NGA VS UKRAINE: WINTER IS COMING

anhsonbithu · 23/9/22

Johnsmith:
Hôm nay t sẽ thử thách với 1 đề tài éo phải sở trường là quân sự (tất cả những j t biết về mảng này là đọc Tam Quốc, Binh pháp Tôn tử, Binh thư yếu lược và xem wiki các trận kinh điển thời WWII). Thấy có 1 số anh em cho rằng mùa đông đến sẽ là thời điểm chín mùi cho đội quân của a Putin tái lập là thế chủ động, lật ngược thế cờ và tiến đến “phỏng dái Ukraine khỏi ách đô hộ của phát xít” như Hồng quân LX đã từng làm đc trong WWII, t xin có 1 vài quan điểm phản biện lại lập luận này.

Kết luận

Nói chung, winter is coming t thấy nó chả cho thêm quân Nga lợi thế gì mà còn tạo thêm gánh nặng. T mà là a Tổng Hề hay tham mưu của a thì có lẽ t cũng mong mùa đông đến cho nhanh để dứt cmn điểm cho xong đi.

Còn nhiều ý mà thôi dài rồi, chúng m lười đọc. Nhớ volka ủng hộ nhé

Hầy, thằng nào nói thế thì mày tag nó vào.
Chứ nhìn nhận vấn đề đã vẹo ngay từ câu đầu thì làm sao phân tích đúng được nữa?
Nga chờ mùa đông có phải để đánh nhau méo đâu?

Mục tiêu của Nga khi dùng dằng chờ tuyết rơi chỉ có từng này:
1. 2 bên đều bị "kẹt" ko thể tấn công. Nga sẽ tranh thủ củng cố hệ thống phòng ngự, công sự. Là 1 quốc gia cận cực, kinh nghiệm xây dựng vào mùa Đông của Nga là rất tốt. Phải nhắc lại mục tiêu ưu tiên của Nga khác Uk, đó là giữ đc những gì đã chiếm. Khác hẳn Uk cứ ùa quân giải phóng là xong.

2. Chờ đợi con bài khí đốt phát huy tác dụng, khiến châu Âu rơi vào hỗn loạn, suy thoái, thậm chí phải thay đổi chính phủ. Nga kì vọng lúc này châu Âu sẽ nhượng bộ, thơm thì ép Uk đàm phán theo hướng có lợi cho Nga. Ko mùi thì châu Âu ko làm gì, nhưng cũng ko bơm vk cho Uk nữa. Phải nhắc lại là Uk hiện tại sống hoàn toàn nhờ vào viện trợ.

Không phải ngẫu nhiên Uk dồn 1 lực lượng khủng khiếp tấn công như vũ bão và có thành quả thời gian qua. Thậm chí có phần bất chấp vì tới giờ ko thấy báo chí chính thống nào đưa ra tuyên bố của Uk về thiệt hại nhân lực của chiến dịch này (toàn Nga nói, và cũng khác hẳn khi Uk than mất 5-600 lính 1 ngày đợt cao điểm pháo kích). Họ cũng lo ngại vấn đề cứ cù nhây, ko có "kpi" thì đến mùa Đông sẽ bị bỏ rơi thật.

300k lính dự bị động viên của Nga, cũng là kì vọng vào "lá bài tẩy mùa đông" này. Nếu EU vượt qua với ít thiệt hại, kinh tế tương đối ổn, cuộc sống tương đối ổn, thì khá chắc chắn là Putin sẽ phải kết thúc sự nghiệp chính trị của mình bởi với vị thế lãnh đạo quốc gia, ông ta cũng hết bài rồi, cũng ko thể chỉ huy giới cầm quyền nữa. Tuy nhiên, tân tổng thống Nga, quyết định dừng chiến, hay lại siêu diều hâu khát máu hơn nữa, thì thật khó đoán.

3. Có 1 yếu tố khá thú vị gần như ko có báo đài nào nói đến nhưng tao nghĩ cần xem xét: TQ. 1 sự kiện quan trọng nhất đất nước sắp diễn ra, và TQ đang cố gắng cho nó "tốt đẹp ko tì vết": Ko dám làm căng khi Mỹ liên tục khiêu khích vấn đề ĐL, truy quét Covid khủng khiếp, ngó lơ việc kinh tế giảm tốc, thất nghiệp gia tăng. Gần như im hơi lặng tiếng với các sự kiện quốc tế khác.
Câu hỏi đặt ra là liệu TQ sẽ làm gì sau khi bầu cử và vị TBT đắc cử ngồi chắc 5 năm tới?

Việc đang được kì vọng nhất là mở cửa hậu Covid. 1 lý do rất rất quan trọng khiến TQ vẫn phong tỏa, là sau khi mở cửa kiểu gì cũng chết rất nhiều người, ko thể tránh đc. Và chẳng có lãnh đạo nào muốn dính cái án đấy khi bầu bán hết. Nhưng hiện tại, chính vì chờ đợi đại hội Đ, và quá ngán đóng cửa, cũng sinh ra tâm lý "bất chấp" của dân TQ y hệt VN năm ngoái - "Kệ mẹ thà chết bệnh hơn chết đói". Và ai ai cũng mong đại hội xong là sẽ mở cửa, thuận lý thành chương cho TQ "làm thiệt" để "đáp ứng nguyện vọng nhân dân".

Và sau khi mở cửa, các vấn đề kinh tế-xã hội-việc làm đc giảm tải, TQ lại trở về vị thế thị trường tỉ dân, lỗ đen nguyên-nhiên liệu. Nó có sẵn sàng hỗ trợ Nga? Chẳng có vấn đề gì ngoài sĩ diện khi Nga phải chống lại vũ khí của cả khối p. Tây mà TQ lại ko đc bơm đồ cho Nga cả. Hơn nữa việc TQ đối đầu với Mỹ là chuyện chắc chắn xảy ra, ai cũng nhìn thấy và chuẩn bị rồi. Mỹ cũng liên tục khiêu khích TQ gần đây. TQ liệu đã sẵn sàng để thách thức siêu cường?

x5452 · 23/9/22

thangnhocmoilon:
Đéo hiểu nó động viên quân ra sao mà dân tình ùa nhau tháo chạy nhanh vãi lồn, xem ra nước Nga còn lại mỗi tml Pú tình với Pú tình nô thôi

