Trần Trọng Kim- Một cơn mưa bụi

[Matlon]

DAO SẮC KHÔNG GỌT ĐƯỢC CHUÔI

1/ Câu này quả đúng với Sử gia Trần Trọng Kim. Cụ là tác giả VIỆT NAM SỬ LƯỢC - cuốn sách lịch sử có sức hấp dẫn mà dù bị chính trị muốn chôn vùi đi nhưng nó vẫn cứ trỗi dậy. Thế hệ sử gia được đào tạo dưới mái trường xã hội chủ nghĩa tươi đẹp dù được trang bị đầy đủ lý luận Mác-xít Lê-nin-nít đầy mình, rồi lại được Nhà nước tài trợ những chục tỷ, trăm tỷ thì vẫn chỉ ra những thứ tác phẩm chết lâm sàng ngay khi mới ra đời.

Kể từ 1954 đến nay, ở miền Bắc, dù Nhà nước đã dành nhiều ưu tiên, thành lập đủ các hội đồng, nhưng không có bộ sử nào ra hồn. Có chăng, sách in ra để các vị trong ngành tự bịt mũi và khen thơm với nhau mà thôi.

Song công bằng mà nói thì nếu cụ Trần Trọng Kim cho sống ở nhà nước Việt Nam cộng hoà hay Việt Nam dân chủ cộng hoà thì cụ cũng không thể viết nổi bộ sử như đã thành công là VIỆT NAM SỬ LƯỢC.

2/ Tôi nói Sử gia Trần Trọng Kim dao sắc không gọt được chuôi ấy là căn cứ vào Hồi ký MỘT CƠN GIÓ BỤI của cụ. Tôi chọn bản in đầy đủ đã in ở Sài Gòn trước 1975, chứ không chọn bản Phương Nam 2017. Vậy thì dùng sản phẩm của tư bản giãy mãi không chết cho nó dân chủ.

Riêng phần tư liệu đồng đại với cụ thì đúng kiểu nghe hơi nồi chõ nên bát nháo chi xiên cả.

Về quan điểm và góc nhìn của cụ Trần Trọng Kim đối với cụ Hồ Chí Minh và Mặt trận Việt Minh, theo tôi nghĩ, nên tôn trọng. Tuy nhiên, với những tư liệu về Hồ Chí Minh và Việt Minh thì với độ lùi thời gian hiện nay soi chiếu vào, chúng ta thấy cụ Lệ Thần viết sai hết cả.

Những sự kiện thông sử đơn giản nhất về Hồ Chí Minh, về Đảng ******** Việt Nam, về Mặt trận Việt Minh đến học sinh cấp 3 đều biết rõ, cho nên tôi chỉ đánh dấu mà không cần viết thêm ra làm gì.

Tôi chỉ viết một chi tiết về sử liệu mà ít người biết nhưng lại được cụ Trần Trọng Kim khẳng định chắc nịch: "một nữ đảng viên tên là Đỗ Thị Lạc là người sau có đứa con gái với Hồ Chí Minh".

Chi tiết sử liệu này Sử gia Trần Trọng Kim không kiểm chứng mà nghe hểnh nghe hoảng từ một anh nhân chứng thứ cấp nào đó. Tôi xin nói rõ: Đỗ Thị Lạc tức Đỗ Thị Thuần là người Cao Bằng. Tên của bà được nhắc đến rất nhiều trong hồi ký của những người hoạt động bên Tàu từ Lê Quảng Ba, Hồ Đức Thành, Vũ Anh, Hoàng Quang Bình, Lê Tùng Sơn, Hoàng Điền... cho đến Phùng Thế Tài.

Bà Đỗ Thị Thuần là vợ Lý Quang Hoa tức Hoàng Văn Hoan. Khi đó, ông Hoan đã có vợ và con ở trong nước. Vợ ông là bà Phan Thị Uyển, hơn ông 2 tuổi, sinh năm 1903. Ông Hoan và bà Uyển đã sinh 1 người con trai vào năm 1926 đặt tên là Hoàng Nhật Tân - tức dịch giả Hoàng Thanh Đạm - người đã dịch Bàn về Tinh thần Pháp luật và Bàn về Khế ước xã hội.

