Ngẫm chuyện Triệu Vân chọn chủ trong Tam Quốc Diễn Nghĩa

Định còm men mà thôi. Ae nc tiểu thuyết, tao k có chuyên môn

Peter1953:

dcm tao nói mà nhiều đứa ko tin. còn có thuyết triệu vân là nữ cơ. Lưu bị toàn ngủ chung giường với Vân thôi. mà giữ riệt làm hộ vệ. sau Bị chết thì Vân mới đi đánh trận lập được tí công lao. so với các lão thần đi theo Bị thì Vân chức nhỏ nhất.

Bấm để mở rộng...

lưu bị là gay chắc rồi, hay bỏ bê vợ con với k có dàn thê thiếp như tháo với quyền, còn triệu vân là nữ thì k rõ. Thời này còn kì thị đồng tính dữ dằn nói gì thời đó nên toàn kín.Cũng có trường hợp như hoa mộc lan(dù chỉ là giai thoại chưa đc kiểm chứng)

ditthangbanh:

Ví dụ Tào Tháo bại tan nát dưới chân Viên Thiệu thì có khi bọn Nhan Lương, Văn Xú lại được tôn vinh thành Chiến Thần bách thắng. Từ cái mồm La Quán Trung thì mọi thứ đều rất méo.

Bấm để mở rộng...

Tháo bại trận thì có khi Bị thống nhất giang hồ được

Bị từ thằng bán dép lên được cỡ tam phân thiên hạ là giỏi rồi. Nội tình so với mấy tml Ngụy Ngô thì kém xa.

Tao nghĩ nhân cách mị lực của Bị quá lớn

CoNguyetPhuongNguyen:

Bị từ thằng bán dép lên được cỡ tam phân thiên hạ là giỏi rồi. Nội tình so với mấy tml Ngụy Ngô thì kém xa.

Tao nghĩ nhân cách mị lực của Bị quá lớn

Bấm để mở rộng...