Theo tao thấy thì dân Nga và Putin có mối quan hệ kiểu, m để tao yên thì tao kệ m muốn làm gì thì làm. Giờ tổng động viên thì ko còn là m để tao yên nữa nên dân rủ nhau đi trốn.

rfa · 23/9/22

Mấy thằng ngú sắp ăn Lồn rồi

x5452 · 23/9/22

Boyhnnd:
Phân tích như thớt thì nó chỉ mang tính chiến thuật, nhưng còn cái quan trọng không kém mang tính thành bại, đó là thử thách mùa đông cho cả châu âu và nga xem thằng nào lỳ hơn,

bây giờ đang là cuộc chiến của eu và nga chứ k đơn thuần là nga và uc, vào mùa đông nhu cầu sử dụng năng lượng cao, giá cả thì đắt đỏ hơn trước, nguồn cung hạn chế, kèm theo đó là nền kinh tế đang đi xuống, nhà máy mà đóng cửa hoặc hoạt động không hiệu quả, không cạnh tranh được là sẽ biết mặt nhau ngay, dân eu sẽ k còn hứng thú ủng hộ gửi đồ cho uc nữa, nếu để 1 mình uc đơn phương độc mã thì k còn vẹo gì vì các cơ sở hạ tầng quân sự quan trọng hầu hết bị bem khó mà trụ đc lâu.

Nói về độ chịu khổ thì dân eu không bằng nga đc, nhìn đợt tuyển quân vừa rồi nhìn dân nga nó cũng nhếch lắm so với eu k khác gì quê với phố, mà phố thì sướng quen rồi thiếu tí là kêu ầm lên ngay.
Tất cả chỉ là phân tích phỏng đoán, thôi thì cứ đợi vài tháng nữa xem sao.

Chúng m cứ kêu châu Âu khổ, thằng anh tao ở Anh nói ko ảnh hưởng nhiều lắm, vừa trả hết nợ căn nhà đầu tiên và mua sang căn thứ 2. Vả lại chi tiền cho thằng Ukr ác nhất là Mỹ và Anh. Hai thằng này ko ảnh hưởng nhiều lắm bởi vk năng lượng Nga, ở Châu Âu thì thằng máu nhất là thằng BaLan bọn này thì thâm thù đại hận với Nga nên vẫn vô cùng hăng máu. Mùa Đông của Nga chỉ doạ được Đức và Ý thôi.

deolamgisaicungbiblock · 23/9/22

vãi Lồn thế giới buff U Cà :))

)) thằng thớt bú đít tông lông nhiều quá đầu mày giờ chỉ toàn tây lông thôi đúng k? thế giới của mày có bao gồm 3 tỉ người TQ và Ấn Đụ chưa?

Bé mều · 23/9/22

Mùa đông bên nào hành quân tấn công là thiệt. Hiện bên cần công là uca cơ. Tin sát nhập thôi chứ có đánh vô kyiv đâu nhở? Với lại winter is coming ý là chờ dân chết rét biểu tình phản chiến mà tml. Hóng kỹ vô

Johnsmith · 23/9/22

anhsonbithu:
Hầy, thằng nào nói thế thì mày tag nó vào.
Chứ nhìn nhận vấn đề đã vẹo ngay từ câu đầu thì làm sao phân tích đúng được nữa?
Nga chờ mùa đông có phải để đánh nhau méo đâu?

Mục tiêu của Nga khi dùng dằng chờ tuyết rơi chỉ có từng này:
1. 2 bên đều bị "kẹt" ko thể tấn công. Nga sẽ tranh thủ củng cố hệ thống phòng ngự, công sự. Là 1 quốc gia cận cực, kinh nghiệm xây dựng vào mùa Đông của Nga là rất tốt. Phải nhắc lại mục tiêu ưu tiên của Nga khác Uk, đó là giữ đc những gì đã chiếm. Khác hẳn Uk cứ ùa quân giải phóng là xong.

2. Chờ đợi con bài khí đốt phát huy tác dụng, khiến châu Âu rơi vào hỗn loạn, suy thoái, thậm chí phải thay đổi chính phủ. Nga kì vọng lúc này châu Âu sẽ nhượng bộ, thơm thì ép Uk đàm phán theo hướng có lợi cho Nga. Ko mùi thì châu Âu ko làm gì, nhưng cũng ko bơm vk cho Uk nữa. Phải nhắc lại là Uk hiện tại sống hoàn toàn nhờ vào viện trợ.

Không phải ngẫu nhiên Uk dồn 1 lực lượng khủng khiếp tấn công như vũ bão và có thành quả thời gian qua. Thậm chí có phần bất chấp vì tới giờ ko thấy báo chí chính thống nào đưa ra tuyên bố của Uk về thiệt hại nhân lực của chiến dịch này (toàn Nga nói, và cũng khác hẳn khi Uk than mất 5-600 lính 1 ngày đợt cao điểm pháo kích). Họ cũng lo ngại vấn đề cứ cù nhây, ko có "kpi" thì đến mùa Đông sẽ bị bỏ rơi thật.

300k lính dự bị động viên của Nga, cũng là kì vọng vào "lá bài tẩy mùa đông" này. Nếu EU vượt qua với ít thiệt hại, kinh tế tương đối ổn, cuộc sống tương đối ổn, thì khá chắc chắn là Putin sẽ phải kết thúc sự nghiệp chính trị của mình bởi với vị thế lãnh đạo quốc gia, ông ta cũng hết bài rồi, cũng ko thể chỉ huy giới cầm quyền nữa. Tuy nhiên, tân tổng thống Nga, quyết định dừng chiến, hay lại siêu diều hâu khát máu hơn nữa, thì thật khó đoán.

3. Có 1 yếu tố khá thú vị gần như ko có báo đài nào nói đến nhưng tao nghĩ cần xem xét: TQ. 1 sự kiện quan trọng nhất đất nước sắp diễn ra, và TQ đang cố gắng cho nó "tốt đẹp ko tì vết": Ko dám làm căng khi Mỹ liên tục khiêu khích vấn đề ĐL, truy quét Covid khủng khiếp, ngó lơ việc kinh tế giảm tốc, thất nghiệp gia tăng. Gần như im hơi lặng tiếng với các sự kiện quốc tế khác.
Câu hỏi đặt ra là liệu TQ sẽ làm gì sau khi bầu cử và vị TBT đắc cử ngồi chắc 5 năm tới?