Năm 1946, Hoàng Văn Hoan về nước và nói với vợ về người vợ Đỗ Thị Thuần. Bà Phan Thị Uyển với vị thế vợ chính thất đã cho đón vợ kế thất của chồng về. Do lâm bệnh, bà Đỗ Thị Lạc đã qua đời tại quê chồng năm 1948. Mộ táng tại nghĩa trang liệt sĩ xã Quỳnh Đôi, huyện Quỳnh Lưu cho đến tận ngày nay.
Tóm lại, tận tín thư bất như vô thư, đọc chơi chơi vậy thôi. Lịch sử cần độ lùi của thời gian, càng lùi xa càng sáng rõ!

 

[yéuinhly]

ù mé nhại kẻm qué, dòm sang pên trìu tin có thèng ủn, mà t hờn dễ sợ. chả có nhẽ xứ ta đứt nong mạch dùi sao

 

[Matlon]

Đọc quyển này của Trần Trọng Kim thấy ông này cứ hèn hèn thế éo nào ấy.
ĐM chê ******** nhưng lại muốn khôi phục chế độ quân chủ để bú đít Bảo Đại.
Đọc cứ cảm tưởng ông này yêu đơn phương Bảo Đại ấy.

Hnao tìm lại ít văn kiện của bọn Nhật t post thêm, từ dùng nhiều nhất là “chúng tôi xin”!

 

[Khoaito33]

Trần Trọng Kim me tây chết mẹ.

Câu nhàn năm bắc thuộc cũng từ ông Kim mà ra.

Chứ trước đó đéo có sách sử nào nói thế.

 

[Matlon]

Trần Trọng Kim me tây chết mẹ.

Câu nhàn năm bắc thuộc cũng từ ông Kim mà ra.

Chứ trước đó đéo có sách sử nào nói thế.

À
Thực ra VNSL nên đc coi là Dã sử chứ ko phải Lịch sử
Cuốn đó nếu xét từ ĐVSKTT và các cuốn khác như Khâm định thì chắc ko ít lỗi sai
Điểm cộng lớn nhất là lối viết thu hút người đọc, có lẽ xuất phát điểm từ nhà giáo!

 

[Moking]

Trong thời gian lưu lạc từ HN vào SG rồi sang Sing, TTK toàn tiểu tiền của Pháp và Nhật. Thế thì chống Pháp Nhật thế đéo nào được. Chỉ làm tay sai cho chúng nó thôi.
Trong cuốn này TTK cố thanh minh CP của mình không phải là bù nhìn. Nhưng chính TTK lại chỉ ra là: CP đó không bị Nhật giật dây nhưng lại chẳng làm được gì quan trọng cả. Việc quan trọng nhất là cứu đói cho miền bắc thì CP lại không thể đưa được gạo từ miền nam ra, dù miền nam dư gạo. Thế chẳng phải bù nhìn thì là gì???

 

[Kiendinh35]

Bonus thêm cho chúng mày
Quyển sách Một cơn gió bụi là hồi kí của cụ Trần Trọng Kim những năm 1943-1948 bắt đầu từ khi nhật hoàn toàn đảo chính bộ máy thư lại của Pháp, khi quân đồng minh phản công thì nước nhật thấy sẽ thua nên có ý định trao trả độc lập cho các nước ĐNA với hi vọng các nước ĐNA sẽ có tinh thần thân Nhật. Với việc tình hình rối ren của chính trường thế giới như vậy, Việt Nam từng bước tiến đến nền độc lập. Đây là quyển sách rất hay nó cho chúng ta thấy sự mưu trí trong vấn đề chính trị của người Việt, nhưng rất tiếc...

