Điều gì khiến quân Tây Sơn không thắng được quân nhà Nguyễn

Quang Trung được đặt tên cho trung tâm HLQS,
Còn Ánh chỉ đc đặt tên cho trường nữ sinh aka Trường nữ Gia Long, mà còn do bọn Nhật đặt nữa :vozvn (1):
Có đường gia Long do gia thần nhà Nguyễn đặt trộm nữa.

Ánh lên trừ đi tam tộc cả những người có cảm tình với Tây Sơn , sưu tầm những câu chuyện kể xấu về Tây Sơn và dhuur diệt sách vở văn hoá Tây Sơn.

Nhưng chỉ cần nhà Nguyễn sụp là lòng dân ba miền lại hướng về Tây Sơn. Quả là vàng thật không sợ lửa, chân lý mãi trường tồn với thời gian.
 
Quang Trung chếc chắc do bà Ngọc Hân head shot hoặc đâm lén thôi. Trong lịch sử thì từ trước đến nay, từ Tây sang Đông, từ Bắc xuống Nam thì chiến thần nào mà không chết trên chiến trường thì chỉ có chết vì cái Lồn hoặc nhà vua ép phải chết thôi. Chứ đã là chiến thần thì võ công cao ai giết thẳng mặt được? Sức khỏe cũng hơn người thường rồi, chết vì bệnh khi đang trẻ thì vô lý vãi, đầu độc chẳng có ý nghĩa gì vì có cả người thử độc giùm, các thể loại mưu sâu kế hiểm mấy anh chả nắm trong lòng bàn tay, chơi trò âm mưu với các anh khác gì trò trẻ con. Chỉ có chết trên giường/ chết vì gái, mà ở cái thời xưa ấy ( trọng nam khinh nữ), lại còn là chiến thần trăm trận trăm thắng mà ghi nguyên nhân chết vì phụ nữ thì có mà nhục không để đâu cho hết, làm trò cười cho thiên hạ cả trăm nghìn năm sau. Nên đám văn thần, nho sĩ viết xằng bậy/ không dám viết nhằm để chữa thẹn cho Quang Trung mà thôi. Dĩ nhiên Quang Trung hẹo thì nhà Tây Sơn như rắn mất đầu, bị tiêu diệt là điều sớm muộn khi nền tảng chế độ lại dựa trên các chiến thắng quân sự. Nên khi gặp các thất bại quân sự thì họ sụp càng nhanh ( thành công nhờ cái gì thì bại vong cũng bởi cái ấy là quy luật muôn đời). Chuyện vậy mà bọn m cũng cãi nhau nhiều vãi.
Còn lý do bà Ngọc Hân head shot QT thì
Mối thù giết họ hàng nhà Lê.
Cướp nước của nhà Lê ( ở cái thời ấy thì cả nước là của vua Lê chứ ko phải của dân đâu mấy tml).
Có khi không yêu QT mà lại bị QT bắt làm sex slave....
Gặp Thiên thời địa lợi nhân hòa thì lịch sử rẽ sang hướng khác là điều dễ hiểu.
 
Hiện nay nhiều người cho rằng quân Tây Sơn để thua nhà Nguyễn là do vua Quang Trung mất đột ngột. Vậy nguyên nhân nào đã đễn đến cái chết của vua Quang Trung.
Nguyên nhân cái chết của vua Quang Trung

Có rất nhiều giả thuyết xung quang cái chết của vua Quang Trung, có giả thuyết cho rằng bị huyết áp, làm việc quá sức nên bị đứt mạch máu, bị trúng tà; hay thậm chí đi xa hơn là bị vợ là công chúa Ngọc Hân đầu độc vì ghen khi biết vua Càn Long có ý định gả công chúa cho vua Quang Trung, hay nhà Thanh đầu độc vì sợ tài v.v…

Vậy trong sử sách lý giải nguyên nhân cái chết của nhà Vua thế nào?
Nhìn chung các sách sử đều cho rằng vua Quang Trung mất do bệnh. Sách Tây Sơn thực lục ghi rằng “Huệ mắc bệnh nặng, chữa không khỏi…”.

Một giáo sĩ là Longer ghi chép lại rằng: Vua Quang Trung chết vì bệnh, nhưng không rõ là bệnh gì.

Sách “Ngụy tây liệt truyện” thì cho rằng vua Quang Trung bị một cơn tăng huyết áp đột ngột.

Nguyên nhân dẫn đến việc vua Quang Trung bị bệnh được các sử gia nhà Nguyễn giải thích rằng đó là sự trừng phạt của Thần Thánh khi quân của vua Quang Trung chiếm Phú Xuân đã xâm phạm đốt phá các lăng tẩm chúa Nguyễn, quân Tây Sơn khi hành quân thường hay cướp phá của dân chúng.

Sách “Đại Nam Chính Biên Liệt Truyện” ghi rằng: “Huệ trong lúc lấy kinh đô Phú Xuân có mạo phạm đến lăng tẩm của Liệt Thánh. Một ngày kia đương ngồi, thình lình bắt đầu xây xẩm rồi ngã ra hôn mê. Mơ màng thấy một lão trượng đầu bạc, áo trắng, cầm gậy sắt từ không trung đi đến, mắng rằng: Ông cha mày đều sinh ở đất vua, mày sao dám mạo phạm đến lăng tẩm. Nói vừa dứt lời liền lấy gậy sắt đánh nơi trán Huệ. Huệ ngã xuống bất tỉnh hồi lâu mới tỉnh lại. Từ ấy bệnh càng ngày càng nặng, mới triệu viên trấn thủ Nghệ An là Trần Quang Diệu về thương nghị việc dời đô ra Nghệ An”.