Việc đang được kì vọng nhất là mở cửa hậu Covid. 1 lý do rất rất quan trọng khiến TQ vẫn phong tỏa, là sau khi mở cửa kiểu gì cũng chết rất nhiều người, ko thể tránh đc. Và chẳng có lãnh đạo nào muốn dính cái án đấy khi bầu bán hết. Nhưng hiện tại, chính vì chờ đợi đại hội Đ, và quá ngán đóng cửa, cũng sinh ra tâm lý "bất chấp" của dân TQ y hệt VN năm ngoái - "Kệ mẹ thà chết bệnh hơn chết đói". Và ai ai cũng mong đại hội xong là sẽ mở cửa, thuận lý thành chương cho TQ "làm thiệt" để "đáp ứng nguyện vọng nhân dân".

Và sau khi mở cửa, các vấn đề kinh tế-xã hội-việc làm đc giảm tải, TQ lại trở về vị thế thị trường tỉ dân, lỗ đen nguyên-nhiên liệu. Nó có sẵn sàng hỗ trợ Nga? Chẳng có vấn đề gì ngoài sĩ diện khi Nga phải chống lại vũ khí của cả khối p. Tây mà TQ lại ko đc bơm đồ cho Nga cả. Hơn nữa việc TQ đối đầu với Mỹ là chuyện chắc chắn xảy ra, ai cũng nhìn thấy và chuẩn bị rồi. Mỹ cũng liên tục khiêu khích TQ gần đây. TQ liệu đã sẵn sàng để thách thức siêu cường?

Quái nhỉ, thớt của t có bàn vấn đề khí đốt EU đâu mà vặn t cái đó nhỉ, t ns t chỉ bàn truyện trên chiến trường Nga Ukr thui mà. Thôi có tml nói thì t rep quan điểm của t thui:
1. M có công nhận việc Nga đổ thêm quân vào Ukraine thì quân đổ thêm đó vẫn phải đc tiếp vận cho dù là số quân này là để tấn công hay phòng thủ? Cái t mún bàn là vấn đề tiếp vận cho số quân này trong mùa đông chứ ko fai mục đích của số quân này.
2. EU và các quốc gia khó khăn vì khí đốt mùa đông nhưng Nga ko bán đc khí đốt thì cũng ko có tiền trang trải, cùng các lệnh cấm vận cũng gây ko ít khó khăn về hàng tiêu dùng căn bản cho nhân dân cũng như linh kiện để sx vũ khí cung ứng tiếp cho quân đội. Mấy cái món đó cũng đâu quan trọng thua j khí đốt
EU hôm nghe nói đã trữ đc kha khá, nếu dùng dè sẻn thì vẫn tạm ổn và cái nữa là nó vẫn còn đồng minh có thể cung cấp khí đốt là Bắc Mỹ (dù chi phí shipping có thể cao) trong khi Nga thì chỉ có Tàu và Tàu như m nói cũng đang có vấn đề của riêng nó, chưa rảnh để giúp.
3. Thực ra t thấy Tàu chả có lợi ích j đáng kể để bỏ vốn chính trị ra mà giúp 1 tml Chí Phèo đang bị cả tg quay lưng. Thực ra Nga như bây h Tàu lại đc lợi vì có thể ép giá khí đốt.
Như đợt Olympic lúc Nga mới xâm lược UKr đó, Putin đc Tập tiếp rất hời hợt, và chỉ bàn về vấn đề mua bán năng lượng và mới đây Tàu còn lên tiếng phản đối (Video có trong thớt này đó)
Và Tàu cũng có vấn đề của nó, dù là TBT mới hay cũ thì cũng sẽ cần rất nhiều thời gian và công sức để giải quyết, chưa xong đc nhanh như m nói đâu.

DeptrainhatmienBac · 23/9/22

Cuộc chiến này không phải cuộc chiến giữa Nga với Ukraine nữa. Mà là cuộc chiến giữa Mỹ với Nga, Mỹ và các nước Châu Âu viện trợ cho Ukraine chống Nga. Giống như thời sau thế chiến thứ 2, cuộc chiến giữa Mỹ và Liên Xô. Nhưng khác nhau ở chỗ Mỹ và Liên Xô là chiến tranh kinh tế, còn bây giờ là chiến tranh vũ khí. :embarrassed:

Johnsmith · 23/9/22

Bé mều:
Mùa đông bên nào hành quân tấn công là thiệt. Hiện bên cần công là uca cơ. Tin sát nhập thôi chứ có đánh vô kyiv đâu nhở? Với lại winter is coming ý là chờ dân chết rét biểu tình phản chiến mà tml. Hóng kỹ vô

Sao t nghe nói lúc đầu nói trên LHQ và các forum là "giải phóng kiev khỏi ách phát xít" xong bây h lại ns là "ko đánh kiev"? Là thế lào?
Thế đợt Hồng quân chả lợi dụng mùa đông đẩy bật đc Đức quốc xã, giải phóng đc LX vì đang trên sân nhà đó.
Túm lại là t cũng chỉ phỏng đoán, t cũng ko bảo t sẽ đúng nên thôi. Để thời gian trả lời đi

Tính Giao · 23/9/22

Johnsmith:
John Smith - Ngọa Yên (xe) tiên sinh luận bàn binh lược
A e vui lòng chém nhẹ tay

Tặng bạn chữ NGỌA YÊN, chữ Ngọa trong ngồi, chữ Yên trong yên ngựa (cũng là yên xe)

Johnsmith · 23/9/22

Tính Giao:
Tặng bạn chữ NGỌA YÊN, chữ Ngọa trong ngồi, chữ Yên trong yên ngựa (cũng là yên xe)

