lý do khác nữa.

 

[Nguyễn Quang 01]

Mày tìm một cuộc phỏng vấn bảo đại chắc ông ý sẽ nói rõ lập trường. Chứ đoán già đoán non làm gì

Thông tin trên tao trích 1 phần trong cuốn hồi ký của Bảo Đại. Ông ấy ghi rõ các sự kiện lý do tại sao ông ấy rời VM khi đang ở TQ. Nếu tụi mày học sách sử VN thì nói là do Pháp mua chuộc.
Ai nói đúng nói sai tao không rõ, nhưng ở trên thớt tao có nói theo lời Bảo Đại kể lại.

 

[Nguyễn Quang 01]

sai rồi người ảnh hưởng là PBC và PCT , LHP gầy dựng lại dcs

PBC, PCT, LHP, bác 8Keo gì cũng là chung 1 phe, tao chỉ lấy 1 người làm đại diện là bác 8Keo thôi.

 

[Nguyễn Quang 01]

mày ko hiểu rồi
lúc đó 8 keo ngưỡng mộ Lenin ko có chuyện chấp nhận 1 quốc vương như sa hoàng đâu
nam kỳ khởi nghĩa cũng là do bên team 8 keo khởi xướng
lúc đó dù bảo đại có theo hay ko cũng ko thành vấn đề , vì giai cấp công nhân do pháp nó đô hộ nó đã xóa bớt đi ảnh hưởng của phong kiến rồi
đừng có ngáo nữa
nếu ko thì làm gì có đcs công nông được ủng hộ

nên Bảo Đại chỉ biết nhường ngôi chứ sức ảnh hưởng mà có thì làm lồn gì có phong trào cần vương
Bảo Đại đúng chất là cái danh thôi chứ cái sức thì có đéo mấy đâu

Nếu BĐ chỉ là cái danh thì sao Bảo Đại xây dựng được 1 chính phủ ở miền Nam?
Khi mày xây dựng 1 chính phủ mới, quan trọng nhất là phải có lực lượng quân đội trong đó. Phải có uy mới tập hợp đc 1 đội quân. Vua Bảo Đại cũng có tầm ảnh hưởng nên có thể thành lập 1 quân đội mới cho chính quyền mới, dù không lớn bằng Việt Minh.
Bảo Đại vào Nam lập chính phủ, Việt Minh không thể kêu gọi đồng bào miền Nam lật đổ chính phủ Bảo Đại những ngày đầu được.
Vua Bảo Đại xây dựng 1 chính phủ rồi thì Diệm mới tuyên truyền thông tin Bảo Đại ký hiệp định Elypse bán VN cho Pháp nên BĐ mới bị mất quyền lực, Diệm làm tổng thống kế thừa chính phủ và quân đội từ Bảo Đại.

 

[Nguyễn Quang 01]

Vua Bảo Đại có độc lập đéo đâu
Bản thân vua Bảo Đại phải chịu sự ràng buộc của các hiệp ước nhà Nguyễn ký với Pháp
Và Hồ Chí Minh cũng phải chịu sự ràng buộc của những hiệp ước đó vì lúc đó ông ấy chưa hề đánh được Nhật hay Pháp
Cho nên độc lập chỉ là tuyên bố đơn phương và không hề có ai công nhận hay giá trị gì

Pháp nó không công nhận là ý kiến của Pháp, không có giá trị pháp lý với thế giới, đó là mối quan hệ song phương.
Liên Xô, Trung Quốc, Đông Nam Á,... + anh em huynh đệ các nước CS công nhận là được.
Giống như Taliban hiện tại có được Mỹ công nhận đâu? Nga, Trung Quốc và các nước khác công nhận thì nó cứ chơi thôi.
Vắng mợ thì chợ vẫn đông.
Hiểu chưa?

 

[Nguyễn Quang 01]

Nhật vào VN từ 1940, khi Pháp bị Đức hấp, từ đó thì cơ quan hành chính là Pháp, còn thực quyền Nhật nắm. 1941 thì cụ Hồ thành lập Việt Minh ở Pác Pó.
Tới 3/1945 thì Nhật đảo chính Pháp, đưa Bảo Đại lên làm Quốc Trưởng, Trần Trọng Kim đứng đầu chính phủ.
Sau khi Nhật đầu hàng 15/8 thì Việt Minh nổi dậy toàn quốc từ 16 đến 30.
Từ 25/8 Bảo Đại thoái vị, sau khi thành lập VNDCCH thì Bảo Đại làm cố vấn tối cao.
Có 1 cái Hiệp Định Sơ Bộ 3/1946, thoả thuận quân Pháp quay lại Miền Bắc thay thế quân Tưởng giải giáp Nhật, đồng ý cho Pháp đóng quân và công nhận Việt Nam là nước độc lập thuộc Liên Hiệp Pháp.
Nhưng tới tháng 12, Pháp tấn công Hà Nội, Bác Hồ kêu gọi toàn dân F11.

