Quang Trung Hoàng đế đòi lại Lưỡng Quảng

[Matlon]

Thôi thì nguồn ở đâu ra có quan trọng gì đâu, bản chất quyển sử của cụ Kim cho trẻ em đọc tao thấy cũng tốt bởi vì nó nhiều chi tiết nhân văn, cũng có phần đúng trong đó. Còn nếu mày muốn nghiên cứu Sử ở mức độ sơ khai thực sự thì nên tìm đọc 3 quyển chính sử là Đại Việt Sử Ký Toàn Thư, Khâm định Việt sử THông giám Cương mục và Đại Nam Thực Lục. Nếu muốn đi sâu xa hơn nữa thì phải có trình độ Hán ngữ để đọc được các quyển sử của Tàu viết về Việt Nam hoặc các sách vở tản mác của bọn Nhật Bản, Triều Tiên viết về nước ta nữa. Đợt vừa rồi có xuất bản 1 quyển hồi ký của thương nhân Nhật Bản viết về Đàng Trong thời Nguyễn Ánh, có miêu tả khá hay về vua Gia Long cái thời còn tranh giành thiên hạ với Tây Sơn. Ngoài ra có cả 1 số hình vẽ về kiến trúc, con người, trang phục Việt Nam thời đó khá thú vị. Mà mấy loại sách viết về Việt Nam như vậy thế giới còn rất nhiều, chúng ta chưa tiếp cận được, tao thấy điều đó thật đáng tiếc

Quan trọng chứ
Lịch sử là khoa học, khoa học thì cần bằng chứng và phương pháp nghiên cứu
Vậy nên, t chỉ đặt câu hỏi để tìm bằng chứng
Ko thì bỏ đi
T cũng mong người Nhật công bố thêm nhiều văn bản thời cụ Kim để đưa ra chính xác vai trò và bản chất của nạn đói 1945 và nội các Trần Trọng Kim nữa, nhưng bao năm ko thấy!

 

[mrorgasm]

Thôi thì nguồn ở đâu ra có quan trọng gì đâu, bản chất quyển sử của cụ Kim cho trẻ em đọc tao thấy cũng tốt bởi vì nó nhiều chi tiết nhân văn, cũng có phần đúng trong đó. Còn nếu mày muốn nghiên cứu Sử ở mức độ sơ khai thực sự thì nên tìm đọc 3 quyển chính sử là Đại Việt Sử Ký Toàn Thư, Khâm định Việt sử THông giám Cương mục và Đại Nam Thực Lục. Nếu muốn đi sâu xa hơn nữa thì phải có trình độ Hán ngữ để đọc được các quyển sử của Tàu viết về Việt Nam hoặc các sách vở tản mác của bọn Nhật Bản, Triều Tiên viết về nước ta nữa. Đợt vừa rồi có xuất bản 1 quyển hồi ký của thương nhân Nhật Bản viết về Đàng Trong thời Nguyễn Ánh, có miêu tả khá hay về vua Gia Long cái thời còn tranh giành dthiên hạ với Tây Sơn. Ngoài ra có cả 1 số hình vẽ về kiến trúc, con người, trang phục Việt Nam thời đó khá thú vị. Mà mấy loại sách viết về Việt Nam như vậy thế giới còn rất nhiều, chúng ta chưa tiếp cận được, tao thấy điều đó thật đáng tiếc

Tôi nghĩ ông hàn lâm đại học sĩ này còn chưa đọc hết VNSL, nghe dăm ba câu phê phán ông Kim thân Pháp, phiến diện nói sai sử. Có Cl . Dme tôi đố ông nào mua được bản gốc ấy mà đọc. Bản mà bán thị trường bây giờ nó đối chiếu với sử ký, cương mục sửa nát mẹ ra rồi. Đọc đi rồi hãy gáy, đừng làm gô gồ đại học sĩ

 

[Matlon]

Thế ông đọc hết chưa

À, cần bản năm bao nhiêu? Có cần chính tay con cụ đọc qua ko?
À, đó giáo sư, con cụ là gái hay trai, tên gì, hiện sống ở đâu?