Tản mạn tý (hình như ngày xưa tao là thằng đầu tiên trong xàm thường xuyên dùng từ này thì phải 🤣) . Hơi dài dòng xíu, Tao chỉ phân tích giai đoạn đầu và thân thế ông ta thôi, phân tích hết chắc tao đi viết sách quá
1. Môn hộ cao
Bị là dòng dõi hoàng tộc không thì ít nhất cũng là cháu Lâm Ấp hầu (huyện hầu - trích Tam Quốc Chí) cũng truy nguyên ra là dòng dõi Hán thất. Thời Đông Hán tới thời Tùy sơ Đường thịnh hành việc phân chia giai cấp, sang hèn theo môn hộ. Nên ông ta vác cái mác đó đi thì dễ dàng kiếm được vài vị trí không bé (thời Lưỡng Tấn Nam Bắc triều có câu nói nổi tiếng về chuyện vọng tộc ra làm quan "Lên xe không ngã làm trước tác (trước tác lang), trong người không bệnh làm bí thư (bí thư lang"), và rất dễ thu phục người khác về làm cho mình.
Xưa mới vác giáo đi làm, ông ta đã nhận chức huyện úy, huyện thừa rồi huyện lệnh. Vs Quan triều đình thì không to, nhưng ở địa phương, ai dám nói là bé?
2 - Thời thế
Ông ta nhà nghèo nhưng được họ hàng xa đài thọ cho ăn học tử tế ở nhà Lư Thực, quen biết vs Công Tôn Toản. Rồi khi Toản dẹp Loạn U châu, nương theo ông ta rồi cùng Điền Khải sang Thanh Châu, từ Thanh Châu sang Từ Châu được Đào Khiêm nhường chức Châu mục cho. Đó là vì ông ta gặp thời - nương nhờ người quen thì làm biệt bộ tư mã, theo Điền Khải sang Thanh Châu thì lo việc châu, đem ngàn quân sang Từ Châu, đánh mấy trận thì Khiêm yếu, giao chức châu mục Từ châu cho ông ta.
(Chú: Xưa Châu Mục là chức quan to nhất châu, lương 2k hay 5k thạch, vừa trị quân vừa trị dân, coi như thay vua cai trị châu. Thời Đông Hán, TQ có 12 châu (U, Thanh, Tinh, Ký, Duyện, Dự, Ung, Ích, Giao, Dương, Kinh, Lương)và 1 bộ Tư Lệ hiệu úy. Châu thời đó như 1 tỉnh ngày nay. Từ Châu cơ bản gần tương đương nam bộ Sơn đông, bắc và trung bộ Giang Tô. Vậy là ông ta làm chủ 1 phương rồi)
Vậy là gặp thời rồi!
3 - Có tài
Người xưa có câu - thời loạn anh hùng trọng anh hùng . Ông ta tuy dựa hơi cha ông, lại gặp thời nhưng cũng phải nói ông ta có tài (lúc mới đánh khăn vàng, có nhúm quân nhưng đánh thắng nhiều trận, ở Thanh Châu, quận Bình Nguyên ông ta cứu được khổng dung, ở Từ Châu ông ta chặn được cuộc tấn công của Tào Tháo vào Từ châu, buộc Tháo rút quân về (giai đoạn Khiêm chưa chết). Tất cả đều dẫn trong tam Quốc chí - Tiên chủ truyện). Dẫu ông ta không phải loại tướng soái Bách chiến bách thắng như Bạch - Hàn, không uy dũng như Hạng Vũ nhưng nói ông ta không có tài là quá đáng, hạ thấp tài làm tướng của ông ta.
4 - có nhãn quan của chính trị gia
Ông ta từ nhỏ có tư chất không tầm thường về mặt chính trị. Tao cho đây là điểm không hề đơn giản.
Nhà ông ta có cây dâu to, ông ta đã sớm nhìn thấy việc phải làm được việc của Vũ vương, Thành thang. Đi học, k như phường tục nho, ông ta không thích học, chỉ thích chơi đá gà, đá chó, mặc quần áo đẹp. Rõ ràng quan niệm bây giờ là lêu lổng nhưng vào thời đó thì chưa chắc! Đó là việc của bậc trưởng giả, làm việc giao kết, k phải của kẻ nghèo hèn.
Ông ta tụ tập dân đinh, được hội buôn ngựa cho tiền, hẳn ông ta được lòng người ta.
Còn lúc ở Từ Châu, tao trích 1 đoạn trong Tam Quốc chí
"Khiêm ốm nặng, bảo với quan Biệt giá là My Trúc rằng: “Phi Lưu Bị chẳng thể giữ yên được Châu này vậy.” Khiêm chết, Trúc dẫn người trong Châu đi ngênh đón Tiên Chủ, Tiên Chủ không dám nhận. người ở Hạ Bi là Trần Đăng bảo Tiên Chủ rằng: “Nay lăng tẩm Hán thất đổ nát, trong ngoài nghiêng ngửa, gây dựng công lao làm nên sự nghiệp, là ở hôm nay. Từ Châu giàu có, hộ khẩu trăm vạn, mong rằng sứ quân khuất thân tới cai quản việc trong châu”. Tiên Chủ đáp: “Viên Công Lộ (Viên Thuật )gần đây ở Thọ Xuân, nhà ông ấy bốn đời có năm người giữ tước công, trong ngoài đều quy phục, ông ấy có thể giúp được châu này.” Đăng nói: “Công Lộ là vị chúa kiêu căng, chẳng thể làm chủ để dẹp loạn được. Nay sứ quân gộp cả chục vạn quân mã bộ, trên có thể giúp chúa cứu dân, làm nên cơ nghiệp của Ngũ bá, dưới có thể cắt đất giữ biên cảnh, công lao ghi vào tre lụa. Nếu như sứ quân chẳng nghe theo, Đăng này cũng không dám nghe lời sứ quân vậy”. Bắc Hải tướng là Khổng Dung bảo Tiên Chủ rằng: “Công Lộ há lo cho nước mà quên nhà ru? Nắm xương khô trong mả, sao đáng để ý. Việc hôm nay, trăm họ đều thuận theo, nếu chẳng chịu nhận, lúc hối cũng chẳng kịp nữa.” Tiên Chủ bèn nắm việc ở Từ Châu."
Trong 1 đoạn ngắn mà có tới 3 người có tài năng và vai vế tiến cử ông ta thì vị tất ông ta phải được lòng người khác. Đó là nhãn thuật nhìn người và trí thuật lấy lòng của nhà chính trị có tài
5. Sử là thật, truyện là hư
Cơ bản TQDN là truyện - thực thì ít mà hư thì nhiều - chém gió quá đà. Chúng mày thấy mấy phim TQDN 1994, TQC 2010 dựng theo truyện khắc hoạ ông ta là con người ủy mị, yếu đuối, khóc nhè có nửa mảnh giang sơn. Nhưng kỳ thực ông ta là con người có tài năng, có địa vị và đặc biệt là óc nhìn người, óc chính trị bậc thầy. Dùng được Vũ, Phi, Trung, Vân... là nanh vuốt, Lượng làm tay chân, Chính, Thống làm quân sư. Vậy thì ông ta dẫu không có tài làm tướng, làm quân sư nhưng có tài dụng nhân hơn hẳn.
Chắc anh em nhớ 2 chuyện này
1. câu Lượng khóc nhớ về Tiên chủ - Tiên đế dặn không dùng Mã Tốc mà ta không nghe, là lỗi của ta.
2. Lại như cho Diên (người tao cho là tướng giỏi nhất của Thục) giữ Hán Trung cho thấy ông ta giỏi nhìn người làm đại tướng, giữ trọng trấn ra sao.
Chốt: Cá nhân tao không thích Lưu Bị. Tao thích Tào Tháo hơn. Nhưng tao muốn đặt ông ta vào đúng vị trí trong lịch sử. Truyện là truyện mà sự thật là sự thật. Vậy thôi