 

[Matlon]

Bonus thêm cho chúng mày
Quyển sách Một cơn gió bụi là hồi kí của cụ Trần Trọng Kim những năm 1943-1948 bắt đầu từ khi nhật hoàn toàn đảo chính bộ máy thư lại của Pháp, khi quân đồng minh phản công thì nước nhật thấy sẽ thua nên có ý định trao trả độc lập cho các nước ĐNA với hi vọng các nước ĐNA sẽ có tinh thần thân Nhật. Với việc tình hình rối ren của chính trường thế giới như vậy, Việt Nam từng bước tiến đến nền độc lập. Đây là quyển sách rất hay nó cho chúng ta thấy sự mưu trí trong vấn đề chính trị của người Việt, nhưng rất tiếc...

Chuẩn!
T đọc Conan cũng cảm nhận đc sự nguy hiểm trong từng pha hành động và mưu trí của 1 thám tử đại tài trong dáng dấp của 1 cậu bé!
Nếu m chỉ đọc hồi ký thì khác nào bản tự bào chữa của phạm nhân!

 

[Kiendinh35]

Chuẩn!
T đọc Conan cũng cảm nhận đc sự nguy hiểm trong từng pha hành động và mưu trí của 1 thám tử đại tài trong dáng dấp của 1 cậu bé!
Nếu m chỉ đọc hồi ký thì khác nào bản tự bào chữa của phạm nhân!

Tao chả thấy cụ làm gì sai để mà phải bào chữa cả. Cái sai của cụ là cụ không cầu cứu quân nhật ở ngoài để quét sạch tụi lố nhố tự xưng là CM cướp CQ. Còn thằng nào nói chính phủ của Cụ là bù nhìn thì nên vắt cái não lên mà suy nghĩ, với một chính phủ mới thành lập chưa có quân đội, thì việc phụ thuộc vào nước khác là điều tất yếu, miễn sao có lợi cho đất nước là được . Ngay cả thành phần tự xưng cm cũng phải phụ thuộc vào qtcs chủ yếu là lx,tq. Còn nói về nạn đói thì lúc đó ngoài Pháp,Nhật ra sức vơ vét gạo , thì còn có cả VM (nói thẳng ra lúc đó lực lượng nào có gạo thì lực lượng đó có dân), sự cứu trợ của chính quyền cụ chỉ là tạm thời, vì trước lúc xảy ra nạn đói thì diện tích đất đai canh tác bị pháp thu hẹp rồi bị nhật thu hẹp hơn . Nên nếu muốn chấm dứt thì phải có một chính sách cải tổ hoàn toàn nhưng chính quyền mới thành lập đc vài tháng còn phụ thuộc nước ngoài thì sao cải tổ hoàn toàn trong khi VN lúc đó có các lực lượng chính trị khác ở khắp nơi .

 

[thienma]

Hói ver 2 à

 

[Hungcakho]

Tao chả thấy cụ làm gì sai để mà phải bào chữa cả. Cái sai của cụ là cụ không cầu cứu quân nhật ở ngoài để quét sạch tụi lố nhố tự xưng là CM cướp CQ. Còn thằng nào nói chính phủ của Cụ là bù nhìn thì nên vắt cái não lên mà suy nghĩ, với một chính phủ mới thành lập chưa có quân đội, thì việc phụ thuộc vào nước khác là điều tất yếu, miễn sao có lợi cho đất nước là được . Ngay cả thành phần tự xưng cm cũng phải phụ thuộc vào qtcs chủ yếu là lx,tq. Còn nói về nạn đói thì lúc đó ngoài Pháp,Nhật ra sức vơ vét gạo , thì còn có cả VM (nói thẳng ra lúc đó lực lượng nào có gạo thì lực lượng đó có dân), sự cứu trợ của chính quyền cụ chỉ là tạm thời, vì trước lúc xảy ra nạn đói thì diện tích đất đai canh tác bị pháp thu hẹp rồi bị nhật thu hẹp hơn . Nên nếu muốn chấm dứt thì phải có một chính sách cải tổ hoàn toàn nhưng chính quyền mới thành lập đc vài tháng còn phụ thuộc nước ngoài thì sao cải tổ hoàn toàn trong khi VN lúc đó có các lực lượng chính trị khác ở khắp nơi .