 

[mrorgasm]

Mà cái kiểu tuyên truyền của người Việt bây giờ lúc nào chả nói Việt Nam là dân tộc hiền lành, chỉ chống ngoại xâm chứ không xâm lược ai. Nghe thì hay đấy, nhưng nếu tìm hiểu lịch sử mới thấy người Việt rất hiếu chiến chứ chả hiền lành gì. Đặc biệt thời Lê sơ, có giai đoạn chém giết điên cuồng tới mức nhà Minh phải viết thư sang yêu cầu bớt hung hăng. Trong các quốc gia phụ cận nhà Minh thời điểm đó thì nhà Lê của Việt Nam và bọn Miến Điện là 2 quốc gia hung hăng nhất.

Mình là tộc mọi, Trung Hoa nó nói đúng mẹ rồi còn gì . Triệu Đà sang khai sáng văn minh đấy

 

[mrorgasm]

À, cần bản năm bao nhiêu? Có cần chính tay con cụ đọc qua ko?
À, đó giáo sư, con cụ là gái hay trai, tên gì, hiện sống ở đâu?

Có. Ông chụp mẹ lên đây

 

[Matlon]

Tôi nghĩ ông hàn lâm đại học sĩ này còn chưa đọc hết VNSL, nghe dăm ba câu phê phán ông Kim thân Pháp, phiến diện nói sai sử. Có Cl . Dme tôi đố ông nào mua được bản gốc ấy mà đọc. Bản mà bán thị trường bây giờ nó đối chiếu với sử ký, cương mục sửa nát mẹ ra rồi. Đọc đi rồi hãy gáy, đừng làm gô gồ đại học sĩ

Thằng nào phán ông Kim thân Pháp đấy m?
Chửi chết cmnđ, thằng kia nó quote lại bài t, ý m đang nói t đấy!
M ko trích ra đc t nói câu đấy ơt đâu, thì biến đi!

 

[lưu bị]

Đánh Thanh khác xâm lược, vì như đã nói là ''Phản Thanh Phục Minh'' nên khi chiếm được đất có thể mộ dân làm lính, nhất là các tộc thiểu số bị quân Thanh áp bức. Đây mới chính là cái quan trọng của Thiên Địa Hội. Như bọn Mãn chiếm nhà Minh thực tế có đến 80% là quân Hán như Bát Kỳ người sao đủ ?

lực lượng thiên địa hội phản thanh phục minh lúc đó cũng như bèo dạt thôi, vì nhà Thanh đã bình định được 150 năm rồi, riêng khoản kêu gọi đi lính là đã khó rồi vì quân Thanh đến quân Tây Sơn rút đi là ăn chắc bêu đầu, khéo sang bên nó lại chính bọn dân tộc địa phương nó quây lại thì khốn, mà quân Tây Sơn lúc đó chủ yếu là người Tây Nguyên, người Chăm, không quen khí hậu thổ nhưỡng xứ lạnh,

 

[Matlon]

Có. Ông chụp mẹ lên đây

Chụp caia gì?
Chụp con cụ hay chụp sách
M viết ngu thế!
M học lớp 1 à?

 

[mrorgasm]

Chụp caia gì?
Chụp con cụ hay chụp sách
M viết ngu thế!
M học lớp 1 à?

Công kích cá nhân à . Kính đề nghị Hàn lâm đại học sĩ chụp sách chép tay của con cụ Kim lên đây để kẻ hèn mọn có thể mở rộng tầm mắt

 

[Matlon]

T để đây cho thằng @mrorgasm vào trả lời nhé!

 

[Matlon]

Công kích cá nhân à . Kính đề nghị Hàn lâm đại học sĩ chụp sách chép tay của con cụ Kim lên đây để kẻ hèn mọn có thể mở rộng tầm mắt

Ối giời ơi!
Lại sách chép tay!
T bảo sách con cụ đọc qua
Lại bảo sách con cụ chép tay!
Thôi, biến đi!
Đọc hiểu vcl!