congarung1988:

Tản mạn tý (hình như ngày xưa tao là thằng đầu tiên trong xàm thường xuyên dùng từ này thì phải 🤣) . Hơi dài dòng xíu, Tao chỉ phân tích giai đoạn đầu và thân thế ông ta thôi, phân tích hết chắc tao đi viết sách quá
1. Môn hộ cao
Bị là dòng dõi hoàng tộc không thì ít nhất cũng là cháu Lâm Ấp hầu (huyện hầu - trích Tam Quốc Chí) cũng truy nguyên ra là dòng dõi Hán thất. Thời Đông Hán tới thời Tùy sơ Đường thịnh hành việc phân chia giai cấp, sang hèn theo môn hộ. Nên ông ta vác cái mác đó đi thì dễ dàng kiếm được vài vị trí không bé (thời Lưỡng Tấn Nam Bắc triều có câu nói nổi tiếng về chuyện vọng tộc ra làm quan "Lên xe không ngã làm trước tác (trước tác lang), trong người không bệnh làm bí thư (bí thư lang"), và rất dễ thu phục người khác về làm cho mình.
Xưa mới vác giáo đi làm, ông ta đã nhận chức huyện úy, huyện thừa rồi huyện lệnh. Vs Quan triều đình thì không to, nhưng ở địa phương, ai dám nói là bé?
2 - Thời thế
Ông ta nhà nghèo nhưng được họ hàng xa đài thọ cho ăn học tử tế ở nhà Lư Thực, quen biết vs Công Tôn Toản. Rồi khi Toản dẹp Loạn U châu, nương theo ông ta rồi cùng Điền Khải sang Thanh Châu, từ Thanh Châu sang Từ Châu được Đào Khiêm nhường chức Châu mục cho. Đó là vì ông ta gặp thời - nương nhờ người quen thì làm biệt bộ tư mã, theo Điền Khải sang Thanh Châu thì lo việc châu, đem ngàn quân sang Từ Châu, đánh mấy trận thì Khiêm yếu, giao chức châu mục Từ châu cho ông ta.
(Chú: Xưa Châu Mục là chức quan to nhất châu, lương 2k hay 5k thạch, vừa trị quân vừa trị dân, coi như thay vua cai trị châu. Thời Đông Hán, TQ có 12 châu (U, Thanh, Tinh, Ký, Duyện, Dự, Ung, Ích, Giao, Dương, Kinh, Lương)và 1 bộ Tư Lệ hiệu úy. Châu thời đó như 1 tỉnh ngày nay. Từ Châu cơ bản gần tương đương nam bộ Sơn đông, bắc và trung bộ Giang Tô. Vậy là ông ta làm chủ 1 phương rồi)
Vậy là gặp thời rồi!
3 - Có tài
Người xưa có câu - thời loạn anh hùng trọng anh hùng . Ông ta tuy dựa hơi cha ông, lại gặp thời nhưng cũng phải nói ông ta có tài (lúc mới đánh khăn vàng, có nhúm quân nhưng đánh thắng nhiều trận, ở Thanh Châu, quận Bình Nguyên ông ta cứu được khổng dung, ở Từ Châu ông ta chặn được cuộc tấn công của Tào Tháo vào Từ châu, buộc Tháo rút quân về (giai đoạn Khiêm chưa chết). Tất cả đều dẫn trong tam Quốc chí - Tiên chủ truyện). Dẫu ông ta không phải loại tướng soái Bách chiến bách thắng như Bạch - Hàn, không uy dũng như Hạng Vũ nhưng nói ông ta không có tài là quá đáng, hạ thấp tài làm tướng của ông ta.
4 - có nhãn quan của chính trị gia
Ông ta từ nhỏ có tư chất không tầm thường về mặt chính trị. Tao cho đây là điểm không hề đơn giản.