Sách Ngụy Tây liệt truyện cũng ghi chép tương tự: “Một hôm, về chiều, Quang Trung đang ngồi bỗng xây xẩm, tối tăm, thấy một ông già đầu bạc từ trên trời xuống, mặc áo trắng, cầm gậy sắt, mắng rằng: “Ông cha người sống ở đất của Chúa, đời đời làm dân Chúa Nguyễn, sao phạm đến lăng tẩm…”. Rồi lấy gậy đánh vào trán Quang Trung, mê man ngã xuống, bất tỉnh nhân sự lâu lắm… Từ đó, bệnh chuyển nặng…”

Các sách sử cũng ghi nhận về việc vua Quang Trung cho phá lăng tẩm 8 đời chúa Nguyễn, đem thi thể vứt xuống sông. Mà nguồn gốc 3 anh em nhà Tây Sơn vốn là họ Hồ ở Nghệ An, khi các chúa Nguyễn mở mang bờ cõi về hướng nam, người dân an cư lập nghiệp, cuộc sống sung túc, họ Hồ từ Nghệ An vào Đàng Trong lập nghiệp đổi thành họ Nguyễn, cuộc sống nhờ đó khá giả.

Nhờ đó đến đời ba anh em Nguyễn Nhạc, Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ thì gia đình giàu có, được học văn võ rất chu đáo. Nhân lúc chúa Nguyễn Phúc Khoát thì bị quyền thần Trương Phúc Loan thao túng, cuộc sống người dân đói khổ, 3 anh em tận dụng cơ hội này mà làm nên cuộc khởi nghĩa Tây Sơn.

Việc gốc gác ba anh em nhà Tây Sơn nhờ ở đất chúa Nguyễn mà khá giả, nhưng phá lăng tẩm của chúa Nguyễn được xem là đại kỵ, một số sử liệu cho rằng điều đấy dẫn đến cái chết của vua Quang Trung.

Vua Quang Trung phá lăng tẩm 8 đời chúa Nguyễn, ném thi thể xuống sông

Về nguyên nhân dẫn đến vua Quang Trung phá lăng tẩm và ném thi hài các chúa Nguyễn xuống sông. Sách Đại Nam thực lục có ghi chép rằng:

Trước kia Tây Sơn Nguyễn Văn Huệ tham bạo vô lễ, nghe nói chỗ đất phía sau lăng Kim Ngọc (tức lăng Trường Mậu của chúa Ninh – Nguyễn Phúc Thái) rất tốt, định đem hài cốt vợ táng ở đó. Hôm đào huyệt, bỗng có hai con cọp ở bụi rậm nhảy ra, gầm thét vồ cắn, quân giặc sợ chạy. Huệ ghét, không muốn chôn nữa. Sau Huệ đánh trận hay thua, người ta đều nói các lăng liệt thánh khí tốt nghi ngút, nghiệp đế tất dày.

Huệ bực tức, sai đồ đảng đào các lăng, mở lấy hài cốt quăng xuống vực. Lăng Hoàng Khảo ở Cư Hóa (lăng Cơ Thánh của Nguyễn Phúc Luân, thân sinh vua Gia Long) Huệ cũng sai Đô đốc Nguyễn Văn Ngũ đào vứt hài cốt xuống vực ở trước lăng.”


Sau cái chết của vua Quang Trung thì nội bộ Tây Sơn trở nên lục đục nghi kỵ lẫn nhau, dần dần đánh mất hẳn lòng dân.

Nhưng thực ra khi vua Quang Trung còn sống dù được nhiều người nhìn nhận là anh hùng
có tài cầm quân nhưng quân Tây Sơn không lấy được lòng dân, khi vua mất rồi thì Tây Sơn suy yếu càng không được dân ủng hộ, đây cũng là nguyên nhân lớn khiến quân Tây Sơn không thắng được quân nhà Nguyễn, Những sử liệu được ghi chép lại cũng như từ những người phương tây tận mắt chứng kiến cũng cho thấy điều này.

Hội An: Thương cảng hàng đầu châu Á, nổi tiếng khắp thế giới bị tàn phá

Từ thời chúa Nguyễn Phúc Nguyên, Hội An được xây dựng và phát triển trở thành thương cảng tiêu biểu của châu Á và nổi tiếng khắp thế giới. Rất nhiều thương nhân từ Nhật Bản, Trung Quốc, châu Âu đến đây giao thương, biến Hội An thành đô thị, hải cảng quốc tế tiêu biểu ở châu Á.

Hội An là đô thị rất trù phú, được nhiều nơi trên thế giới biết đến, có rất nhiều khu phố dành cho thương gia nước ngoài.

Một người Italia là Christoforo Borri cư trú ở Hội An vào năm 1618 đã mô tả rằng: “Hải cảng đẹp nhất, nơi tất cả người ngoại quốc đều tới và cũng là nơi có hội chợ danh tiếng chính là hải cảng thuộc tỉnh Quảng Nam”.

“Người Hoa và Nhật Bản là những thương nhân chủ yếu của chợ phiên, năm nào cũng mở và kéo dài trong bốn tháng. Người Nhật thường đem lại 4, 5 vạn nén bạc, người Trung Hoa thì đi một thứ thuyền buồm đem lại nhiều tơ lụa tốt và sản vật đặc biệt của họ”.