 

[Vị Thần Cách Mạng]

Thực ra lúc nhà Nam Minh sắp mất, quần thần bề tôi chúa Trịnh cũng từng đặt ra vấn đề Việt Nam có nên nhân cơ hội này đánh lên phía Băc chiếm thêm chút đất hay không, xong về sau phải gạt bỏ. Đến thời Tây Sơn thì quốc lực Việt Nam bào mòn qua nhiều trận chiến rồi, chúng ta thắng nhưng cũng là thắng quân Thanh bản bộ ở lưỡng Quảng mà thôi chứ chưa đụng mặt quân Bát Kỳ tinh nhuệ nhất. Cho nên cái ảo tưởng "nếu Quang Trung còn sống thì sẽ..." tao thấy cũng chỉ là ảo tưởng. Đấy là chưa kể còn Nguyễn Ánh ở đằng phía Nam nữa, chưa dẹp xong thì sao nghĩ làm được cái gì?

Còn mày hỏi cái chuyện này từ đâu mà ra thì mày tìm đọc thêm Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim. Thực ra tao cũng không tin lắm vào mấy quyển sử đời sau viết lại như này, nó hơi mang tính cảm quan (tổng thể chứ không riêng cái việc này) của riêng tác giả. Ngoài ra việc Quang Trung có 2 văn bản, 1 cái cầu hôn với công chúa nhà Thanh, 1 cái là đề nghị Thanh cắt lưỡng Quảng cho Đại Việt thì trong Bang Giao Hảo Thoại của Ngô Thì Nhậm có chi tiết này. Tuy nhiên việc này chủ yếu là mang tính ngoại giao thôi chứ tiềm lực Tây Sơn đâu có đủ đe dọa khiến nhà Thanh phải "tự dâng đất cầu hòa"?

Không xong là do đám quan văn gốc Kinh Lộ sợ quan võ gốc Trại Châu thắng lớn thì lập công cao nên lúc nào cũng ''bàn lùi''. Lúc chúa Trịnh đánh chúa Nguyễn cũng vì vậy cho nên quân đông, dân giàu hơn cũng không nổi họ Nguyễn. Mạn Bắc Thái và Lào đang ngon vì có thể liên kết với Miến để cùng chiếm nhưng cũng tại lũ đó nên có thêm được tí đất nào đâu ? Cũng vì hèn nên Kinh Lộ cai trị nước ta chả mở được mấy đất cả. Cứ nhìn tình hình hiện tại là hiểu, Trung Kỳ cai trị thì bách chiến bách thắng đến khi Bắc Kỳ lên từ năm 1986 thì hết bị thằng này hiếp tới thằng khác hiếp.

 

[mrorgasm]

Ối giời ơi!
Lại sách chép tay!
T bảo sách con cụ đọc qua
Lại bảo sách con cụ chép tay!
Thôi, biến đi!
Đọc hiểu vcl!

Thích đi tiểu tiết quá mà. Thế có đưa được bản nào ra không,

 

[Maikoduoc]

Thật ra thì thời đấy quân Tây sơn cũng không được lòng dân Bắc Hà đâu, trong nam thì cũng không được dân Nam bộ lắm.
Quân Tây sơn cũng chia làm 3 vương do 3 anh em đứng đầu thôi, chứ ko hẳn là thống nhất. Cái quan trong là ông có chiến công đánh bọn "hói tóc dài" và " bê đê Thái" nên được lịch sử coi trọng
Nguyễn Ánh thì hết lần này lần khác thoát vẫn quay lại
Dân Bắc Hà thì vẫn hy vọng Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn để lập lại bọn Lê rồi thất vọng nên thời nguyễn khởi nghĩa nhiều ở ngoài đó như Cao Bá Quát,....

Vì đất nước mất đoàn kết dân tộc, chia bè, chia phái nên trung quốc nó gặm nhấm dần dần... kiểu Bắc kỳ với Trung kỳ hay Nam kỳ con cặc gì đấy...