Nhà ông ta có cây dâu to, ông ta đã sớm nhìn thấy việc phải làm được việc của Vũ vương, Thành thang. Đi học, k như phường tục nho, ông ta không thích học, chỉ thích chơi đá gà, đá chó, mặc quần áo đẹp. Rõ ràng quan niệm bây giờ là lêu lổng nhưng vào thời đó thì chưa chắc! Đó là việc của bậc trưởng giả, làm việc giao kết, k phải của kẻ nghèo hèn.
Ông ta tụ tập dân đinh, được hội buôn ngựa cho tiền, hẳn ông ta được lòng người ta.
Còn lúc ở Từ Châu, tao trích 1 đoạn trong Tam Quốc chí
"Khiêm ốm nặng, bảo với quan Biệt giá là My Trúc rằng: “Phi Lưu Bị chẳng thể giữ yên được Châu này vậy.” Khiêm chết, Trúc dẫn người trong Châu đi ngênh đón Tiên Chủ, Tiên Chủ không dám nhận. người ở Hạ Bi là Trần Đăng bảo Tiên Chủ rằng: “Nay lăng tẩm Hán thất đổ nát, trong ngoài nghiêng ngửa, gây dựng công lao làm nên sự nghiệp, là ở hôm nay. Từ Châu giàu có, hộ khẩu trăm vạn, mong rằng sứ quân khuất thân tới cai quản việc trong châu”. Tiên Chủ đáp: “Viên Công Lộ (Viên Thuật )gần đây ở Thọ Xuân, nhà ông ấy bốn đời có năm người giữ tước công, trong ngoài đều quy phục, ông ấy có thể giúp được châu này.” Đăng nói: “Công Lộ là vị chúa kiêu căng, chẳng thể làm chủ để dẹp loạn được. Nay sứ quân gộp cả chục vạn quân mã bộ, trên có thể giúp chúa cứu dân, làm nên cơ nghiệp của Ngũ bá, dưới có thể cắt đất giữ biên cảnh, công lao ghi vào tre lụa. Nếu như sứ quân chẳng nghe theo, Đăng này cũng không dám nghe lời sứ quân vậy”. Bắc Hải tướng là Khổng Dung bảo Tiên Chủ rằng: “Công Lộ há lo cho nước mà quên nhà ru? Nắm xương khô trong mả, sao đáng để ý. Việc hôm nay, trăm họ đều thuận theo, nếu chẳng chịu nhận, lúc hối cũng chẳng kịp nữa.” Tiên Chủ bèn nắm việc ở Từ Châu."
Trong 1 đoạn ngắn mà có tới 3 người có tài năng và vai vế tiến cử ông ta thì vị tất ông ta phải được lòng người khác. Đó là nhãn thuật nhìn người và trí thuật lấy lòng của nhà chính trị có tài
5. Sử là thật, truyện là hư
Cơ bản TQDN là truyện - thực thì ít mà hư thì nhiều - chém gió quá đà. Chúng mày thấy mấy phim TQDN 1994, TQC 2010 dựng theo truyện khắc hoạ ông ta là con người ủy mị, yếu đuối, khóc nhè có nửa mảnh giang sơn. Nhưng kỳ thực ông ta là con người có tài năng, có địa vị và đặc biệt là óc nhìn người, óc chính trị bậc thầy. Dùng được Vũ, Phi, Trung, Vân... là nanh vuốt, Lượng làm tay chân, Chính, Thống làm quân sư. Vậy thì ông ta dẫu không có tài làm tướng, làm quân sư nhưng có tài dụng nhân hơn hẳn.
Chắc anh em nhớ 2 chuyện này
1. câu Lượng khóc nhớ về Tiên chủ - Tiên đế dặn không dùng Mã Tốc mà ta không nghe, là lỗi của ta.
2. Lại như cho Diên (người tao cho là tướng giỏi nhất của Thục) giữ Hán Trung cho thấy ông ta giỏi nhìn người làm đại tướng, giữ trọng trấn ra sao.
Chốt: Cá nhân tao không thích Lưu Bị. Tao thích Tào Tháo hơn. Nhưng tao muốn đặt ông ta vào đúng vị trí trong lịch sử. Truyện là truyện mà sự thật là sự thật. Vậy thôi