Oh mem. Xia xịa. Hảo lơ hảo lơ :))

x5452 · 23/9/22

Johnsmith:
1. M có công nhận việc Nga đổ thêm quân vào Ukraine thì quân đổ thêm đó vẫn phải đc tiếp vận cho dù là số quân này là để tấn công hay phòng thủ? Cái t mún bàn là vấn đề tiếp vận cho số quân này trong mùa đông chứ ko fai mục đích của số quân này.
2. EU và các quốc gia khó khăn vì khí đốt mùa đông nhưng Nga ko bán đc khí đốt thì cũng ko có tiền trang trải, cùng các lệnh cấm vận cũng gây ko ít khó khăn về hàng tiêu dùng căn bản cho nhân dân cũng như linh kiện để sx vũ khí cung ứng tiếp cho quân đội. Mấy cái món đó cũng đâu quan trọng thua j khí đốt
EU hôm nghe nói đã trữ đc kha khá, nếu dùng dè sẻn thì vẫn tạm ổn và cái nữa là nó vẫn còn đồng minh có thể cung cấp khí đốt là Bắc Mỹ (dù chi phí shipping có thể cao) trong khi Nga thì chỉ có Tàu và Tàu như m nói cũng đang có vấn đề của riêng nó, chưa rảnh để giúp.
3. Thực ra t thấy Tàu chả có lợi ích j đáng kể để bỏ vốn chính trị ra mà giúp 1 tml Chí Phèo đang bị cả tg quay lưng. Thực ra Nga như bây h Tàu lại đc lợi vì có thể ép giá khí đốt.
Như đợt Olympic lúc Nga mới xâm lược UKr đó, Putin đc Tập tiếp rất hời hợt, và chỉ bàn về vấn đề mua bán năng lượng và mới đây Tàu còn lên tiếng phản đối (Video có trong thớt này đó)
Và Tàu cũng có vấn đề của nó, dù là TBT mới hay cũ thì cũng sẽ cần rất nhiều thời gian và công sức để giải quyết, chưa xong đc nhanh như m nói đâu.

Nếu Nga bán cho tàu đang ngon thì nó đã công bố con số cho bọn Tây nó rét, đằng này Nga chỉ nói chung chung chứ konrox ông bán được bao nhiêu và lãi bao nhiêu. Nên mùa Đông có khi Nga bán được khí nhưng chưa chắc đã kiếm được đônhf lãi nào mà trang trải các mặt khác trong nước.

Johnsmith · 23/9/22

x5452:
Nếu Nga bán cho tàu đang ngon thì nó đã công bố con số cho bọn Tây nó rét, đằng này Nga chỉ nói chung chung chứ konrox ông bán được bao nhiêu và lãi bao nhiêu. Nên mùa Đông có khi Nga bán được khí nhưng chưa chắc đã kiếm được đônhf lãi nào mà trang trải các mặt khác trong nước.

Mà quái nhỉ. Thớt t có bàn cái khí đốt vs EU đâu, chỉ tập chung nói chuyện đổ quân vào Ukr thôi mà lại vặn t sang cái đó nhỉ

anhsonbithu · 23/9/22

Johnsmith:
1. M có công nhận việc Nga đổ thêm quân vào Ukraine thì quân đổ thêm đó vẫn phải đc tiếp vận cho dù là số quân này là để tấn công hay phòng thủ? Cái t mún bàn là vấn đề tiếp vận cho số quân này trong mùa đông chứ ko fai mục đích của số quân này.
2. EU và các quốc gia khó khăn vì khí đốt mùa đông nhưng Nga ko bán đc khí đốt thì cũng ko có tiền trang trải, cùng các lệnh cấm vận cũng gây ko ít khó khăn về hàng tiêu dùng căn bản cho nhân dân cũng như linh kiện để sx vũ khí cung ứng tiếp cho quân đội. Mấy cái món đó cũng đâu quan trọng thua j khí đốt
EU hôm nghe nói đã trữ đc kha khá, nếu dùng dè sẻn thì vẫn tạm ổn và cái nữa là nó vẫn còn đồng minh có thể cung cấp khí đốt là Bắc Mỹ (dù chi phí shipping có thể cao) trong khi Nga thì chỉ có Tàu và Tàu như m nói cũng đang có vấn đề của riêng nó, chưa rảnh để giúp.
3. Thực ra t thấy Tàu chả có lợi ích j đáng kể để bỏ vốn chính trị ra mà giúp 1 tml Chí Phèo đang bị cả tg quay lưng. Thực ra Nga như bây h Tàu lại đc lợi vì có thể ép giá khí đốt.
Như đợt Olympic lúc Nga mới xâm lược UKr đó, Putin đc Tập tiếp rất hời hợt, và chỉ bàn về vấn đề mua bán năng lượng và mới đây Tàu còn lên tiếng phản đối (Video có trong thớt này đó)
Và Tàu cũng có vấn đề của nó, dù là TBT mới hay cũ thì cũng sẽ cần rất nhiều thời gian và công sức để giải quyết, chưa xong đc nhanh như m nói đâu.

1. Thời đại 2022 này thì cái tiếp vận vất vả nhất là khí tài vì nó nặng + vũ khí đạn dược vì dễ bị địch nhắm đến phá hủy nổ bùm bùm. Còn chở lính, lương thực, hay vlxd thì bình thường thôi ko có gì ghê gớm cả. Nói vui thế này, mày có thể cho 300k lính ra chiến trường bằng xe ngựa, xe bò, xe đạp 3 bánh nhưng ko thể vác xe tăng đi bằng mấy thứ đấy được.

2. Vấn đề khí đốt nói hoài rồi. Về khoản này Nga ưu thế hơn, nó bán bù cho Ấn, TQ cùng 1 số nước khác và giảm thiệt hại nhờ giá tăng phi mã. Hàng tiêu dùng cơ bản cho nhân dân, Nga tự túc tẹt ga nên klq. Ngược lại p. Tây có ưu thế cấm vận linh kiện vk. Tức là 1 bên đánh vào đời sống đối phương (Nga) thi gan với bên đánh vào chiến trường đối phương (Tây) xem ai gục trước.

EU về cơ bản là có thể vượt qua về mặt khí đốt sưởi ấm. Nhưng ko thể chịu nổi về mặt khí đốt công nghiệp vì cái này phụ thuộc nặng nề vào giá. Khi công nghiệp sụp đổ do thua lỗ sẽ dẫn tới thất nghiệp hàng loạt, cái này mới tai hại và Nga đang cố gồng để đợi cái này.

Sự hỗ trợ của Mỹ về khí đốt là vô cùng khó đoán. Thật sự đến giờ này cũng ko thể biết đc Mỹ có cứu châu Âu về khí đốt vào mùa đông không bởi giá đã tăng phi mã từ cuối 2021 nhưng Mỹ vẫn bán với giá thị trường, thu tiền đều tay và méo giảm giá chút nào luôn.