“Do chợ này mà Quốc vương thu được số tiền thuế lớn, toàn quốc nhờ vậy cũng được nhiều lợi

(Xem bài: Chúa Nguyễn mở rộng lãnh thổ: (Phần 2) cuộc di dân lịch sử của người Việt về phương nam)

Thế nhưng quân chúa Trịnh và quân Tây Sơn sau khi chiếm Quảng Nam đã tàn phá tất cả. Không chỉ sử liệu thời nhà Nguyễn mà nhiều thương gia phương tây cũng chứng kiến ghi nhận cảnh này

Một bức thư năm 1775 của Halbout đã ghi nhận: “…Quân nổi loạn đã cướp bóc, cướp phá chẳng nương tay, đến nổi các tỉnh Cham cứ 20 người thì có 19 người chết vì bị đầy đọa khổ sở. Các giáo khu ở Hàn và Cầu Né đều không còn… Năm ngoái, ở Bầu Nghé từ tháng 4 đến tháng 9 âm lịch số giáo dân bị giết đến sáu trăm người… Ở một nơi khác cũng thời gian ấy, ít nhất có đến 1500 giáo dân bị giết. Suốt hai năm ròng gần như quanh tôi lúc nào cũng có người chết và hấp hối…” (“Trung tâm Nghiên cứu Quốc học”, phần “Thư của các giáo sĩ thừa sai”, Nguyễn Minh Hoàng dịch, nhà xuất bản Văn học Hà Nội năm 2013, trang 232 – 233).

Một người Anh Charles Chapman phải thốt lên rằng: “Khi tới Hội An, thành phố lớn này chẳng còn lại là bao những khu phố được quy hoạch quy củ với những ngôi nhà xây bằng gạch, đường lát đá mà chỉ thấy một cảnh hoang tàn làm cho ta cảm thấy xót xa. Trời ơi, những công trình ấy bây giờ chỉ còn đọng lại trong ký ức mà thôi” (Fukukawa Yuichi, trang 29)

Sau này thành phố đã được xây dựng lại nhưng thể được như trước nữa, những khu phố sầm uất đã không còn, nhiều thương gia chứng kiến cảnh tàn phá cướp bóc cũng sợ hãi mà không còn dám quay lại.

Nhà nghiên cứu Tạ chí Đại Trường dẫn lời Linh mục Labartette miêu tả: Ở Cửa Hàn (Đà Nẵng) không còn một con heo, gà, vịt, đường cát trước kia sản xuất rất nhiều nay biến mất, tiền mất giá một quan còn giá trị độ một đồng, tình trạng đói khổ ăn xin xuất hiện phổ biến trong xứ.

Lê Qúy Đôn cũng ghi nhận trong thảm cảnh ở Quảng Nam như sau: “…quá đỗi đói khổ cùng khốn, họ chỉ ngóng trong quân nhà vua đến giải cứu cho họ…” (trích trong “Phủ biên tạp lục” tập 1 của Lê Qúy Đôn).

Cù lao phố: Trung tâm thương mại sầm uất nhất Nam bộ bị tàn phá​

Trước đây trung tâm thương mại ở Nam bộ là Cù Lao Phố rộng 694,6495 ha – nằm trên sông Đồng Nai thuộc xã Hiệp Hòa, Biên Hòa ngày nay. Ban đầu môt số tướng lĩnh nhà Minh do không quy phục nhà Thanh nên đến xin chúa Nguyễn được làm con dân Đại Việt. Chúa Nguyễn cho họ khai phá vùng đất này. Thời đấy thương nghiệp phát triển dẫn đến các nghề thủ công nghư dệt chiếu, tơ lụa, gốm, đúc đồng, nấu đường, làm bột, đồ gỗ gia dụng, chạm khắc gỗ, đóng thuyền, làm pháo v.v.. rất phát triển.

Nơi đây thuận tiện giao thông thủy bộ, buôn bán tấp nập, nên trở nên phồn thịnh và nhanh chóng trở thành trung tâm thương mại và giao dịch quốc tế của cả vùng Nam bộ. Cù Lao Phố còn có các tên khác như Đông Phố, Giản Phố , Cù Châu , Nông Nại Đại Phố.

Sách Đại Nam nhất thống chí mô tả rằng: “Nông Nại đại phố, lúc đầu do Trần Thượng Xuyên khai phá, tức Trần Thắng Tài chiêu tập được người buôn nước Tàu, xây dựng đường phố, lầu quá đôi từng rực rỡ trên bờ sông, liền lạc năm dặm và phân hoạch ra ba nhai lộ: nhai lớn giữa phố lót đá trắng, nhai ngang lót đá ong, nhai nhỏ lót đá xanh, đường rộng bằng phẳng, người buôn tụ tập đông đúc, tàu biển, ghe sông đến đậu chen lấn nhau, còn những nhà buôn to ở đây thì nhiều hơn hết, lập thành một đại đô hội”

Trịnh Hoài Đức mô tả trong “Gia Định thành thông chí” của mình như sau: “Các thuyền ngoại quốc tới nơi này bỏ neo, mướn nhà ở, rồi kê khai các số hàng trong chuyến ấy cho các hiệu buôn trên đất liền biết. Các hiệu buôn này định giá hàng, tốt lẫn xấu, rồi bao mua tất cả, không để một món hàng nào ứ động. Đến ngày trở buồm về, gọi là “hồi đường”, chủ thuyền cần mua món hàng gì, cũng phải làm sẵn hóa đơn đặt hàng trước nhờ mua dùm. Như thế, khách chủ đều được tiện lợi và sổ sách phân minh. Khách chỉ việc đàn hát vui chơi, đã có nước ngọt đầy đủ, lại khỏi lo ván thuyền bị hà ăn, khi về lại chở đầy thứ hàng khác rất là thuận lợi”.