Bấm để mở rộng...

Quả thực như thế. Một trong 3 bên từ quần hùng giết ra thành thế tam phân thiên hạ, có bên nào tầm thường. Bị là hùng chủ k phải bàn cãi, tiểu đệ cho rằng mấy giai thoại ủy mị kia kỳ thực là tôn vẻ nhân nghĩa của ông ta đến cực điểm, át mất các tài năng trị sự khác, khiến người ta không chú ý.

Nói thật lòng, Bị hội tụ đủ tố chất của một đế vương, cũng khống chế mưu sĩ, chân chạy, tay sai, chó săn... tài tình. Tiếc là nội tình không đủ, mà đối thủ cũng đáng gờm, không thành đế nghiệp, cũng là thời vậy mệnh vậy

CoNguyetPhuongNguyen:

Quả thực như thế. Một trong 3 bên từ quần hùng giết ra thành thế tam phân thiên hạ, có bên nào tầm thường. Bị là hùng chủ k phải bàn cãi, tiểu đệ cho rằng mấy giai thoại ủy mị kia kỳ thực là tôn vẻ nhân nghĩa của ông ta đến cực điểm, át mất các tài năng trị sự khác, khiến người ta không chú ý.

Nói thật lòng, Bị hội tụ đủ tố chất của một đế vương, cũng khống chế mưu sĩ, chân chạy, tay sai, chó săn... tài tình. Tiếc là nội tình không đủ, mà đối thủ cũng đáng gờm, không thành đế nghiệp, cũng là thời vậy mệnh vậy

Bấm để mở rộng...