3. Cả thế giới nào? Có mỗi mấy anh yêu chính nghĩa trên mạng thôi. Các quốc gia là theo gió trở cờ, ai mạnh thì theo chứ làm gì có đúng sai?
Việc TQ giúp Nga hay ko cũng khó đoán như việc Mỹ có buff khí đốt cho EU vậy. Cơ bản vì TQ cần đồng minh để đối trọng với cái tương lai thách thức siêu cường của mình. Nếu để Nga sụp đổ theo hướng "mùa xuân Moska" (đương nhiên vì chẳng ai xâm lược đc Nga cả) thì bàn tay của p. Tây coi như bao trùm toàn bộ TQ, và như vậy ko sớm thì muộn TQ cũng đi vào con đường "mùa xuân Bắc Kinh".

Đặc trưng cực kỳ khó chịu với phản ứng của TQ là đám này chuyên gia bàng quan, lửng lờ mọi thứ xong đùng 1 cái nó tham gia với sức mạnh vũ bão. Chiến tranh TT hay biên giới VN là đặc thù cho tính cách TQ khi nó đánh Mỹ và VN ko kịp xoay sở, mà cũng ko có dấu hiệu rõ ràng nào báo trước.

Nói tóm lại, hiện tại TQ chắc chắn ko dây vào Nga cho đến khi kết thúc đại hội. Và Nga cũng ko muốn nhờ vả ai cho đến khi hết mùa đông (rất mất mặt và suy giảm uy thế chính trị). Nên phân tích, phỏng đoán cỡ nào cũng phải ngồi chờ kịch hay hết :))

Johnsmith:
Mà quái nhỉ. Thớt t có bàn cái khí đốt vs EU đâu, chỉ tập chung nói chuyện đổ quân vào Ukr thôi mà lại vặn t sang cái đó nhỉ

Bởi khí đốt chính là lá bài tẩy cho câu "Winter in coming" mà mày nhắc. Bàn về mùa đông mà ko nói về khí đốt thì khác gì thầy bói mù xem voi?

DeptrainhatmienBac · 23/9/22

anhsonbithu:
1. Thời đại 2022 này thì cái tiếp vận vất vả nhất là khí tài vì nó nặng + vũ khí đạn dược vì dễ bị địch nhắm đến phá hủy nổ bùm bùm. Còn chở lính, lương thực, hay vlxd thì bình thường thôi ko có gì ghê gớm cả. Nói vui thế này, mày có thể cho 300k lính ra chiến trường bằng xe ngựa, xe bò, xe đạp 3 bánh nhưng ko thể vác xe tăng đi bằng mấy thứ đấy được.

2. Vấn đề khí đốt nói hoài rồi. Về khoản này Nga ưu thế hơn, nó bán bù cho Ấn, TQ cùng 1 số nước khác và giảm thiệt hại nhờ giá tăng phi mã. Hàng tiêu dùng cơ bản cho nhân dân, Nga tự túc tẹt ga nên klq. Ngược lại p. Tây có ưu thế cấm vận linh kiện vk. Tức là 1 bên đánh vào đời sống đối phương (Nga) thi gan với bên đánh vào chiến trường đối phương (Tây) xem ai gục trước.

EU về cơ bản là có thể vượt qua về mặt khí đốt sưởi ấm. Nhưng ko thể chịu nổi về mặt khí đốt công nghiệp vì cái này phụ thuộc nặng nề vào giá. Khi công nghiệp sụp đổ do thua lỗ sẽ dẫn tới thất nghiệp hàng loạt, cái này mới tai hại và Nga đang cố gồng để đợi cái này.

Sự hỗ trợ của Mỹ về khí đốt là vô cùng khó đoán. Thật sự đến giờ này cũng ko thể biết đc Mỹ có cứu châu Âu về khí đốt vào mùa đông không bởi giá đã tăng phi mã từ cuối 2021 nhưng Mỹ vẫn bán với giá thị trường, thu tiền đều tay và méo giảm giá chút nào luôn.

3. Cả thế giới nào? Có mỗi mấy anh yêu chính nghĩa trên mạng thôi. Các quốc gia là theo gió trở cờ, ai mạnh thì theo chứ làm gì có đúng sai?
Việc TQ giúp Nga hay ko cũng khó đoán như việc Mỹ có buff khí đốt cho EU vậy. Cơ bản vì TQ cần đồng minh để đối trọng với cái tương lai thách thức siêu cường của mình. Nếu để Nga sụp đổ theo hướng "mùa xuân Moska" (đương nhiên vì chẳng ai xâm lược đc Nga cả) thì bàn tay của p. Tây coi như bao trùm toàn bộ TQ, và như vậy ko sớm thì muộn TQ cũng đi vào con đường "mùa xuân Bắc Kinh".

Đặc trưng cực kỳ khó chịu với phản ứng của TQ là đám này chuyên gia bàng quan, lửng lờ mọi thứ xong đùng 1 cái nó tham gia với sức mạnh vũ bão. Chiến tranh TT hay biên giới VN là đặc thù cho tính cách TQ khi nó đánh Mỹ và VN ko kịp xoay sở, mà cũng ko có dấu hiệu rõ ràng nào báo trước.

Nói tóm lại, hiện tại TQ chắc chắn ko dây vào Nga cho đến khi kết thúc đại hội. Và Nga cũng ko muốn nhờ vả ai cho đến khi hết mùa đông (rất mất mặt và suy giảm uy thế chính trị). Nên phân tích, phỏng đoán cỡ nào cũng phải ngồi chờ kịch hay hết

Bởi khí đốt chính là lá bài tẩy cho câu "Winter in coming" mà mày nhắc. Bàn về mùa đông mà ko nói về khí đốt thì khác gì thầy bói mù xem voi?

Hay cho câu các nước theo gió trở cờ, theo kẻ mạnh.

trung8668011 · 23/9/22

Johnsmith:
Cái này mới á. T chưa nghe. M nghe ở đâu vậy?

Tin lú đường cùng rồi. Nghĩ dễ some phò u cà nhưng đánh mãi đéo thắng, giờ tđv rồi lôi hạt nhân ra dọa, chắc cố chiếm donbas rồi cút thôi trc mùa đông. Có cc ăn đc cả u cà

x5452 · 23/9/22

anhsonbithu:
1. Thời đại 2022 này thì cái tiếp vận vất vả nhất là khí tài vì nó nặng + vũ khí đạn dược vì dễ bị địch nhắm đến phá hủy nổ bùm bùm. Còn chở lính, lương thực, hay vlxd thì bình thường thôi ko có gì ghê gớm cả. Nói vui thế này, mày có thể cho 300k lính ra chiến trường bằng xe ngựa, xe bò, xe đạp 3 bánh nhưng ko thể vác xe tăng đi bằng mấy thứ đấy được.