“Vùng Cù Lao Phố, nòng cốt của Biên Hòa. Đây là vị trí xứng danh ải địa đầu, với đường bộ lên Cao Miên và đường thủy ăn xuống Sài Gòn. Nhóm dân Trung Hoa theo chân Trần Thượng Xuyên gây cơ sở lớn ở cù lao Phố, chọn vị trí thuận lợi, sát mé sông. 5 năm sau khi định cư, chùa Quan đế dựng lên”.


Khi quân Tây Sơn đánh vào Nam bộ, lịch sử ghi nhận rằng Cù Lao Phố bị tàn phá, người Hoa kiều bị tàn sát. Quân Tây Sơn cướp bóc của cải chở về Quy Nhơn, những gì còn lại đều bị đốt sạch.

Các cơ sở thủ công, dân chúng bị tàn sát vô tội vô thây lấp hết các Cù Lao, nước đỏ ngầu vì máu. Những người Hoa may mắn sống sót chạy về Bến Nghé, sau này thành lập lại trung tâm thương mại ở vùng Chợ Lớn.

Trịnh Hoài Đức mô tả sự việc này trong “Gia Định thành thông chí” rằng: “Nơi đây biến thành gò hoang, sau khi trung hưng người ta tuy có trở về nhưng dân số không được một phần trăm lúc trước”. Sau khi chợ búa cùng phố xá bị tàn phá nặng nề, các thương gia người Hoa rủ nhau xuống vùng chợ Lớn, sinh sống và lập những cơ sở thương mãi khác cho đến nay”

“Kể từ đó, Cù lao Phố đánh mất vai trò là trung tâm thương mại của Đàng Trong mà thay vào đó là Chợ Lớn và Mỹ Tho”.

Tàn phá và thảm sát trung tâm thương mại Mỹ Tho, Chợ Lớn​

Từ thế kỷ 17 Mỹ Tho trở thành trung tâm thương mại lớn thứ hai ở Nam bộ, sự phát triển nông nghiệp và ngư nghiệp giúp Mỹ Tho trở thành nơi trao đổi hàng hóa sầm uất.

Tuy nhiên khi quân Tây Sơn đến đây cũng tàn phá tất cả. Nhà nghiên cứu Sơn Nam đã mô tả trong “lịch sử khẩn hoang miền Nam” rằng: “Chợ phố lớn Mỹ Tho, nhà ngói cột chàm, đình cao chùa rộng, ghe thuyền ở các ngả sông biển đến đậu đông đúc làm một đại đô hội rất phồn hoa huyên náo. Từ khi Tây Sơn chiếm cứ, đổi làm chiến trường, đốt phá gần hết, từ năm 1788 trở lại đây, người ta lần trở về, tuy nói trù mật nhưng đối với lúc xưa chưa được phân nửa”.

Từ năm 1778 Chợ lớn nổi lên là thương cảng lớn ở Sài Gòn. Từ khi Cù Lao Phá bị phá hủy thì các hoạt động thương mại phải di dời tập trung về nơi đây.

Năm 1782 Nguyễn Nhạc đến “18 thôn vườn trầu” thì bị phục kích thua trận, nhận ra quân phục kích là đạo binh Hòa Nghĩa gồm nhiều người Hoa ủng hộ Nguyễn Phúc Ánh, “Nhạc bèn giận lây, phàm người Tàu không kể mới cũ đều giết cả hơn 10.000 người. Từ Bến Nghé đến sông Sài Gòn, tử thi quăng bỏ xuống sông làm nước không chảy được nữa. Cách 2, 3 tháng người ta không dám ăn cá tôm dưới sông. Còn như sô, lụa, chè, thuốc, hương, giấy, nhất thiết các đồ Tàu mà nhà ai đã dùng cũng đều đem quăng xuống sông, chẳng ai dám lấy. Qua năm sau, thứ trà xấu một cân giá bán lên đến 8 quan, 1 cây kim bán 1 quan tiền, còn các loại vật khác cũng đều cao giá, nhân dân cực kỳ khổ sở”. (Nhà nghiên cứu Sơn Nam căn cứ theo “Gia Định thông chí” viết trong cuốn “lịch sử khẩn hoang miền Nam”).

Linh mục Andre Tôn trong bức thư viết ngày 1/7/1784 mô tả số người chết trong cuộc thảm sát này là 10.000 đến 11.000 người, trong đó phần lớn là người Hoa (Trung tâm Nghiên cứu Quốc học, trang 392).

Chế độ cưỡng bức tuyển quân và lao dịch hà khắc​

George Dutton từng là Phó Giáo sư khoa ngôn ngữ và văn hóa Á châu đồng thời là Giám đốc chương trình Liên Khoa Đông Nam Á học của trường đại học California tại Los An geles có viết sách nghiên cứu về thời Tây Sơn, và được trình bày tại “Hội thảo quốc tế Việt Nam học lần 2”, tổ chức ở TP. HCM vào tháng 7/2004.

Theo những gì trình bày tại cuộc hội thảo này thì quân Tây Sơn nổi tiếng ưa cướp bóc và đốt phá, lại áp dụng chế độ cưỡng bức vào quân đội hay lao dịch hà khắc. Vì thế mà quân Tây Sơn đi đế đâu thì dân chúng đều tìm cách trốn khỏi vùng họ kiểm soát.

Ban đầu nhiều người vào hàng ngũ quân Tây Sơn, nhưng về sau ngày càng ít, chỉ còn là lính quân dịch.

