Luận Tam Quốc: Về Quan Vũ-Tôn Quyền và Chiến dịch Tương Dương-Phàn Thành.

Chuyện phi Tam Kiệt tất vô Hán Thất là câu đời sau dùng để vinh danh Hán sơ Tam Kiệt. Nhưng cá nhân tao đánh giá nếu k có Tín, Bang vẫn sẽ thắng, chỉ là k nhanh và đơn giản như khi có Tín. Tên đình trưởng kia vẫn là bậc thầy về chính trị, vẫn có nhiều trợ thủ đắc lực giúp sức. Lưu Bang vẫn là linh hồn và là sức mạnh lớn nhất của cuộc chiến vs Hạng vũ
Đồng ý với m điều này. Bang nó làm chính trị giỏi.
Nhưng vũ nó thông minh lên tí thằng có hàn tín cũng đ ăn dc nó. Còn lưu bang cungz chỉ thủ dâm dc trong thục.
Lưu bang lúc hồng môn, nó đ dụng kho tàng, đ phá hoại là tầm nó ăn cả thiên hạ lúc đấy r chứ kp đợi đến hàn tín. Chẳng quan nó nhiều việc đ làm dc hết nên phải tuyển phó.
Cũng vì vũ ngu mà lưu dc thiên hạ
 
Nếu để mưu lược trong tam quốc này còn đéo hay bằng mưu lược thời nhà tây sơn mới hình thành
Trịnh, Nguyễn đánh nhau 200 năm mà đéo ai ăn được ai, khi Quang Trung cầm quân lại ăn được cả 2.
 
Chuyện phi Tam Kiệt tất vô Hán Thất là câu đời sau dùng để vinh danh Hán sơ Tam Kiệt. Nhưng cá nhân tao đánh giá nếu k có Tín, Bang vẫn sẽ thắng, chỉ là k nhanh và đơn giản như khi có Tín. Tên đình trưởng kia vẫn là bậc thầy về chính trị, vẫn có nhiều trợ thủ đắc lực giúp sức. Lưu Bang vẫn là linh hồn và là sức mạnh lớn nhất của cuộc chiến vs Hạng vũ
Ở đây hơn nhau vẫn là bản lĩnh chính trị thôi. Chưa ns về các khía cạnh khác, mới ns về tuổi lúc Hán Sở tranh hùng. LB đã là trung niên lõi đời còn HV lúc đó mới thuộc dạng trẻ ranh tk thể hiện (trận nào cug lao đầu lên trc)
 
Nếu để mưu lược trong tam quốc này còn đéo hay bằng mưu lược thời nhà tây sơn mới hình thành
Trịnh, Nguyễn đánh nhau 200 năm mà đéo ai ăn được ai, khi Quang Trung cầm quân lại ăn được cả 2.
Nói đéo phải tự nhục chứ tao so sánh thế này cho mày dể hình dung
Quang Trung như là Tư Mã Ý ấy, cuối đời 2 nhà kia yếu hoặc ăn chơi nên mới đánh được. Và dĩ nhiên có 1 sự vô hình nào đó ở đây 2 triều đại này trong lịch sử đều đéo bền. Tồn tại vài chục năm là mất. Nói theo cách tâm linh thì của ăn cắp của thằng khác mà có được thì đéo giữ được. Mày éo tin mày lên GG search 2 nhà này xem. Từ lúc lên ngôi tới mất nước tồn tại được bao nhiêu năm :))
 
Ở đây hơn nhau vẫn là bản lĩnh chính trị thôi. Chưa ns về các khía cạnh khác, mới ns về tuổi lúc Hán Sở tranh hùng. LB đã là trung niên lõi đời còn HV lúc đó mới thuộc dạng trẻ ranh tk thể hiện (trận nào cug lao đầu lên trc)
T thấy bang với vũ nó khác nhau
Lưu bang: đi lên từ cơ sở, biết dân thích gì, làm gì để mị dân.
Vũ: con ông cháu cha, tầng lớp cai trị ảnh hưởng nho giáo quá lớn, lại cậy tài đ quan tâm ai. Đ dân tuý. Kể cả nó bằng tuổi lưu bang so về chính trị cũng đ băng bang dc vì 2 góc nhìn nó khác nhau.
 