2. Vấn đề khí đốt nói hoài rồi. Về khoản này Nga ưu thế hơn, nó bán bù cho Ấn, TQ cùng 1 số nước khác và giảm thiệt hại nhờ giá tăng phi mã. Hàng tiêu dùng cơ bản cho nhân dân, Nga tự túc tẹt ga nên klq. Ngược lại p. Tây có ưu thế cấm vận linh kiện vk. Tức là 1 bên đánh vào đời sống đối phương (Nga) thi gan với bên đánh vào chiến trường đối phương (Tây) xem ai gục trước.

EU về cơ bản là có thể vượt qua về mặt khí đốt sưởi ấm. Nhưng ko thể chịu nổi về mặt khí đốt công nghiệp vì cái này phụ thuộc nặng nề vào giá. Khi công nghiệp sụp đổ do thua lỗ sẽ dẫn tới thất nghiệp hàng loạt, cái này mới tai hại và Nga đang cố gồng để đợi cái này.

Sự hỗ trợ của Mỹ về khí đốt là vô cùng khó đoán. Thật sự đến giờ này cũng ko thể biết đc Mỹ có cứu châu Âu về khí đốt vào mùa đông không bởi giá đã tăng phi mã từ cuối 2021 nhưng Mỹ vẫn bán với giá thị trường, thu tiền đều tay và méo giảm giá chút nào luôn.

3. Cả thế giới nào? Có mỗi mấy anh yêu chính nghĩa trên mạng thôi. Các quốc gia là theo gió trở cờ, ai mạnh thì theo chứ làm gì có đúng sai?
Việc TQ giúp Nga hay ko cũng khó đoán như việc Mỹ có buff khí đốt cho EU vậy. Cơ bản vì TQ cần đồng minh để đối trọng với cái tương lai thách thức siêu cường của mình. Nếu để Nga sụp đổ theo hướng "mùa xuân Moska" (đương nhiên vì chẳng ai xâm lược đc Nga cả) thì bàn tay của p. Tây coi như bao trùm toàn bộ TQ, và như vậy ko sớm thì muộn TQ cũng đi vào con đường "mùa xuân Bắc Kinh".

Đặc trưng cực kỳ khó chịu với phản ứng của TQ là đám này chuyên gia bàng quan, lửng lờ mọi thứ xong đùng 1 cái nó tham gia với sức mạnh vũ bão. Chiến tranh TT hay biên giới VN là đặc thù cho tính cách TQ khi nó đánh Mỹ và VN ko kịp xoay sở, mà cũng ko có dấu hiệu rõ ràng nào báo trước.

Nói tóm lại, hiện tại TQ chắc chắn ko dây vào Nga cho đến khi kết thúc đại hội. Và Nga cũng ko muốn nhờ vả ai cho đến khi hết mùa đông (rất mất mặt và suy giảm uy thế chính trị). Nên phân tích, phỏng đoán cỡ nào cũng phải ngồi chờ kịch hay hết

Bởi khí đốt chính là lá bài tẩy cho câu "Winter in coming" mà mày nhắc. Bàn về mùa đông mà ko nói về khí đốt thì khác gì thầy bói mù xem voi?

Vấn đề là vẫn chưa có cách nào có thể định lượng được cái ưu thế này của Nga. Nga không công bố sl nên ko thể biết lãi lỗ hay hòa vốn. Giá cao không đồng nghĩa với lãi cao. Còn mùa Đông, Mỹ không đau thì Ukr vẫn thở được, phần lớn viện trợ cho Ukr đến từ Mỹ chứ ko phải từ EU. Mà châu Âu phá sản thì giá NL lại giảm tụt quần vì khách hàng phá sản làm gì còn cầu đâu.

x5452 · 23/9/22

Johnsmith:
Mà quái nhỉ. Thớt t có bàn cái khí đốt vs EU đâu, chỉ tập chung nói chuyện đổ quân vào Ukr thôi mà lại vặn t sang cái đó nhỉ

Vì Nga muốn có lực mà nuôi đống quân đấy để đánh nhau thì dựa cả vào khí đốt chứ dựa vào gì bây giờ.

S-Shaped Country · 23/9/22

t mong uy kiên đấm cho chết mịa tằng độctài đi

anhsonbithu · 23/9/22

x5452:
Vấn đề là vẫn chưa có cách nào có thể định lượng được cái ưu thế này của Nga. Nga không công bố sl nên ko thể biết lãi lỗ hay hòa vốn. Giá cao không đồng nghĩa với lãi cao. Còn mùa Đông, Mỹ không đau thì Ukr vẫn thở được, phần lớn viện trợ cho Ukr đến từ Mỹ chứ ko phải từ EU. Mà châu Âu phá sản thì giá NL lại giảm tụt quần vì khách hàng phá sản làm gì còn cầu đâu.

Không định lượng đc là đúng vì Nga cũng ko rảnh đi "báo cáo" lợi nhuận cho kẻ thù của mình biết.
Lãi cao trên mỗi đơn vị bán là chính xác ko thể sai đc vì có thời điểm giá tăng gấp 10 lần, thông thường là 5-8 lần. Chiết khấu cho TQ, AD cũng phải trên tinh thần win-win. Đếch có cái gì trên đời lại lỗ đc với mức tăng giá như vậy cả. Với ngành dầu khí thì ok, chỉ không biết là lãi tổng thể có gánh nổi chiến phí hay không, cái này thì bó tay.

Nếu châu Âu phá sản thật thì có 4 cái lợi: 1 là EU bắt buộc sẽ gây sức ép với Mỹ. Tức là giảm bớt sự hỗ trợ cho Uk, Nga dễ thở hơn. 2 EU toi thì nền kinh tế cả thế giới cũng ngáp theo, Mỹ cũng ko tránh khỏi, Nga cũng thế nhưng đang quen tự túc. 3 là TQ, Ấn sẽ thế chỗ cho các ngành công nghiệp của EU, nhu cầu năng lượng 2 thằng này tăng lên bù lại. 4 rõ ràng là một thắng lợi chiến lược của Putin và ông ta sẽ câu thêm đc sự ủng hộ của giới cầm quyền.