Những nơi quân Tây Sơn chiếm đóng, người dân phải chịu cảnh lao dịch hà khắc, bị bắt buộc phải đi xây dựng các công trình quân sự và dinh thự. Ví như năm 1775 Nguyễn Nhạc bắt dân phục dịch xây dựng thành Chà Bàn (sau này Nguyễn Phúc Ánh đổi tên là thành Bình Định) để làm kinh đô cho mình, tiếm xưng là “thành Hoàng Đế”; Nguyễn Huệ cũng bắt dân phục dịch gây phản ứng xấu trong dân chúng.

Sau khi chiếm được Phú Xuân (kinh thành ở Huế), Nguyễn Huệ bắt dân phải ra sức làm ngày làm đêm nhằm củng cố thành lũy để cố thủ. Vài năm sau Nguyễn Huệ có ý dời đô nên bắt người dân xây một công trình tầm vóc rất lớn trong thời gian ngắn là “Phượng Hoàng Trung Đô” ở Nghệ An, theo các sử liệu nước ngoài thì người dân phản đối và mạnh ai nấy trốn.

Chế độ lao dịch của Tây Sơn còn hà khắc hơn cả chúa Trịnh khi mà quân lính bắt cả nhà sư, phụ nữ, trẻ em đi phu, chỉ có các bà mẹ cho con bú mới được miễn.
Hồ Huệ hơn Gia Long 9 tuổi, đánh nhau thì như Chó đuổi gà là đúng. Gia Long hơn thằng Oắt con Quang Toản 20 tuổi, đánh nhau như Bố đánh con.
 
Lòng dân là thứ hết sức nhảm nhí, năm xưa phần đông người dân ủng hộ VM - ĐCS nhưng giờ phần đông họ có còn ủng hộ nữa không? Lấy một nhóm nhỏ cư dân có cảm tình ( hưởng lợi ) từ một chế độ mà quy hết là dân, thì đó là sự ấu trĩ của đám dân đen nô lệ bị dắt mũi bởi đám thống trị. Thời nay thông tin rộng mở, đa phần người dân biết chữ, ăn no mặc ấm. Chứ cái thời xưa ấy người dân thì nghèo, đói, dốt nên đám nho sĩ được một phen múa may ( dạy học, xem bói, thầy thuốc thì cũng từ một lò dạy tứ thư ngũ kinh đi ra cả), họ nói gì thì người dân nghe nấy chứ mấy ai biết "phản biện" , đó là lòng dân hay là lòng của mấy lão nho gia? Bọn m xem phim Tàu ( vd Tam Quốc) chả nghe " Nhà Hán suy nhưng chưa tận" vì đám nho gia trên cả nước vẫn xem triều đại nhà Hán là chính thống. Càng ngày t càng thấy bọn m rảnh rỗi quá.
 
M nghĩ sao mà lòng dân 3 miền hướng về Tây Sơn? Miền bắc thì coi tây sơn là giặc cỏ, miền Nam thì ủng hộ Nguyễn Ánh, miền Trung thì cắc chắn rồi , chịu ơn các chúa Nguyễn quá sâu nặng; 3 miền của mày là mì gói hả?
Mày bị sử Nguyễn tuyên truyền thôi. Tất nhiên miền Bắc éo coi ánh Huệ ra gì rồi, pháp cầm vài chục quân cũng đánh thành được, nhưng Huệ ko có căn cơ miền trung thì còn lâu mới đủ tiềm lực kinh tế đánh liên tục, thằng con Toản còn chống được liên quân xiêm cảm Lào suốt 10 năm. Miền nam Thích chúa Nguyễn ko phải bàn. Nhưng tổng lại Nguyễn sụp cái là Huệ lại được đặt đúng vị trí ngay.
 
Hồ Huệ hơn Gia Long 9 tuổi, đánh nhau thì như Chó đuổi gà là đúng. Gia Long hơn thằng Oắt con Quang Toản 20 tuổi, đánh nhau như Bố đánh con.
Sao đánh 10 năm phải mời cả xiêm cam lào vào giúp mới thắng thế? Sau phải trả công cả trấn ninh ko thấy à?
 
Lại một thằng dốt lịch sử, Gia Long tặng Trấn Ninh cho Vạn Tượng để cùng Vạn Tượng đánh Tây Nguyên của Khơ Me, vì tây Nguyên là bàn đạp để tấn công hay phòng thủ toàn Nam Bộ, Trước kia bằng mọi giá Cơm Sườn chiếm Tây Nguyên và xong Tây Nguyên thì VNCH coi như thua 100%, cái Trấn Ninh giữ làm mẹ gì đất còn cằn cỗi hơn cả Thanh Hoá Nghệ An.

Thế lực mình đang yếu thì đi cầu viện là đúng thắng làm vua thua làm giặc, ngại thì bao giờ mới làm được việc lớn, lịch sử vô vàn thằng khác còn điếm thối hơn, và thằng Oắt con Quang Toản cũng cầu cứu nhà Thanh mà bọn Thanh nó còn đéo giúp thì lại còn nhục hơn.
Sao đánh 10 năm phải mời cả xiêm cam lào vào giúp mới thắng thế? Sau phải trả công cả trấn ninh ko thấy à?
Sao đánh 10 năm phải mời cả xiêm cam lào vào giúp mới thắng thế? Sau phải trả công cả trấn ninh ko thấy à?
 