Tao nhớ ngày Nhật đảo chính Pháp, cụ Kim đã yêu cầu phía Nhật tôn trọng độc lập của VN, yêu cầu được quản lý trực tiếp ba thành phố lớn là Hà Nội, Hải Phòng và Sài Gòn....

Còn vụ Việt Minh đúng là ngày đó cụ Kim yêu cầu...thì vài nghìn lính Việt Nam sẽ rất khó khăn nếu Nhật tấn công....nhưng cụ Kim không yêu cầu và trao trả chính quyền một cách nhẹ nhàng.

 

[lazylazy123]

Cách cụ viết đọc hay thật. Cẩm quyển này chắc ko rời mắt ra được. Nhiều thông tin cụ viết không chính xác nhưng cho thấy góc nhìn người trong cuộc.

 

[Moking]

Tao nhớ ngày Nhật đảo chính Pháp, cụ Kim đã yêu cầu phía Nhật tôn trọng độc lập của VN, yêu cầu được quản lý trực tiếp ba thành phố lớn là Hà Nội, Hải Phòng và Sài Gòn....

Còn vụ Việt Minh đúng là ngày đó cụ Kim yêu cầu...thì vài nghìn lính Việt Nam sẽ rất khó khăn nếu Nhật tấn công....nhưng cụ Kim không yêu cầu và trao trả chính quyền một cách nhẹ nhàng.

Yêu cầu bằng mồm thì làm đéo gì. CP do bọn Nhật lập ra, nó là bố mà lại đòi hỏi nó à. Bọn Nhật mà ko thua thì cũng làm tay sai cho nó chứ đéo gì.

 

[Moking]

Tao chả thấy cụ làm gì sai để mà phải bào chữa cả. Cái sai của cụ là cụ không cầu cứu quân nhật ở ngoài để quét sạch tụi lố nhố tự xưng là CM cướp CQ. Còn thằng nào nói chính phủ của Cụ là bù nhìn thì nên vắt cái não lên mà suy nghĩ, với một chính phủ mới thành lập chưa có quân đội, thì việc phụ thuộc vào nước khác là điều tất yếu, miễn sao có lợi cho đất nước là được . Ngay cả thành phần tự xưng cm cũng phải phụ thuộc vào qtcs chủ yếu là lx,tq. Còn nói về nạn đói thì lúc đó ngoài Pháp,Nhật ra sức vơ vét gạo , thì còn có cả VM (nói thẳng ra lúc đó lực lượng nào có gạo thì lực lượng đó có dân), sự cứu trợ của chính quyền cụ chỉ là tạm thời, vì trước lúc xảy ra nạn đói thì diện tích đất đai canh tác bị pháp thu hẹp rồi bị nhật thu hẹp hơn . Nên nếu muốn chấm dứt thì phải có một chính sách cải tổ hoàn toàn nhưng chính quyền mới thành lập đc vài tháng còn phụ thuộc nước ngoài thì sao cải tổ hoàn toàn trong khi VN lúc đó có các lực lượng chính trị khác ở khắp nơi .

Đm, Nhật khi đó lo cho nó ko xong thì cầu cứu cc gì. VN khi đó nằm trong tay nó, nó muốn xơi VM thì nó xơi chứ đợi đéo gì thằng nào cầu cứu. CP mà đéo có khả năng thực hiện chức năng quản lý thì bù nhìn chứ Lồn gì nữa mà vắt não.

 

[Moking]

TTK giống như La quán trung vậy, viết không đúng sử nhưng lại khiến người đọc cuốn hơn cả sử thật, nhưng nói gì nói, đã nói đến sử thì cần nhất là chính xác, nếu chi tiết nào ko chắc thì có thể dẫn chứng tư liệu khác để củng cố cái suy đoán của mình chứ ko thể viết theo thế giới quan của mình đc.
Xét về viết sử thì có lòng ngưỡng mộ ông, còn về chính trị thì ông đúng là kẻ bán nước, hết thờ pháp đến thờ nhật.