T thấy bang với vũ nó khác nhau
Lưu bang: đi lên từ cơ sở, biết dân thích gì, làm gì để mị dân.
Vũ: con ông cháu cha, tầng lớp cai trị ảnh hưởng nho giáo quá lớn, lại cậy tài đ quan tâm ai. Đ dân tuý. Kể cả nó bằng tuổi lưu bang so về chính trị cũng đ băng bang dc vì 2 góc nhìn nó khác nhau.
Ừa. Do nhiều thứ góp phần lm nên tính cách cn (gia đình, giáo dục, xã hôi, trải nghiệm, tuổi đời...) và tính cách cn lm ảnh hưởng đến quá trình ra quyết định. Tính cách LB có phần bình dân hơn, vô lại hơn, nhưng thực tế hơn và biết mình hơn là 1 thg HV màu mè, hoa mĩ, quý tộc hơn và cao ngạo hơn.
 
Chuyện phi Tam Kiệt tất vô Hán Thất là câu đời sau dùng để vinh danh Hán sơ Tam Kiệt. Nhưng cá nhân tao đánh giá nếu k có Tín, Bang vẫn sẽ thắng, chỉ là k nhanh và đơn giản như khi có Tín. Tên đình trưởng kia vẫn là bậc thầy về chính trị, vẫn có nhiều trợ thủ đắc lực giúp sức. Lưu Bang vẫn là linh hồn và là sức mạnh lớn nhất của cuộc chiến vs Hạng vũ


Hàn Tín là người đưa Lưu Bang qua bao thế thua thành thắng ở những trận quy mô lớn. Cái vất vả của m có chắc là sẽ ăn nổi quân Hạng Vũ nếu ko có đại tướng Hàn Tín ko khi đánh chật vật? và tml nghĩ có thể nhiều lần may mắn thoát khỏi tay Hạng Vũ tha cho ko rơi đầu ?

tml nói thế chẳng đúng cũng chẳng sai, nhưng là ý cá nhân thôi thì ok.
 
Nói đéo phải tự nhục chứ tao so sánh thế này cho mày dể hình dung
Quang Trung như là Tư Mã Ý ấy, cuối đời 2 nhà kia yếu hoặc ăn chơi nên mới đánh được. Và dĩ nhiên có 1 sự vô hình nào đó ở đây 2 triều đại này trong lịch sử đều đéo bền. Tồn tại vài chục năm là mất. Nói theo cách tâm linh thì của ăn cắp của thằng khác mà có được thì đéo giữ được. Mày éo tin mày lên GG search 2 nhà này xem. Từ lúc lên ngôi tới mất nước tồn tại được bao nhiêu năm :))
sử Vn đời nào chả nhà này yếu thì nhà kia tiếm quyền cướp :vozvn (12):
 
Hàn Tín là người đưa Lưu Bang qua bao thế thua thành thắng ở những trận quy mô lớn. Cái vất vả của m có chắc là sẽ ăn nổi quân Hạng Vũ nếu ko có đại tướng Hàn Tín ko khi đánh chật vật? và tml nghĩ có thể nhiều lần may mắn thoát khỏi tay Hạng Vũ tha cho ko rơi đầu ?

tml nói thế chẳng đúng cũng chẳng sai, nhưng là ý cá nhân thôi thì ok.
Lưu quý có cái giỏi của nó là hèn hèn. Mới chịu thủ dc lâu cho hàn tín đánh chư hầu rảnh tay.
Chứ solo 1-1 vũ với tín, tín cũng khó ăn đấy.
Lưu bang thắng là nó kết hợp dc nhiều yếu tố vào với nhau.
 
Hàn Tín là người đưa Lưu Bang qua bao thế thua thành thắng ở những trận quy mô lớn. Cái vất vả của m có chắc là sẽ ăn nổi quân Hạng Vũ nếu ko có đại tướng Hàn Tín ko khi đánh chật vật? và tml nghĩ có thể nhiều lần may mắn thoát khỏi tay Hạng Vũ tha cho ko rơi đầu ?

tml nói thế chẳng đúng cũng chẳng sai, nhưng là ý cá nhân thôi thì ok.
Tao góc nhìn của t thì đ có hàn tín thì cũng đ có lưu bang. 2 thằng bổ trợ nhau mới ăn dc thằng vũ.
Thằng vũ ngu nhưng đánh trận nó giỏi.
 