Sửa lần cuối:
:misdoubt: Tao nghĩ nâng bi Qt đơn giản vì cùng xuất xứ TNT, thứ 2 nữa là cướp ngôi nhà Nguyễn. Ko dìm xuống thì dân đéo ai tin.
:vozvn (19): Dân đông lào đến bây giờ vẫn còn có tư tưởng phong kiến thì chúng mày hiểu rồi đấy. :vozvn (20): Tất cả đều cần đến sự hợp lý dù có là ăn cháo đá bát đi chăng nữa.
 
Mày bị sử Nguyễn tuyên truyền thôi. Tất nhiên miền Bắc éo coi ánh Huệ ra gì rồi, pháp cầm vài chục quân cũng đánh thành được, nhưng Huệ ko có căn cơ thì còn lâu mới đủ tiềm lực kinh tế đánh liên tục, thằng con Toản còn chống được liên quân xiêm cảm Lào suốt 10 năm. Nhà Nguyễn sụp cái là lòng dân lại hướng về Huệ ngay.
Thôi ông ơi, dân Việt có bản tính là chống ngoại bang nắm quyền. Nhà Nguyễn thua ngoại bang, còn Tây Sơn thắng ngoại bang thì họ ủng hộ Tây Sơn là điều dễ hiểu ( cho thỏa cái ước muốn không bị ngoại bang đô hộ, nuối tiếc vì cái đã qua thôi). Chống được quân Xiêm, Cam, Lào còn phải xét đến lực lượng đối phương, cách thức vận hành chiến tranh của đối phương, chứ kiểu một ngày đánh, mười ngày nghỉ, mỗi trận vài trăm quân, đánh kiểu quấy rối bậy bạ thì có mà đánh cả trăm năm cũng chả suy xuyển được bao nhiêu.
 
Thôi ông ơi, dân Việt có bản tính là chống ngoại bang nắm quyền. Nhà Nguyễn thua ngoại bang, còn Tây Sơn thắng ngoại bang thì họ ủng hộ Tây Sơn là điều dễ hiểu ( cho thỏa cái ước muốn không bị ngoại bang đô hộ, nuối tiếc vì cái đã qua thôi). Chống được quân Xiêm, Cam, Lào còn phải xét đến lực lượng đối phương, cách thức vận hành chiến tranh của đối phương, chứ kiểu một ngày đánh, mười ngày nghỉ, mỗi trận vài trăm quân, đánh kiểu quấy rối bậy bạ thì có mà đánh cả trăm năm cũng chả suy xuyển được bao nhiêu.
Ko có bộ máy hành chính kinh tế tốt thì cũng chả đánh được vậy. Đây là giai đoạn có lẽ đánh nhau hiện đại nhất trong thời phong kiến vn, thủy quân súng ống tốn kém, chưa kể trước đó còn cõng bao nhiêu chiến dịch của Huệ nữa.

Nhà Nguyễn đốt hết văn thư sách vở Tây Sơn nên ko rõ được bộ máy cai trị, chính sách thế nào, nhưng kêu huệ ko biết làm kinh tế thì trái ngược với những gì đã diễn ra rồi.
 
Lại một thằng dốt lịch sử, Gia Long tặng Trấn Ninh cho Vạn Tượng để cùng Vạn Tượng đánh Tây Nguyên của Khơ Me, vì tây Nguyên là bàn đạp để tấn công hay phòng thủ toàn Nam Bộ, Trước kia bằng mọi giá Cơm Sườn chiếm Tây Nguyên và xong Tây Nguyên thì VNCH coi như thua 100%, cái Trấn Ninh giữ làm mẹ gì đất còn cằn cỗi hơn cả Thanh Hoá Nghệ An.

Thế lực mình đang yếu thì đi cầu viện là đúng thắng làm vua thua làm giặc, ngại thì bao giờ mới làm được việc lớn, lịch sử vô vàn thằng khác còn điếm thối hơn, và thằng Oắt con Quang Toản cũng cứu nhà Thanh mà bọn Thanh nó còn đéo giúp thì lại còn nhục hơn.
Xạo, chính sử Nguyễn ghi cho Lào trả công đánh Tây Sơn đấy mày.
 
Ko có bộ máy hành chính kinh tế tốt thì cũng chả đánh được vậy. Đây là giai đoạn có lẽ đánh nhau hiện đại nhất trong thời phong kiến vn, thủy quân súng ống tốn kém, chưa kể trước đó còn cõng bao nhiêu chiến dịch của Huệ nữa.

Nhà Nguyễn đốt hết văn thư sách vở Tây Sơn nên ko rõ được bộ máy cai trị, chính sách thế nào, nhưng kêu huệ ko biết làm kinh tế thì trái ngược với những gì đã diễn ra rồi.
1/Nhưng nếu làm kinh tế tốt thì sao lại bị dân bắt đem nộp?
2/ Kinh tế tốt thì phải có trung tâm thương mại lớn để trao đổi hàng hóa, tầng lớp thương nhân cũng phải phát triển tương ứng.
Dựa trên hai điều trên t nghi chẳng qua là nhà TS vét vốn của dân đem vào chiến tranh thôi, chưa kể hồi trước cũng lượm được kha khá của cải từ mấy chỗ giàu có. Nếu sự thật mà là như thế thì nhà Tây Sơn phải là tội đồ mới đúng, kéo lùi phát triển đất nước, và sự tôn vinh nhà TS chẳng qua là đòn chính trị nhằm hất cẳng nhà Nguyễn khỏi nền chính trị Việt Nam ( cả CS lẫn CH đều có kha khá các lãnh đạo từng theo học Nho giáo).
 