Ngày trong cuốn này TTK kể lại: lang thang trong nước, ngoài nước miệng thì phản đối Pháp Nhật nhưng toàn tiêu tiền của nó thì chống nó thế đéo nào được. Chỉ có làm chó cho nó thôi chứ CP cái Lồn.

 

[Matlon]

Tao nhớ ngày Nhật đảo chính Pháp, cụ Kim đã yêu cầu phía Nhật tôn trọng độc lập của VN, yêu cầu được quản lý trực tiếp ba thành phố lớn là Hà Nội, Hải Phòng và Sài Gòn....

Còn vụ Việt Minh đúng là ngày đó cụ Kim yêu cầu...thì vài nghìn lính Việt Nam sẽ rất khó khăn nếu Nhật tấn công....nhưng cụ Kim không yêu cầu và trao trả chính quyền một cách nhẹ nhàng.

“Yêu cầu” cơ à m?
T chưa thấy 1 văn kiện nào của cụ Lệ Thần có 2 chữ “Yêu cầu” cả
Nếu có thì m cho t xin!

 

[Hungcakho]

Nhật nó lập ra chính phủ bù nhìn mà đòi nó làm này làm nọ? Tư duy logic tý đi tml, tao thuê m làm giám đốc bù nhìn thì mày chỉ biết tới tháng tao bố thí m vài triệu thôi chứ có cái lol mà đòi tao phải điều hành công ty ra sao?

Mày tư duy hay thế ?

Tao nhìn vào lịch sử và việc làm cụ thể...tao éo nói theo sách

Việc đầu tiên của cụ Kim làm là lấy quốc hiệu Việt Nam...éo có Đông Dương hay Indochina gì cả.....

Thứ hai là lập nội các toàn trí thức uy tín trong xã hội

Thứ ba là lấy tiếng Việt là chữ quốc ngữ

Thứ tư là giành lại chủ quyền toàn vẹn lãnh thổ...ba thành phố Trung ương được Nhật trao trả...rồi lục tỉnh Nam Kỳ...Về cơ bản, Việt Nam khi đó không có độc lập, nhưng có chủ quyền toàn vẹn lãnh thổ

Thứ năm là cụ chuyển giao chính quyền trong hoà bình....

 

[Hungcakho]

“Yêu cầu” cơ à m?
T chưa thấy 1 văn kiện nào của cụ Lệ Thần có 2 chữ “Yêu cầu” cả
Nếu có thì m cho t xin!

Dùng từ yêu cầu có phần hơi nặng...nhưng cái được là cụ Kim giành lại chủ quyền Nam Kỳ...vì khi đó bọn Cam nó cũng đòi đất...Cuối cùng Nhật nhượng bộ trả cho Việt Nam.....

Lúc đó nó mà trả cho Cam thì VN bây giờ éo còn dải chữ S nữa....

 

[Kiendinh35]

Đm, Nhật khi đó lo cho nó ko xong thì cầu cứu cc gì. VN khi đó nằm trong tay nó, nó muốn xơi VM thì nó xơi chứ đợi đéo gì thằng nào cầu cứu. CP mà đéo có khả năng thực hiện chức năng quản lý thì bù nhìn chứ lồn gì nữa mà vắt não.

Lúc cướp chính quyền lực lượng VM không có nhiều. Quân Nhật lúc đó có yêu cầu giúp Cụ nhưng Cụ không chịu.

 

[Moking]

Dùng từ yêu cầu có phần hơi nặng...nhưng cái được là cụ Kim giành lại chủ quyền Nam Kỳ...vì khi đó bọn Cam nó cũng đòi đất...Cuối cùng Nhật nhượng bộ trả cho Việt Nam.....

Lúc đó nó mà trả cho Cam thì VN bây giờ éo còn dải chữ S nữa....