Tao góc nhìn của t thì đ có hàn tín thì cũng đ có lưu bang. 2 thằng bổ trợ nhau mới ăn dc thằng vũ.
Thằng vũ ngu nhưng đánh trận nó giỏi.
M nói cũng rất hay và rất hiển nhiên đm tml:vozvn (1): bất kì tập đoàn nào cũng đều là sự đóng góp của vô vàn sức chứ ko thể có 1 thằng dựng 1 mình được cả
 
M nói cũng rất hay và rất hiển nhiên đm tml:vozvn (1): bất kì tập đoàn nào cũng đều là sự đóng góp của vô vàn sức chứ ko thể có 1 thằng dựng 1 mình được cả
Thế mà thằng vũ nó làm dc đấy.
Lúc diệt tần ý. Như t nói ở trên nó mà thông mình tí đóng 2 đại doanh trại, hàm dương với bành thành (lúc đẫy vũ nó có 40v quân) thì chả mình nó ăn dc cả thiên hạ.
Đúng là thằng vũ ngu vl
 
Lưu quý có cái giỏi của nó là hèn hèn. Mới chịu thủ dc lâu cho hàn tín đánh chư hầu rảnh tay.
Chứ solo 1-1 vũ với tín, tín cũng khó ăn đấy.
Lưu bang thắng là nó kết hợp dc nhiều yếu tố vào với nhau.
Hạng Vũ qua kể thì là loại to xác húng chó khoẻ vkl :waaaht: nên ra trận nó lao ra có khi quân địch nhìn sợ vcđ ra rồi, hầu hết đánh 1 trận thắng chủ yếu là làm địch sợ chạy r giết chứ ko phải là giết địch nhé mấy tml:vozvn (1):
 
Thế mà thằng vũ nó làm dc đấy.
Lúc diệt tần ý. Như t nói ở trên nó mà thông mình tí đóng 2 đại doanh trại, hàm dương với bành thành (lúc đẫy vũ nó có 40v quân) thì chả mình nó ăn dc cả thiên hạ.
Đúng là thằng vũ ngu vl
Có cả ae dưới trướng cùng bàn bạc góp sức mới dựng được nv đấy tml ơi:waaaht: chứ đâu ra 1 mình cân tất việc
 
Nó cũng biết dùng binh đấy m, với nó đóng gạch nên ra trận ai chả sợ, tuyền thuyết bảo nó còn có sừng mà.
Lúc loạn thế nó có cơ nghiệp như thế cũng là anh tài r. Mỗi tội ngu thôi =)))
Hạng Vũ qua kể thì là loại to xác húng chó khoẻ vkl :waaaht: nên ra trận nó lao ra có khi quân địch nhìn sợ vcđ ra rồi, hầu hết đánh 1 trận thắng chủ yếu là làm địch sợ chạy r giết chứ ko phải là giết địch nhé mấy tml:vozvn (1):
 
Nó cũng biết dùng binh đấy m, với nó đóng gạch nên ra trận ai chả sợ, tuyền thuyết bảo nó còn có sừng mà.
Lúc loạn thế nó có cơ nghiệp như thế cũng là anh tài r. Mỗi tội ngu thôi =)))
Đm mấy tml nó đã khoẻ vô song r thì ắt phải ngu chứ trách nó sao được :vozvn (1): chứ được ông trời buff thêm full trí lực nữa thì god vkl:oh:
 
Có cả ae dưới trướng cùng bàn bạc góp sức mới dựng được nv đấy tml ơi:waaaht: chứ đâu ra 1 mình cân tất việc
Ae thì toàn nhân viên của nó mà. Phò nó thì đúng r.
Như thằng bang, có lúc thằng hàn tín còn mạnh hơn cả chủ, nó tự lập thì chân vạc từ lúc đấy r chứ k cần đợi 3q.
Câu hay nhất thằng tín nói là
"Tín càng nhiều binh càng tốt vì tín là tướng đánh trận, chúa công càng nhiều tướng càng tốt vì chúa công là vương"
 
Đm mấy tml nó đã khoẻ vô song r thì ắt phải ngu chứ trách nó sao được :vozvn (1): chứ được ông trời buff thêm full trí lực nữa thì god vkl:oh:
T cần nó 30trí thôi chứ đ cần 100 là nó ăn dc thiên hạ r ý. Cái điều hiển nhiên trấn thủ chỗ hiểm mà còn đ làm dc. Dm về quê bành thành cho oai. Sau lưu quý nó úp cái oai vào lọ.
 
Lưu Bang thắng là nhờ lòng dân hướng theo, đi đến đâu dân yêu quý đến đấy. Quản lý quân đội cực kỳ nghiêm, k trộm cướp, hãm hại người dân, ai láo nháo chém đầu.

K có lòng dân thì có mút chỉ cũng k có nhà Hán.
 
Lưu Bang thắng là nhờ lòng dân hướng theo, đi đến đâu dân yêu quý đến đấy. Quản lý quân đội cực kỳ nghiêm, k trộm cướp, hãm hại người dân, ai láo nháo chém đầu.