1/Nhưng nếu làm kinh tế tốt thì sao lại bị dân bắt đem nộp?
2/ Kinh tế tốt thì phải có trung tâm thương mại lớn để trao đổi hàng hóa, tầng lớp thương nhân cũng phải phát triển tương ứng.
Dựa trên hai điều trên t nghi chẳng qua là nhà TS vét vốn của dân đem vào chiến tranh thôi, chưa kể hồi trước cũng lượm được kha khá của cải từ mấy chỗ giàu có. Nếu sự thật mà là như thế thì nhà Tây Sơn phải là tội đồ mới đúng, kéo lùi phát triển đất nước, và sự tôn vinh nhà TS chẳng qua là đòn chính trị nhằm hất cẳng nhà Nguyễn khỏi nền chính trị Việt Nam ( cả CS lẫn CH đều có kha khá các lãnh đạo từng theo học Nho giáo).
và sự tôn vinh nhà TS chẳng qua là đòn chính trị nhằm hất cẳng nhà Nguyễn khỏi nền chính trị Việt Nam => Mày nói chuẩn
 
1/Nhưng nếu làm kinh tế tốt thì sao lại bị dân bắt đem nộp?
2/ Kinh tế tốt thì phải có trung tâm thương mại lớn để trao đổi hàng hóa, tầng lớp thương nhân cũng phải phát triển tương ứng.
Dựa trên hai điều trên t nghi chẳng qua là nhà TS vét vốn của dân đem vào chiến tranh thôi, chưa kể hồi trước cũng lượm được kha khá của cải từ mấy chỗ giàu có. Nếu sự thật mà là như thế thì nhà Tây Sơn phải là tội đồ mới đúng, kéo lùi phát triển đất nước, và sự tôn vinh nhà TS chẳng qua là đòn chính trị nhằm hất cẳng nhà Nguyễn khỏi nền chính trị Việt Nam ( cả CS lẫn CH đều có kha khá các lãnh đạo từng theo học Nho giáo).
Dân cái gì. Đó là lính của Phú hào. Đám cường hào thì vẫn có người trung thành với vua Lê nên bắt giao cho ánh lúc này vẫn là thần tử của nhà Lê là bình thường. Còn dân ghét thì phải có quân đội riêng của Bắc hà chống đối rồi, mà đâu có đâu.

Vét sức dân mà đánh nam đánh Bắc, sau đó cầm cự liên minh cam xiêm Lào suốt chục năm? Điều đó vô lý vì nhiều triều đại dân mất mùa một năm thôi là nổi loạn khắp nơi rồi suy sụp rồi.
 
và sự tôn vinh nhà TS chẳng qua là đòn chính trị nhằm hất cẳng nhà Nguyễn khỏi nền chính trị Việt Nam => Mày nói chuẩn
Cái đó t cũng đọc từ mấy ông khác thôi, không phải t nghĩ ra, mà t thấy cũng đúng. Vì lễ hội Gò Đống Đa có ông nào nói là " lễ hội nhân tạo khi lần đầu tổ chức vào năm 1955".
 
Dân cái gì. Đó là lính của Phú hào. Đám cường hào thì vẫn có người trung thành với vua Lê nên bắt giao cho ánh lúc này vẫn là thần tử của nhà Lê là bình thường. Còn dân ghét thì phải có quân đội riêng của Bắc hà chống đối rồi, mà đâu có đâu.

Vét sức dân mà đánh nam đánh Bắc, sau đó cầm cự liên minh cam xiêm Lào suốt chục năm? Điều đó vô lý vì nhiều triều đại dân mất mùa một năm thôi là nổi loạn khắp nơi rồi suy sụp rồi.
Như t đã nói ở trên thời đó không có dân nghe bạn, họ chỉ nghe đám nho gia thôi. Mất mùa thì phải có thiên tai ( lũ lụt, hạn hán...) vào triều Tây Sơn mà không có thiên tai lớn thì khó mất mùa lắm. Tóm lại t không tin triều Tây Sơn tốt thế, tốt thì đã không sụp nhanh đến như vậy.
 
Cái đó t cũng đọc từ mấy ông khác thôi, không phải t nghĩ ra, mà t thấy cũng đúng. Vì lễ hội Gò Đống Đa có ông nào nói là " lễ hội nhân tạo khi lần đầu tổ chức vào năm 1955".
Ánh tru di tam tộc những người có cảm tình với Tây Sơn thì ai dám công khai . Nhưng nhà Nguyễn sụp thì mọi thứ lại về đúng quỹ đạo thôi.
 
Như t đã nói ở trên thời đó không có dân nghe bạn, họ chỉ nghe đám nho gia thôi. Mất mùa thì phải có thiên tai ( lũ lụt, hạn hán...) vào triều Tây Sơn mà không có thiên tai lớn thì khó mất mùa lắm. Tóm lại t không tin triều Tây Sơn tốt thế, tốt thì đã không sụp nhanh đến như vậy.
Nếu nói về lòng tin rồi thôi thì giờ dân tin ai. Xét lịch sử xét đủ các dữ kiện. Nhiều triều đại như nhà mạc cũng đâu có lâu. Nằm trong thời đại biến động thì khó giữ. Căn cơ Tây Sơn chỉ ở miền trung nơi chó gà ăn sỏi, phải chống lại liên quân xiêm cam Lào 10 năm là quá giỏi rồi.
 