1. Xuất phát điểm quá thấp, đi lên k đủ nhanh. Khi đánh Khăn vàng. Ông ta chỉ nắm nhúm nhỏ quân địa phương. Khi phạt đổng trác, Trong khi đó Thiệu là minh chủ, Thuật là hậu tướng quân, Tháo cùng Kiên đều là tướng quân, nắm 1 cánh quân binh lực hàng ngàn (Tháo), hàng vạn (Kiên, Thiệu, Thuật ..)
Khi Tháo đánh Duyện, Dự, Từ châu, Thiệu đánh U, Thanh, Tinh thì Bị ở đâu? Ông ta vẫn là biệt bộ tư mã, biệt tướng của Toản. Khi đầu quân cho Tháo, ông ta làm tả tướng quân nhưng lúc đó Tháo nắm triều định, Thiệu nắm 4 châu Hà Bắc, hàm là Đại tướng quân nhà Hán. Ông ta k có quân đội riêng, lại k có địa bàn riêng. Đương nhiên ông ta không có mấy người theo về, những bậc đại trí như Quách Gia, Trình Dục, Tuân Úc, Trương Chiêu, Lỗ Túc... Càng không có lý do theo ông ta.
2. Ông ta không giỏi bằng Tào Tháo. Cũng k có địa vị như Viên Thiệu, Viên Thuật, k phải mãnh tướng như Lữ Bố, càng k đi sau vạch đích, có cha anh tài năng hơn đời như Tôn Quyền - xây được một địa bàn vững chắc ở Dương Châu, giang tay với tới Kinh Châu.
Lúc ông ta nhận ra mình cần 1 người xây dựng chiến lược cho bản thân mình, không thể ăn may mãi vào thế lực quân phiệt khác thì Tháo đã chiếm trọn 7 châu (U, Ký, Tinh, Từ, Duyện, Dự, Thanh) lại có phần lớn tư lệ hiệu úy - Ung châu. Chỉ còn duy nhất Mã Siêu nắm tây lương,nhưng đó là cái gai xa xôi. Cơ bản ông ta ôm hết miền bắc rồi - nơi có 2/3 tới 3/4 dân TQ thời đó.
Chỉ còn Kinh - Ích. Nhân tài ông ta dẫu có ôm hết của 2 châu cũng k so được vs 1 Tôn Quyền có nhân tài ưu tú từ thời cha anh để lại và Tào Tháo có ưu thế vượt trội hoàn toàn so vs 2 người còn lại về đất, dân, mưu sĩ, tướng lĩnh...
3. Nhưng ông ta có ý chí sắt đá , thua k nản như tổ tiên ông ta - Lưu Bang. Thua hết trận này trận kia nhưng vẫn k sờn lòng. Vẫn gượng dậy, vẫn chiến đấu. Đó là cái đáng khen của ông ta. Sinh ra trong thời kỳ đó, có cả Tào Tháo, mà vẫn xưng đế, làm vua một mảnh giang sơn - có thể coi là thành công lớn rồi
Mai viết tiếp. Dài vl.

congarung1988:

2. Lại như cho Diên (người tao cho là tướng giỏi nhất của Thục) giữ Hán Trung cho thấy ông ta giỏi nhìn người làm đại tướng, giữ trọng trấn ra sao.

Bấm để mở rộng...

Soái giỏi nhất của Thục.
Thục đen cái là không có trí tướng, người có thể đảm đương 1 phương như Trương Liêu, Trương Cáp. 2 người tin cẩn nhất của họ Lưu là Trương Phi, Quan Vũ thì giỏi công không giỏi thủ, cho làm tiên phong đánh trận thì được, chứ cho thủ thành là gây họa.

chỉ đâu đánh đấy, tuyệt đối trung thành đéo cần care tml chủ công ngu độn. chỉ cần quan tâm hnay đi đâu chơi và ai ăn j. Hình tượng này sẽ dc đề cao ở 1 số chế độ 1 số thời kỳ. đó là lý do anh tỏa sáng dù thực tế ảnh lập rất ít công nổi bật.
p/s: tml lôi vde nầy là có ý nầy

Peter1953:

Bị cầm quân đéo thua một thằng nào trong Tam quốc hết. fen nghĩ đi bán dép. đéo có quân có tướng. dẹp giặc Khăn vàng có công thì nó cho làm thằng trưởng công an xã nhãi nhép. xin đi ăn bám đủ thằng từ viên thiệu, công tôn toản, tào tháo, Lữ bố, đào khiêm, lưu biểu, tôn quyền. lưu chương. phải có đại nghị lực đại ý chí mới chịu đựng được như thế.

Bấm để mở rộng...

Sao tao tưởng Bị cầm quân bị thua Lục Tốn mà mày? Mà trận thua này lại là trận thua kinh điển thời Tam Quốc, sau trận thua này thì thực lực THục Hán vĩnh viễn không thể khôi phục lại được và chỉ có thể co cụm giữ đất Thục thôi (dù sau này Gia Cát Lương có vài lần xuất quân nhưng không ăn thua).

Die_welle:

Soái giỏi nhất của Thục.
Thục đen cái là không có trí tướng, người có thể đảm đương 1 phương như Trương Liêu, Trương Cáp. 2 người tin cẩn nhất của họ Lưu là Trương Phi, Quan Vũ thì giỏi công không giỏi thủ, cho làm tiên phong đánh trận thì được, chứ cho thủ thành là gây họa.

Bấm để mở rộng...