K có lòng dân thì có mút chỉ cũng k có nhà Hán.
M xem film thì biết, phìm truyền kỳ hán sở 2012 t đánh giá là hay, tả chân thực như trong sử.
Đoạn cuối tập cuối lưu bang nói.
Lấy dc lòng dân, lo dc cho dân là Vương
Yên thiên hạ, làm thiên hạ sợ là pháp.
Trị dân phải có 2 cái đấy. Thiếu 1 trong 2 tất loạn.
 
M xem film thì biết, phìm truyền kỳ hán sở 2012 t đánh giá là hay, tả chân thực như trong sử.
Đoạn cuối tập cuối lưu bang nói.
Lấy dc lòng dân, lo dc cho dân là Vương
Yên thiên hạ, làm thiên hạ sợ là pháp.
Trị dân phải có 2 cái đấy. Thiếu 1 trong 2 tất loạn.

Mình coi cả phim, cũng thường đọc cả sử. Nhưng sử sách thì cũng hay bị thêu dệt mắm muối, phim thì càng như vậy. Nên các thứ đó mình chỉ tham khảo thêm. Mình hơi khó tin.

Vương và Pháp. Thương Ưởng đã đặt ra từ thời Tần. Giảng Bá Đạo cho Tần Hiếu Công. Nhà Hán cũng hưởng thành quả k ít từ nhà Tần, câu này nội hàm k nhỏ đến việc hưởng thành quả từ nhà Tần.

Nhưng sang đời Hán, mặc dù Lưu Bang nói vậy, nhưng lại đem Nho Giáo vào đời sống chứ k còn coi Pháp Trị là cốt yếu. Tất nhiên, Nho giáo của nhà Hán khác với Nho giáo thời hiện nay rất nhiều, nhưng mình nghĩ nó vẫn là bước lùi của lịch sử Trung Hoa.

Thời trước khi Tần thống nhất TQ, còn có tam Tấn, trước Tam Tấn là Chu, Thương, Hạ. Phân chia, phong vương thành các nước. Thời này văn hóa Trung rất đặc sắc và phát triển. Mình vẫn tiếc cho một thời kỳ như vậy, mặc dù, việc nhà Tần thống nhất là tất yếu vì các vua chúa lúc đấy quá mục nát.

Quay trở lại việc nhà Hán Sở. Thì mình nghĩ, ai là người đưa ra quyết sách an dân, kinh bang tế thế, củng cố quân đội làm đi đâu ng dân cũng theo thì ng đó mới là người quan trọng nhất. Việc thành công chỉ là sớm hay muộn. Ở trong sử và phim là Tiêu Hà. Nhưng mình nghĩ, một phần k nhỏ là có Lưu Bang trong đó.
 
Mình coi cả phim, cũng thường đọc cả sử. Nhưng sử sách thì cũng hay bị thêu dệt mắm muối, phim thì càng như vậy. Nên các thứ đó mình chỉ tham khảo thêm. Mình hơi khó tin.

Vương và Pháp. Thương Ưởng đã đặt ra từ thời Tần. Giảng Bá Đạo cho Tần Hiếu Công. Nhà Hán cũng hưởng thành quả k ít từ nhà Tần, câu này nội hàm k nhỏ đến việc hưởng thành quả từ nhà Tần.

Nhưng sang đời Hán, mặc dù Lưu Bang nói vậy, nhưng lại đem Nho Giáo vào đời sống chứ k còn coi Pháp Trị là cốt yếu. Tất nhiên, Nho giáo của nhà Hán khác với Nho giáo thời hiện nay rất nhiều, nhưng mình nghĩ nó vẫn là bước lùi của lịch sử Trung Hoa.

Thời trước khi Tần thống nhất TQ, còn có tam Tấn, trước Tam Tấn là Chu, Thương, Hạ. Phân chia, phong vương thành các nước. Thời này văn hóa Trung rất đặc sắc và phát triển. Mình vẫn tiếc cho một thời kỳ như vậy, mặc dù, việc nhà Tần thống nhất là tất yếu vì các vua chúa lúc đấy quá mục nát.