Tự thấy t cũng đang làm chuyện ruồi bu mất rồi. Ngủ đi đồng bào ơi.
 
hoangdegialongqs8.gif


Bọn mày có vì vua vĩ đại nhất như ông này mà suốt ngày cứ chửi đủ điều, nào là cõng rắn cắn gà nhà, nào là hèn nhát các kiểu...tao đéo hiểu tộc KInh bọn mày thật đấy

Với tao , ông Nguyễn Ánh là người tao ngưỡng mộ, trân trọng nhất. Việt Nam là do ổng xin Càn Long từ 2 chữ Nam Việt.
Ổng là người sinh ra Việt Nam mà bọn mày thân mang quốc tịch VN mà chửi ổng miết, hay thật
Ít nhất cmt về Nguyễn Ánh mày ko xàm lông và có chút hiểu biết. Ko như mấy cái topic rác của mày (y)
 
Đọc lại thì thấy quân Tây Sơn khác lồn gì quân Taliban bây giờ
 
Hồ Huệ hơn Gia Long 9 tuổi, đánh nhau thì như Chó đuổi gà là đúng. Gia Long hơn thằng Oắt con Quang Toản 20 tuổi, đánh nhau như Bố đánh con.
2 thằng có ra vật nhau tay đôi đâu mà tính tuổi, bên nào cũng có tướng lãnh, quân sư cả.
 
Nếu 3 miền đều coi Tây Sơn là giặc cỏ thì quân đội của ông Huệ lấy từ đâu?
Làm cách nào Tây Sơn thành công và duy trì 25 năm
Tại sao Nguyễn Ánh nhiều lần đánh ra miền trung rồi lại rút về vì ít người hưởng ứng?
cái kiểu của Huệ là đếm nóc nhà "bắt lính", đéo đủ thì giết cả làng, nhiều làng đéo còn đàn ông luôn, nhiều làng thiếu lính thì đàn bà phải cải trang thành đàn ông để đi. Nguyễn Huệ quen thói cướp bóc, giặc cỏ, chỉ biết đánh nhau và quân dịch. Thế nên lòng dân lúc nào cũng theo Ánh, chưa kể đám sĩ phu Bắc Hà coi Huệ là giặc cỏ, Ánh thắng chỉ còn là chuyện sớm chiều.
 
nếu lòng quân hướng về quang trung.
thì nhóm tướng đó sẽ tiếp tục cuộc chiến cho đến cùng.
như hcm chết năm 69.
+s vẫn tiếp tục cuộc nội chiến cho đến năm 75
Mày có phân biệt được chiến tranh xâm lược và nội chiến ko. Về bản chất NẾU đất nước yên ổn, và triều định mạnh. Thì các thế lực thù địch của Triều đình khó nổi dậy. Một số cam chịu còn 1 số âm mưu nổi lên bâts thành và bị tiêu diệt.
Việc hàng quân là bình thuờng sau khi 1 chế độ lên cầm quyền.
CT Việt Nam thời HCM là chiến tranh chống ngoại xâm. Cụ thể là Pháp, Mỹ, Tàu Cộng, Polpot....
Tính chất nó khác hoàn toàn.
Mày có thể thấy. Khi chính quyền ******** thống nhất đc đất nước. Thì cũng đâu có chuyện gì nữa đâu, rất nhiều lính VNCH gia nhập QDNDVN, và rất nhiều ng cảm thấy hp với VN hiện tại.
Nên biết thời thế mà chuyển mình.
Vì nước vì dân vì gia đình. Đấy ms là ng làm lớn.
Còn cứng đầu cứng cổ sống chết vs chế độ cũ trong khi đã thua cuộc rồi, mà chế độ mới lại đang làm rất tốt việc yên dân và phát triển đất nước.
Thì xưa gọi là : NGU TRUNG đấy. ( Trung thành 1 cách ngu dốt )
Còn hiện đại gọi là 3 Que ấy mày.
Tao nghĩ rằng nếu ngày xưa VNCH win, và làm tốt việc yên dân, pt đất nước. Thì giờ này tao cũng yêu chế độ VNCH ấy chứ. Như tao đang yêu ******** hiện tại.
Mà mày biết ko, ngày xưa thời chiến ở SG nghiện nhiều lắm, ma túy hút vụt ầm ầm. Nhất là lính VNCH, lính cấp cao thì gái gú, ma túy....
Cái này là tao vào SG và ngồi cùng các cụ Lính VNCH nghe kể lại. Cho nên sự suy tàn của VNCh là chính đáng thôi.
Cái tao muốn nói đến ở đây chỉ đơn giản là HIỂU PHẢI HIỂU SÂU, HIỂU RỘNG, VÀ HIỂU KHÁCH QUAN
KIẾN THỨC PHẢI SÂU, PHẢI RỘNG, PHẢI KHÁCH QUAN
SUY LUẬN PHẢI SÂU, PHẢI RỘNG, PHẢI KHÁCH QUAN
 
Ít nhất cmt về Nguyễn Ánh mày ko xàm lông và có chút hiểu biết. Ko như mấy cái topic rác của mày (y)
Mày biết vậy mà nhà mày suốt ngày chửi Gia Long cõng rắn cắn gà nhà ?

Thật ra bọn mày chỉ vì Quan Trung láo đem quân quậy lưỡng Quảng TQ nên mới hả hê tôn sùng Quang Trung

Với tiêu chuẩn XH lúc đó thì Hồ Thơm chỉ là phản loạn, đéo có chính danh , bởi thế nên nhận họ Nguyễn tên Huệ , cả nhà bỏ họ Hồ nhận họ Nguyễn sau khi lợi dụng việc giúp chúa Nguyễn rồi cướp mẹ luôn quyền vị .

Đến họ còn không dám giữ thì mày nghĩ Quang Trung anh minh chắc ?
 

Có thể bạn quan tâm

Top