Nhìn chung ko phải vô cớ mà các bên dồn hết vào canh bạc mùa đông này đâu. Lá bài cuối cùng rồi, thằng nào thua là thua sạch cả ván.

Bé mều · 23/9/22

Johnsmith:
Sao t nghe nói lúc đầu nói trên LHQ và các forum là "giải phóng kiev khỏi ách phát xít" xong bây h lại ns là "ko đánh kiev"? Là thế lào?
Thế đợt Hồng quân chả lợi dụng mùa đông đẩy bật đc Đức quốc xã, giải phóng đc LX vì đang trên sân nhà đó.
Túm lại là t cũng chỉ phỏng đoán, t cũng ko bảo t sẽ đúng nên thôi. Để thời gian trả lời đi

Thì đi mà hỏi LHQ với các 4rum ấy đi.
Đế tin tiêu diệt phát xít mà cnoa cứ nhét chữ vô mồm đế. Đánh kyiv là plan A.
So sánh thế thì uca là đức và nga là LX.
Tập trung qua kia mà còm may ra chiendich còn để mắt tới m. T ko dám tag bạn ấy làm bạn xao nhãng.

phaidaucuoctinh · 23/9/22

DerKanzler:
@Johnsmith mà nếu như Putin làm đúng như t nói thật thì cuộc chiến lại khó lường à.
Tại vì Su57 Nga có nổ thật thì ít nhất nó cũng có khả năng stealthy, Tu95 của Nga cũng đc bọn Nato đánh giá ko thấp. Nếu mà Putin cho các phi đội Su57 + bomber siêu thanh như Tu95 đột kích, khủng bố Ukraine thật thì hệ thống phòng không Ukraine sẽ bị thử thách cực nặng vì 2 yếu tố:
+Phòng không Ukraine đã bị Nga mài mỏng đi kha khá từ đầu cuộc chiến đến giờ r
+Phòng không Ukraine, các tổ hợp bắn đc máy bay tàng hình theo t chỉ có S300 và S400, mà 2 cái này đem thực chiến có bắn đc chiến cơ có khả năng tàng hình ko, thì vẫn là 1 dấu chấm hỏi to đùng.

-> Điều này dẫn đến 1 câu hỏi to đùng: Nga mà cho Su57 + bomber siêu thanh khủng bố Kiev thật thì liệu Mỹ + Nato có hỗ trợ Ukraine = cách cung cấp cho Ukraine các tổ hợp Patriot ko ??? Mỹ và Nato có muốn chiến tranh Nga-Ukraine kết thúc sớm ko hay là sẽ muốn cuộc chiến kéo dài, làm kiệt quệ thêm tiềm lực nước Nga ??

Tu95 cánh quạt lấy đâu ra siêu thanh? nhầm sang Tu160 à?
Kể cả có su57 hay tu160 thì cũng có thể hạ trong không chiến, máy bay ném bom chỉ hiệu quả khi hạ hết phòng không địch + cover tốt. Như tu160 có thể bị mig29 ukr lao lên đánh chặn, chưa nói đến phòng không ukr vẫn còn. còn về Su57, trừ khi số lượng lớn, chứ hơn chục con nguyên mẫu không thay đổi được gì. Và tất nhiên, nó vẫn có thể bị hạ trong các cuộc không chiến

x5452 · 23/9/22

anhsonbithu:
Không định lượng đc là đúng vì Nga cũng ko rảnh đi "báo cáo" lợi nhuận cho kẻ thù của mình biết.
Lãi cao trên mỗi đơn vị bán là chính xác ko thể sai đc vì có thời điểm giá tăng gấp 10 lần, thông thường là 5-8 lần. Chiết khấu cho TQ, AD cũng phải trên tinh thần win-win. Chỉ không biết là lãi tổng thể có gánh nổi chiến phí hay không, cái này thì bó tay.

Nếu châu Âu phá sản thật thì có 4 cái lợi: 1 là EU bắt buộc sẽ gây sức ép với Mỹ. Tức là giảm bớt sự hỗ trợ cho Uk, Nga dễ thở hơn. 2 EU toi thì nền kinh tế cả thế giới cũng ngáp theo, Mỹ cũng ko tránh khỏi, Nga cũng thế nhưng đang quen tự túc. 3 là TQ, Ấn sẽ thế chỗ cho các ngành công nghiệp của EU, nhu cầu năng lượng 2 thằng này tăng lên bù lại. 4 rõ ràng là một thắng lợi chiến lược của Putin và ông ta sẽ câu thêm đc sự ủng hộ của giới cầm quyền.

Nhìn chung ko phải vô cớ mà các bên dồn hết vào canh bạc mùa đông này đâu. Lá bài cuối cùng rồi, thằng nào thua là thua sạch cả ván.

Trung với Ấn sx rồi đẩy hàng đi đâu m? Mà thực ra có chết thì chết ngành hóa chất của Đức thôi, vẫn sau Mỹ Trung sẵn rồi, đây giống như thay đổi chuỗi cung ứng hơn là bóp chết nhau được. TQ hay Ấn Độ cũng chỉ hấp thụ được bằng đấy khí gas và dầu, trước chiến tranh họ ko thiếu NL thì giờ họ mua của Nga giá rẻ thì các đối tác đang bán cho họ sẽ bán đi đâu?
Trong một cái báo cáo nào đấy hồi tháng 7 thì Nga đang bơi trong tiền vì thu được 74 tỷ đô từ khí đốt, nhưng ko biết bao nhoeeu trong đó là lãi, phải chi bao nhiêu cho chiến dịch quân sự, chi bao nhiêu ổn định nền kinh tế. Nên t thấy việc huy động 300k lính kèm mùa Đông của Nga giống như là lá bài cuối cùng hơn là chiến lược lâu dài. Lão Borell bên EU vẫn vô cùng tự tin từ hồi tháng 7 đến giờ nên Châu Âu chắc cũng ko nằm yên chờ chết hay quay lại phụ thuộc NL Nga lần nữa đâu.