Nên theo t Bảo Đại ban đầu kiểu cây tre, ba phải. Bên nào cũng được miễn ổng vẫn còn lợi ích. Chứ ổng ko theo Việt Minh.

Do số phận đưa đẩy,
Bảo Đại chơi với VM thì bị VM đẩy qua TQ rồi bảo đừng về. (Theo lời hồi ký của BĐ).
Bảo Đại chơi với chính quyền miền Nam thì bị Diệm phản bội quay ra tố cáo mình ký hiệp ước Elypse là bán nước cho Pháp.
Chơi với cả 2 tk mà đều bị đâm sau lưng nên không có nhiều lựa chọn.
Đó là số phận của triều đại trước thôi, khi đã chuyển giao quyền lực là nên bỏ hết thế sự, lên núi ở ẩn tốt hơn là dây dưa với chính quyền chuyển tiếp.

 

[Nguyễn Quang 01]

Chả có Liên Xô Trung Quốc nào đồng ý hay công nhận Việt Nam DCCH lúc ấy (45-46) cả.
ĐCS lúc ấy ko nắm đc cái mẹ gì cả và việc chấp nhận Pháp vào là bắt buộc. Đã được ghi rõ luôn là để đẩy 20 vạn (?) quân Tưởng về nước.

Vì lúc ấy đừng nói 20 vạn , 2 vạn quân Quốc Dân đảng Việt Minh cũng đéo đánh đc chứ chưa nói đến 20.

Lý do duy nhất mà Tưởng rút quân về là vì Pháp có đủ lý do, pháp lý và ủng hộ quốc tế trong việc quay lại Việt Nam. Nếu Việt Minh đúng như trong tuyên ngôn là hất cả Pháp cả Nhật đi, đéo công nhận 1 cái gì của nhà Nguyễn ký với Pháp thì quân Tưởng nó cho cả cái chính phủ Việt Minh đi mò tôm trong vài ngày.

Thế nên việc đồng ý Pháp vào là 1 nước cờ lật lọng. Vừa muốn công nhận quyền của Pháp ở Việt Nam - nhưng chỉ để đuổi Tưởng đi, và vừa muốn đá nốt cả Pháp lúc sau ( vì Pháp nó yếu, ko đủ lực viễn chinh mà ko có hỗ trợ ).

Nhưng người tính đéo bằng trời tính, Pháp nó có hỗ trợ tài chính và cố đấm ăn xôi nên tí thì cả cái VNDCCH nó thành đống rác. May mà Mao nó chiếm được Trung Quốc nên ta mới có cơ may mà lật kèo, chứ cứ tay không bắt giặc tính khôn như thế này mà đéo có thực lực tí thì đi cả lũ.

Mày nói đúng 1 phần là có thể VM gọi Pháp vào để đề phòng quân Tưởng.
Nhưng mày cho rằng lý do VM cho Pháp vào để theo như hiệp ước đầu với nhà Nguyễn thì tao không cho là đúng.
Vì bản tuyên ngôn đã nêu rõ bất cứ tài sản gì của Pháp ở VN đều thuộc về VN.
Quân Tưởng lúc này còn đang lo tranh đấu giữ Nam Kinh với quân CS TQ, không thể nghiêm túc đưa quân vào VN vì hậu cần chưa tới đâu. Bằng chứng là Tưởng không giam lỏng Bảo Đại mà cho Bảo Đại đến HongKong.
Nó đi ngược với ý muốn của bác 8Keo. Lúc khi ông Phạm Ngọc Thạch sang gặp Bảo Đại thì hỏi:
"Sao ngài không đi theo Tưởng?"
Vua Bảo Đại trả lời do quân Tưởng đang lo đánh trận ở Nam Kinh nên ông không đi theo.
Bảo Đại mà đi theo Tưởng là mắc mưu bác 8Keo ngay.

 

[cucgachitnoi]

.