Quay trở lại việc nhà Hán Sở. Thì mình nghĩ, ai là người đưa ra quyết sách an dân, kinh bang tế thế, củng cố quân đội làm đi đâu ng dân cũng theo thì ng đó mới là người quan trọng nhất. Việc thành công chỉ là sớm hay muộn. Ở trong sử và phim là Tiêu Hà. Nhưng mình nghĩ, một phần k nhỏ là có Lưu Bang trong đó.
Để tìm hiểu sử tầu thì có nhiều nguồn. Nhưng chính thì vẫn là phim và sử thôi, vẫn phải dựa vào đấy để phân tích ra.
Lưu bang nó là hạt nhân mà. Nó mà k giỏi thì 3 thằng kia nó đè mẹ đầu r chứ để im cho nó làm vua đấy =))).
Còn về văn hoá thì t cũng nghĩ thống nhất trong hoa nó là bước thụt lùi về văn hoá châu á. Mà cái nôi là tầu.
Ví như chiến quốc, mỗi nơi 1 thằng, nên tất nó phải phát triển về chính trị, khoa học, kinh tế để nc nó mạnh đi đánh nhau. Cứ so kè nhau thế là phát triển dc đồng đều.
Sau này tần gom 1 cái tạo tiền lệ cho Đế ra đời. Ảnh hưởng nho giáo bảo thủ nữa (trung- là đ dc đảo chính) thành ra đấu đá nội bộ trở thành mưu hèn kế bẩn, chứ kp phát trên đất nc để đi đánh nhau nữa
 
Nếu để mưu lược trong tam quốc này còn đéo hay bằng mưu lược thời nhà tây sơn mới hình thành
Trịnh, Nguyễn đánh nhau 200 năm mà đéo ai ăn được ai, khi Quang Trung cầm quân lại ăn được cả 2.
Nguyễn Huệ là tướng tài nhưng người gầy dựng nên cơ đồ cho nhà Tây Sơn là Nguyễn Nhạc
Huệ hợp làm tướng hơn là làm vua
 
Để tìm hiểu sử tầu thì có nhiều nguồn. Nhưng chính thì vẫn là phim và sử thôi, vẫn phải dựa vào đấy để phân tích ra.
Lưu bang nó là hạt nhân mà. Nó mà k giỏi thì 3 thằng kia nó đè mẹ đầu r chứ để im cho nó làm vua đấy =))).
Còn về văn hoá thì t cũng nghĩ thống nhất trong hoa nó là bước thụt lùi về văn hoá châu á. Mà cái nôi là tầu.
Ví như chiến quốc, mỗi nơi 1 thằng, nên tất nó phải phát triển về chính trị, khoa học, kinh tế để nc nó mạnh đi đánh nhau. Cứ so kè nhau thế là phát triển dc đồng đều.
Sau này tần gom 1 cái tạo tiền lệ cho Đế ra đời. Ảnh hưởng nho giáo bảo thủ nữa (trung- là đ dc đảo chính) thành ra đấu đá nội bộ trở thành mưu hèn kế bẩn, chứ kp phát trên đất nc để đi đánh nhau nữa

Mình cũng nghĩ là mưu hèn kế bẩn nhiều quá. Ảnh hưởng thật sự rất nhiều đến văn hóa và đời sống.

Tàu nó nhiều sử sách và phim ảnh. Tam quốc là 1 ví dụ điển hình, rồi đến Hán Sở, Tôn Tấn, kèm thêm vài kiểu của Đường, rồi đến thời Càng Long, Khang Hy cũng có phim.

Riêng mình chỉ thấy thích nhất là Phần 1 của Đại Tần Đế Quốc. Chính trị thủ đoạn ít Âm mưu mà chơi Dương Mưu nhiều hơn. Mà cái đưa ra toàn quyết sách nền tảng, ảnh hưởng cực kỳ lớn, các bên đều tranh giành đấu đá nhau từng chút một. Tất nhiên, là thời đó, vẫn là Pháp Trị, nhưng là bước tiến vượt bậc so với Phương Tây. Phương Tây mãi sau Cộng Hòa, đêm trường, mới có Pháp Quyền ra đời.



Mình nghĩ k chỉ sử Tàu, mà sử Ta cũng vậy. Mình lấy ví dụ như Quang Trung và Nguyễn Ánh. Nói ra chắc lại bàn luận ông nào hơn ông nào kém quá. Nếu sử nhiều khi quá một chiều hay nhiều khi vô lý. Mình đều nhìn nhận bằng cách thử đặt mình vào bản thân của hai ông, để xem 2 ông làm vậy, thì quan điểm đúng sai như thế nào.

Trước giờ, sử Ta và Tàu, đều có lối viết theo sử ký Tư Mã Thiên, Tam Quốc Chí của Trần Thọ. Đôi lúc lại thêm vài chi tiết mắm muối huyền hoặc vào. Nhưng mà mình thấy tệ nhất vẫn là phần nội dung. Đáng lẽ, chỉ nên kể diễn biến chi tiết sự việc, hiện tượng. Phần dưới ghi quan điểm của tác giả thì hay hơn. Đằng này, tác giả lại lồng luôn vào trong phần nội dung, làm cho ng đời sau cứ thế 1 chiều. K thể thoát dc cái lối mòn đó ra.
 

Có thể bạn quan tâm

Top