Nam Kỳ khi đó toàn người Việt, nói tiếng Việt thì trả cho Cam kiểu gì. VN khi đó có cái đéo gì để đàm phán với Nhật mà nó phải nhượng bộ. CMt8 Nhật cũng cút xéo thì mấy thằng Cam tuổi đéo gì mà dám lấy Nam Kỳ. Mày tư duy như Lồn.

 

[Moking]

Lúc cướp chính quyền lực lượng VM không có nhiều. Quân Nhật lúc đó có yêu cầu giúp Cụ nhưng Cụ không chịu.

Sao mày cứng nhắc thế. Cụ TTK của mày là cái đéo gì mà Nhật nó phải xin để giúp hả mày. VN trước CM là thuộc địa của nó, nó muốn làm đéo gì thì làm chứ lại phải xin cái thằng do nó đẻ ra à. Cp của cụ TTK mày xin nó mấy việc mà nó ko đồng ý thì cũng chịu đấy, đọc ngay trong cuốn này thì thấy.

 

[Kiendinh35]

Sao mày cứng nhắc thế. Cụ TTK của mày là cái đéo gì mà Nhật nó phải xin để giúp hả mày. VN trước CM là thuộc địa của nó, nó muốn làm đéo gì thì làm chứ lại phải xin cái thằng do nó đẻ ra à. Cp của cụ TTK mày xin nó mấy việc mà nó ko đồng ý thì cũng chịu đấy, đọc ngay trong cuốn này thì thấy.

Mày lại óc cứt lúc đó nhật đang thua thế chiến 2. Bây giờ quay lại xâm lược thì khác gì đưa đầu cho tụi đồng minh gõ

 

[Moking]

Mày nên nhìn khách quan hơn 1 tí.
Tao cũng anti CS nặng, cũng được giới thiệu đọc quyển này. Nhưng đọc xong tao chỉ muốn nhổ toẹt. Ông Trần Trọng Kim muốn đem cái ngai vàng đặt vào đít Bảo Đại lại chứ vì đất nước vì nhân dân con kẹc gì. Ngoài việc chạy đi xin xỏ Nhật và bị từ chối thì ông đéo làm được con mẹ gì hết. Ông có tự trọng khi biết mình chỉ là bù nhìn nên nghỉ. Nhưng chỉ có tự trọng thôi. Chấm hết. Còn lại ông đéo có cái mẹ gì khác.
Đọc cái giọng văn hèn kém của ông mà đòi giành lại chính quyền so với bọn Việt minh nằm gai nếm mật, chịu tù đày khổ sai thì đúng là hơi bất công cho Việt minh

Tao thấy lão kể là lão tiêu tiền của bọn Nhật Pháp lúc lang thang là tao cũng đéo thấy có tự trọng cả.

 

[Hungcakho]

Nam Kỳ khi đó toàn người Việt, nói tiếng Việt thì trả cho Cam kiểu gì. VN khi đó có cái đéo gì để đàm phán với Nhật mà nó phải nhượng bộ. CMt8 Nhật cũng cút xéo thì mấy thằng Cam tuổi đéo gì mà dám lấy Nam Kỳ. Mày tư duy như lồn.

Mày ngoài chửi ra thì trong đầu còn cái gì nữa

Kaliningrad trước là đất của nước Phổ...rồi Đức...nhưng sau Thế chiến 2, Liên Xô chiếm....rồi cho di dân người Nga đến...

Lịch sử thì đừng phán xét

Thôi dừng lại ở đây đi...đừng quote bình của tao nữa.

 

[Moking]

Mày lại óc cứt lúc đó nhật đang thua thế chiến 2. Bây giờ quay lại xâm lược thì khác gì đưa đầu cho tụi đồng minh gõ

Đm, mày nói chính xác cho tao cái thời điểm mà mày nói Nhật đề nghị coi. Sau khi Nhật đã đầu hàng thì cứ cho là cụ mày đồng ý để Nhật giúp thì thằng cụ Nhật cũng ko giúp đc cụ mày mày hiểu chưa. Đông Dương khi đó do bọn Đồng Minh nó chia nhau chứ Nhật của cụ mày tuổi Lồn mà dám đứng ở đó à