 

[mrorgasm]

À, cần bản năm bao nhiêu? Có cần chính tay con cụ đọc qua ko?
À, đó giáo sư, con cụ là gái hay trai, tên gì, hiện sống ở đâu?

Đây. M có bản nào chưa qua chỉnh sửa của ông Kim thì chụp hình đưa lên đây để dân tình mở rộng tầm mắt đi. Nói mãi thế.

 

[Tính Giao]

Mình là tộc mọi, Trung Hoa nó nói đúng mẹ rồi còn gì . Triệu Đà sang khai sáng văn minh đấy

Thực ra tao thấy người Tàu mà gọi là đem văn minh tới cho Việt Nam thì phải nói đó là Sĩ Nhiếp, Cao Biền. Chứ Triệu Đà thì không ăn thua lắm

PS: Có 1 chi tiết trong sách của Tàu viết luôn nói Triệu Đà bị Việt Hóa, sống ở đất Nam lâu bị nhiễm phong tục nước Nam tới mức sứ thần nhà Hán sang còn cảm thấy ngạc nhiên. Đầu tóc thì búi tó của kiểu phương Nam, tiếp sứ thần thì thay vì đứng lên chắp tay theo kiểu Nho gia thì lại ngồi xổm Tìm đọc quyển Thuyết Uyển của tác giả Lưu Hướng có chi tiết này.

 

[Matlon]

T phải chặn thằng @mrorgasm tại vì nó ko biết đọc hiểu, tránh dài loãng thớt
Tuy nhiên t vẫn post bản VNSL có bút của con gái cụ Kim
À, còn chỗ bút tô là t nhé, ko phải con cụ!

 

[Bboyminh20]

Bản chất là một tên cướp, sao này sử buff lão lên thành thánh thôi, thời lão có ai xem lão là vua đâu, thuần là tướng cướp, Bắc với Nam đều nhìn qua lăng kính đó, trong Nam xem nhà Nguyễn mới là vua . Bắc người ta vẫn còn thờ nhà Lê chứ ai tôn cướp làm vua bao giờ.

Ngu thì im mẹ mồm vào, xuất thân vua Quang Trung là đại gia đấy, cướp mà dân cả 3 miền đều tôn thờ à?
Đến cả bọn 3 que ở cali nó còn dựng tượng đấy

 

[Chaybodapxe1806]

Lồn, đất nước còn chia làm 3, 3 anh em ba miền, Gia Định thì Nguyễn Ánh mạnh lên từng ngày. Cái đm mà đòi Lưỡng Quảng.

 

[Matlon]

View attachment 471746View attachment 471747View attachment 471748
T phải chặn thằng @mrorgasm tại vì nó ko biết đọc hiểu, tránh dài loãng thớt
Tuy nhiên t vẫn post bản VNSL có bút của con gái cụ Kim
À, còn chỗ bút tô là t nhé, ko phải con cụ!

T bỏ chặn cho thằng @mrorgasm 5 phút để nó thấy
Và nó đưa r bằng chứng t bảo cun Kim thân Pháp
Sau 5p ko đưa ra bằng chứng
T sẽ khoá mõm m như 1 con chó dại!

 

[mrorgasm]

Không có

Thực ra tao thấy người Tàu mà gọi là đem văn minh tới cho Việt Nam thì phải nói đó là Sĩ Nhiếp, Cao Biền. Chứ Triệu Đà thì không ăn thua lắm

PS: Có 1 chi tiết trong sách của Tàu viết luôn nói Triệu Đà bị Việt Hóa, sống ở đất Nam lâu bị nhiễm phong tục nước Nam tới mức sứ thần nhà Hán sang còn cảm thấy ngạc nhiên. Đầu tóc thì búi tó của kiểu phương Nam, tiếp sứ thần thì thay vì đứng lên chắp tay theo kiểu Nho gia thì lại ngồi xổm Tìm đọc quyển Thuyết Uyển của tác giả Lưu Hướng có chi tiết này.

