Thắng làm vua, thua làm chó nhưng huyền thoại thì vẫn là huyền thoại

Cunconfbi:

Thủ nhà bao giờ cũng lợi hơn gấp mấy lần đi công, bất kỳ dân tộc quốc gia nào còn tồn tại đến ngày nay cũng trải qua cả ngàn cuộc chiến chống ngoại xâm và quốc lực thường ở chiếu dưới. M đọc sử vn nghe chém kinh hồn nhưng m đọc rộng ra sẽ thấy các danh tướng đi công mà còn phải công ở thế ít quân hơn ms đc đánh giá cao và nổi tiếng hơn hẳn. Việt minh quân đông gấp mấy pháp, trang bị cũng đc bơm tận đít chứ đéo phải nghèo nàn như sử đảng hay viết đâu, đéo đc bơm thì cầm quốc xẻng súng kíp bắn nhau vs pháp thì 100 lão giáp cũng ngửa nhé. Còn đức qx, ngay trận lx đức thôi quân số và quốc lực kém hẳn lx đấy, lx tài nguyên và dân đông quá, chết 2 tr thì xung quân thêm 3tr, tài nguyên đã nhiều vkl còn dsc thằng mỹ bơm mà còn bị đức nó đánh cho tí dẹo. Ms mặt trận xô đức thôi nhé, còn tính chung mặt trận chống px thì đức ở chiếu quá dưới,do 2 thằng nhật ý toàn phá game, nhata là ý, k có tính thi đấu mấy

Bấm để mở rộng...

Cunconfbi:

Erich von Manstein (1887 – 1973) là chỉ huy cấp cao của Quân đội Đức trong Thế chiến II, do đạt được nhiều chiến công, đặc biệt là Chiến thắng Sevastopol nên ông được thăng hàm Thống chế vào tháng 07/1942. Theo nhiều chiến lược gia quân sự nổi tiếng thì "Manstein là vị tướng giỏi nhất của Đức Quốc xã.", còn giới Sỹ quan và Binh sỹ Đức luôn ca ngợi ông là "Bất bại Tướng quân"!

Sau khi rời quân đội, Thống chế Manstein về sống tại tư gia ở Liegnitz và ông bị quân Anh bắt khi kết thúc chiến tranh.
Dưới sức ép mạnh mẽ của Liên Xô, năm 1948 phiên tòa sau chiến tranh buộc phải tuyên án ông bị 18 năm tù giam mặc dù Manstein được khắc họa là một quân nhân chân chính chỉ làm theo nghĩa vụ của một quân nhân, đã anh dũng chiến đấu chống kẻ thù có quân số áp đảo, và bị xử án oan ức. Tuy nhiên, ông được trả tự do ngày 07/05/1953 và sau khi ra tù, Manstein nhận lời mời làm cố vấn cho Bộ Quốc phòng Cộng hòa Liên bang Đức vào các năm 1955 – 1956. Quyền hồi ký về chiến tranh của ông, cuốn Verlorene Siege (tạm dịch: "Chiến thắng bị đánh mất"), được xuất bản lần đầu năm 1955, trong đó, Manstein đã đưa ra luận điểm rằng nếu các tướng lĩnh của Đức phụ trách về mặt chiến lược chứ không phải là Hitler thì cuộc chiến tại Liên Xô đã có thể giành được chiến thắng.

Thực tế thì Erich von Manstein là tướng giỏi nhất trong ww2, cũng là vị tướng đc yêu thích gần nhất của đức qx-chỉ sau cáo sa mạc, đen cái là thua cuộc nên k được ghi nhận. So trình eric vs đám văn dũng, võ giáp thì k khác j 1 mười 1 tịt. Quá tiếc cho đức quốc xã, tướng đức toàn giỏi, hào hoa, ăn mặc thời trang nhất, mỗi tội quốc trưởng cái lz gì cũng giỏi chỉ có chỉ đạo chiến thuật là ngu

Bấm để mở rộng...

Hungcakho:

Mày so sánh mà không cùng hệ quy chiếu thì so sánh làm éo gì

VN mình nước nhỏ, oánh nước lớn thì phải chơi kiểu du kích, trường kỳ kháng chiến

Còn Zhukov nó lãnh đạo Hồng Quân, quân số tính hàng triệu....bảo ông ấy chơi kiểu du kích thì thắng thế éo nào được.