Ngoài ra còn 1 vấn đề nữa là đất Thục chỉ tốt cho phòng ngự, không phù hợp để tấn công. Thế nên cái đất Kinh Châu là nơi bắt buộc phải giành được để tiện cho việc xuất quân chinh phạt thiên hạ. Thế nhưng sau quả Quan Vũ báo thủ thì thôi Thục Hán vĩnh viễn không có cơ hội chuyển mình rồi

chung_chung:

Ngoài ra còn 1 vấn đề nữa là đất Thục chỉ tốt cho phòng ngự, không phù hợp để tấn công. Thế nên cái đất Kinh Châu là nơi bắt buộc phải giành được để tiện cho việc xuất quân chinh phạt thiên hạ. Thế nhưng sau quả Quan Vũ báo thủ thì thôi Thục Hán vĩnh viễn không có cơ hội chuyển mình rồi

Bấm để mở rộng...

kinh châu là đất thủ. xem bản đồ thì hiểu. đất đai màu mỡ nhân sĩ nhiều. vấn đế là 4 bề thọ địch. mưu của Bị là để ng e tin tưởng nhất cầm thủ. thật ra lúc đấy Kinh Châu chia 3 rồi. VŨ cầm tốt thì là tiền đề để thục với ngô liên minh tấn công.
kinh châu liên kết với thục thì lại thành thủ trong công. ngựa. là có hai đường công. Chỉ cần Vũ thủ 4-5 nữa Thục ngon thì lúc đấy chưa biết ai cắn ai.

2 nhân vật mà tao ghét nhất , 1 là Lưu bị 2 là Tống Giang , 2 thằng lol

Đợt đọc cái bài phân tích đéo j của page về tam quốc trên fb , nó còn dẫn chứng triệu vân là nvat hư cấu và thực chất là nữ , đọc thấy vô lí mà dẫn chứng thuyết phục vcl

chung_chung:

Sao tao tưởng Bị cầm quân bị thua Lục Tốn mà mày? Mà trận thua này lại là trận thua kinh điển thời Tam Quốc, sau trận thua này thì thực lực THục Hán vĩnh viễn không thể khôi phục lại được và chỉ có thể co cụm giữ đất Thục thôi (dù sau này Gia Cát Lương có vài lần xuất quân nhưng không ăn thua).

Bấm để mở rộng...

Bị chinh chiến hơn nửa đời. tự hiểu Vũ mất Kính châu là tiền đề thất bại rồi. ko có Kinh Châu, Thục đánh Ngô Nguỵ kiểu gì. thất bại là điều hiển nhiên. như lượng còn quá hiểu

Die_welle:

Soái giỏi nhất của Thục.
Thục đen cái là không có trí tướng, người có thể đảm đương 1 phương như Trương Liêu, Trương Cáp. 2 người tin cẩn nhất của họ Lưu là Trương Phi, Quan Vũ thì giỏi công không giỏi thủ, cho làm tiên phong đánh trận thì được, chứ cho thủ thành là gây họa.

Bấm để mở rộng...

Ngụy diên tao thấy là tướng cứng nhất của thục thì mang giết

khatmau911:

2 nhân vật mà tao ghét nhất , 1 là Lưu bị 2 là Tống Giang , 2 thằng lol

Bấm để mở rộng...

Trong tam Quốc thằng Lồn là tôn quyền, đánh thì ngu chỉ toàn giỏi mưu hèn kế bận triệt hả đối thủ chính trị ở nhà

con mẹ thằng đan giày là thằng xạo Lồn nhiều nhất truyện, lúc đéo nào cũng treo trên mõm cái con cháu hoàng thất, xong toàn bị bọn khác nó cười mỉa.

soi1102:

Tháo bại trận thì có khi Bị thống nhất giang hồ được

Bấm để mở rộng...

Cũng không chắc đâu vì Thiệu sẽ bá nhất bản đồ.

ditthangbanh:

Cũng không chắc đâu vì Thiệu sẽ bá nhất bản đồ.

Bấm để mở rộng...

Mày quên là Thiệu bại trận Quan Độ xong nhưng địa bàn vẫn còn à?
Phe Thiệu thật sự bại là do mấy thằng con đấm nhau để tranh giành và Tháo nhảy vào ăn hôi
Tháo mà bại trận thì địa bàn cũng bị bứng luôn, còn phe Thiệu thì chia năm xẻ bảy, cái này thì quá có lợi cho Bị đi thu phục nhân tâm