lmaovader · 23/9/22

phaidaucuoctinh:
Tu95 cánh quạt lấy đâu ra siêu thanh? nhầm sang Tu160 à?
Kể cả có su57 hay tu160 thì cũng có thể hạ trong không chiến, máy bay ném bom chỉ hiệu quả khi hạ hết phòng không địch + cover tốt. Như tu160 có thể bị mig29 ukr lao lên đánh chặn, chưa nói đến phòng không ukr vẫn còn. còn về Su57, trừ khi số lượng lớn, chứ hơn chục con nguyên mẫu không thay đổi được gì. Và tất nhiên, nó vẫn có thể bị hạ trong các cuộc không chiến

Vấn đề ở đây là Tu-160 với Tu-95 mà Nga đang xài không có ném được bomb thường, chỉ bắn tên lửa hành trình được thôi và thực tế là con Tu-160 này bắn tên lửa hành trình vào Kiyv từ đầu cuộc chiến rồi.

anhsonbithu · 23/9/22

x5452:
Trung với Ấn sx rồi đẩy hàng đi đâu m? Mà thực ra có chết thì chết ngành hóa chất của Đức thôi, vẫn sau Mỹ Trung sẵn rồi, đây giống như thay đổi chuỗi cung ứng hơn là bóp chết nhau được. TQ hay Ấn Độ cũng chỉ hấp thụ được bằng đấy khí gas và dầu, trước chiến tranh họ ko thiếu NL thì giờ họ mua của Nga giá rẻ thì các đối tác đang bán cho họ sẽ bán đi đâu?
Trong một cái báo cáo nào đấy hồi tháng 7 thì Nga đang bơi trong tiền vì thu được 74 tỷ đô từ khí đốt, nhưng ko biết bao nhoeeu trong đó là lãi, phải chi bao nhiêu cho chiến dịch quân sự, chi bao nhiêu ổn định nền kinh tế. Nên t thấy việc huy động 300k lính kèm mùa Đông của Nga giống như là lá bài cuối cùng hơn là chiến lược lâu dài. Lão Borell bên EU vẫn vô cùng tự tin từ hồi tháng 7 đến giờ nên Châu Âu chắc cũng ko nằm yên chờ chết hay quay lại phụ thuộc NL Nga lần nữa đâu.

Chết rất nhiều ngành: Sx kim loại, thủy tinh, hóa chất, phân bón....v..v...Thật sự là tất cả những gì liên quan đến "nhiệt". Cơ cấu điện phải phân bổ lại, cảng tiếp vận LNG phải xây thêm. Những thứ này đều là tiền, là thời gian. Và câu hỏi sau đó, khi các ngành này chết, thì người lao động sẽ ra sao? Đâu thể bú trợ cấp mãi đc, chuyển đổi công việc ngành nghề lại tiền, lại thời gian nữa.

Thế này nhé, nhu cầu hàng hóa của thế giới vốn dĩ là ổn định, có thể tăng giảm theo tình hình kinh tế hay các yếu tố khác nhưng nhìn chung là ổn định. Mày giàu thì mỗi năm đổi iphone 1 lần, nghèo thì 3 năm chẳng hạn.

Vd giả định dễ hiểu: Trước đây sp EU giá cao nhưng chất lượng tốt. 1 người nghèo mua cái nồi tq, người giàu mua nồi đức đắt gấp 3 bền gấp 4. Còn hiện tại nồi đức đắt gấp 6 những vẫn chỉ bền gấp 4 (hiển nhiên). Thằng giàu bảo, thế tao mua mẹ 4 cái nồi Tq dùng dần vẫn lời hơn. Hàng đức ko bán đc, ngược lại hàng tq bán đc gấp đôi sản lượng. Nói đơn giản, tq ấn đẩy hàng thế chỗ vào chính phân khúc mà eu đánh mất do thua thiệt quá nặng nề về giá.

Tiếp. Câu hỏi "Thế các đối tác đang bán sẽ bán đi đâu?" - Trả lời: Lại bán về.....châu Âu. Nên mới có những vụ hề hước như Saudi mua dầu Nga về chạy máy phát rồi bán dầu của nó cho châu Âu. Hay TQ, 1 quốc gia nhập siêu nhiên liệu, nhiều thời điểm lại là người bán khí đốt nhiều nhất cho EU là vậy. Tại sao OPEC lại đồng lòng ủng hộ Nga, ko tăng sản lượng dù nhiều thằng là đồng minh Mỹ? Vì bán sản lượng ít nhưng giá đụng nóc thì ai chả sướng?

Hãy nhớ các đối tác bán khí khác ko có ai bị cấm vận như Nga, nên cũng méo cần chiết khấu lấy lòng ai cả. Còn EU thì bỏ Nga vẫn phải cần khí đốt cho mùa Đông, cho các nhà máy điện khí (chẳng lẽ đóng cửa?), cho các ngành nghề cty ít ỏi còn trụ lại đc (nhờ trường vốn, hoặc nhờ sản phẩm đặc thù, độc quyền). Đương nhiên Nga thiệt hại so với lúc trc chiến tranh là ko thể tránh đc, nhưng tổng thể riêng ngành dầu khí thì tao thấy vẫn ổn áp chán.

P/S: Sự tự tin của châu Âu khác méo gì các tuyên bố của Nga, tức là lên gân thể hiện cho đối phương mình vẫn ổn có chi mô. Còn thực tế và bảng giá thị trường ko nói dối, 1 thằng lạm phát tung nóc, giá điện giá sưởi tăng bằng lần, 1 thằng biểu tình ầm ầm. Làm gì có ai tỏ ra yếu trước kẻ thù bao giờ?

NGA VS UKRAINE: WINTER IS COMING

Thôi vậy thì bỏ

Đàn iem Duy Mạnh

Hạt giống tầm thần

Đàn iem Duy Mạnh

Địt xong chạy

Người phá đò sông Đà

Thanh niên Ngõ chợ

Trưởng lão

Thanh niên Ngõ chợ

Thích phó đà

Thanh niên Ngõ chợ

Đàn iem Duy Mạnh

Thanh niên Ngõ chợ

Thôi vậy thì bỏ

Trưởng lão

Xàm 0 Lít

Đàn iem Duy Mạnh

Đàn iem Duy Mạnh

Xamer mới lớn

Thôi vậy thì bỏ

Người phá đò sông Đà

Lỗ đýt gợi cảm

Đàn iem Duy Mạnh

Con chim biết nói

Thôi vậy thì bỏ

Có thể bạn quan tâm