Không chuyên. T chỉ đọc vnsl với toàn thư, cươ

View attachment 471746View attachment 471747View attachment 471748
T phải chặn thằng @mrorgasm tại vì nó ko biết đọc hiểu, tránh dài loãng thớt
Tuy nhiên t vẫn post bản VNSL có bút của con gái cụ Kim
À, còn chỗ bút tô là t nhé, ko phải con cụ!

M bị ngu à. . Bản này được đối chiếu sửa lại rồi . Nói cl gì. Dme t cũng có chứ đéo phải mình mày. Tưởng sưu tầm sách cổ có được bản chưa qua chỉnh sửa mà gáy to thế

 

[Matlon]

À, con gái cụ Kim!

 

[Bboyminh20]

Không xong là do đám quan văn gốc Kinh Lộ sợ quan võ gốc Trại Châu thắng lớn thì lập công cao nên lúc nào cũng ''bàn lùi''. Lúc chúa Trịnh đánh chúa Nguyễn cũng vì vậy cho nên quân đông, dân giàu hơn cũng không nổi họ Nguyễn. Mạn Bắc Thái và Lào đang ngon vì có thể liên kết với Miến để cùng chiếm nhưng cũng tại lũ đó nên có thêm được tí đất nào đâu ? Cũng vì hèn nên Kinh Lộ cai trị nước ta chả mở được mấy đất cả. Cứ nhìn tình hình hiện tại là hiểu, Trung Kỳ cai trị thì bách chiến bách thắng đến khi Bắc Kỳ lên từ năm 1986 thì hết bị thằng này hiếp tới thằng khác hiếp.

Từ năm 1986 thì ai hiếp thế tml?

 

[Tính Giao]

Không xong là do đám quan văn gốc Kinh Lộ sợ quan võ gốc Trại Châu thắng lớn thì lập công cao nên lúc nào cũng ''bàn lùi''. Lúc chúa Trịnh đánh chúa Nguyễn cũng vì vậy cho nên quân đông, dân giàu hơn cũng không nổi họ Nguyễn. Mạn Bắc Thái và Lào đang ngon vì có thể liên kết với Miến để cùng chiếm nhưng cũng tại lũ đó nên có thêm được tí đất nào đâu ? Cũng vì hèn nên Kinh Lộ cai trị nước ta chả mở được mấy đất cả. Cứ nhìn tình hình hiện tại là hiểu, Trung Kỳ cai trị thì bách chiến bách thắng đến khi Bắc Kỳ lên từ năm 1986 thì hết bị thằng này hiếp tới thằng khác hiếp.

Quân Trịnh còn phải đi dẹp tàn dư họ Mạc rất vất vả, tốn kém nhân lực và thời gian chứ không rảnh tay để đánh một mình chúa Nguyễn.

Quân Trịnh sau này khó tiến vào Nam cũng từ khi có cái lũy Thầy thôi, chứ trước đó không xây lũy Thầy thì quân Đàng Trong cũng vỡ mặt rồi. Lũy Thầy kiên cố tới mức mãi sau này khi Tây Sơn đánh từ trong đánh ra thì quân Trịnh mới từ ngoài đánh vào được. Đến thời Nguyễn mới lập quốc, vua Nguyễn đi qua lũy thầy còn cảm khái, nói rằng không nhờ cái này thì cũng chả có hậu duệ nhà Nguyễn bây giờ.

 

[Matlon]

Không có

Không chuyên. T chỉ đọc vnsl với toàn thư, cươ

M bị ngu à. . Bản này được đối chiếu sửa lại rồi . Nói cl gì. Dme t cũng có chứ đéo phải mình mày. Tưởng sưu tầm sách cổ có được bản chưa qua chỉnh sửa mà gáy to thế View attachment 471758

Cái đm thằng ngu chó này
M ko thấy t ghi rõ là bản con gái cụ đọc qua à
T baot bản gốc của cụ Kim à!
M biết đọc ko?
Sắp hêys 5p