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

Mày nói vậy k đúng. Thế bh cho Manstein + Rommel về cầm quân đánh kiểu du kích + vũ khí thô sơ xem có đánh nổi k? Đánh du kích trên địa hình rừng rú đặc trưng của VN nó đã thành nghệ thuật gia truyền từ ngàn năm r đấy. Cái VN này có thể lu mờ với thế giới về mọi mặt nhưng riêng khoản linh hoạt khi chiến nhau với máu liều thì đbh nhé. Tướng Việt vì thế k xếp chiếu dưới bất cứ nước nào

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

So được chứ mày. Xét trên tiêu chí các quyết định tướng đó TOÀN QUYỀN đưa ra, và quyết định đó có đúng đắn không, đạt được kết quả gì.

Bấm để mở rộng...

tomas tan:

thôi đê, có tự sướng thì cũng bớt lại chứ kẻo liệt cmn dương

đánh chui rừng kiểu bắn xong chạy, gài bom mìn, đem dân ra làm lá chắn sống thì đéo cần nhìn đâu xa, 1979 budui vịt kéo sang cam ăn hành ngập mõm khi win ở tất cả các trận chính quy, nhưng khi polpot kéo vào rừng núp và đánh du kích thì ối giời ôi mấy anh budui vịt ăn cám đến 1989 mới dám mò về, do mò về sớm sợ chính phủ hunsen bị polpot từ rừng nó mò ra cắt tiết cả lũ hunsen. số chết và bị thương ở cam tới giờ vẫn đéo có số liệu chính thức đưa ra do các tay to sợ vkl

đánh liều và linh hoạt thì phải kể hội mujahadeen afga nhé, cân soviet từ 1979 đến 1989 và cân mẽo từ 2001 đến 2021 núp rừng chui núi lâu lâu chạy ra bắn vài phát cái vài quả mìn ấy

Bấm để mở rộng...

Matlon:

Cho m vài ví dụ nhé,
- Lưu Bang hỏi Hàn Tín có thể cầm bao nhiêu quân, rồi hỏi mình có thể cầm bao nhiêu quân, nghe có vẻ buồn cười, cầm bao nhiêu quân chat đc, nhưng kỳ thực việc số quân bao nhiêu ko chỉ thể hiện tài năng về chiến lược và chiến thuật mà còn thể hiện năng lực tổ chức.
- Tại sao phải phân ra các cấp chỉ huy cấp sư đoàn, quân đoàn, chỉ huy cấp chiến lược và chiến thuật?
- Trc trận ĐBP, các đơn vị mới bắt đầu được cấp pháo binh, tuy nhiên chiến tranh hiện đại là hiệp đồng tác chiến quân binh chủng, ko chỉ đơn thuần là dàn trận, nên chỉ huy càng phải có năng lực tác chiến kết hợp ở mức cao, cho nên nhiều chỉ huy đơn vị thậm chí xin trả lại pháo, vì chưa biết đánh!
- Tướng Giáp quyết định tổ chức theo kiểu: đại đội độc lập, tiểu đoàn tập trung, 1 phần là vì chưa thể tổ chức các trận đánh quy mô lớn
Trình độ tác chiến hiện đại khác nhiều so với trc đây, ko chỉ dàn trận, nắm quân,... mà còn nhiều skills nữa, m là leader nhóm 5 người khác với m làm nhóm 100 người!

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

Vậy cho mày làm tướng m dùng chiến thuật gì đánh địch với điều kiện của qđoi VN? Dàn quân ra solo à? M nói đánh polpot gặp lối đánh du kích thì qđ VN thọt. Vậy t hỏi m sao Mỹ gặp VN đánh du kích thì thua chạy, còn VN gặp polpot đánh du kích thì thắng hoàn toàn, giải phóng cho cả bọn Cam khỏi diệt chủng? Tự nhục nó có mức độ thôi m.

Bọn hồi t đ tìm hiểu, nhg tướng Hồi hiện đại t k thấy tk nào vang danh được cả thế giới như cụ Giáp. Toàn chơi mấy trò đánh bom tự sát với khủng bố.

Bấm để mở rộng...

Manhhung123789:

Đọc lịch sử thì nên đọc từ nhiều nguồn đi ông cháu sinh viên ạ Thằng bên trên nó nói đúng đấy, mày bị nhồi sọ quá nhiều rồi

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

Đọc đi đọc lại t vẫn chưa hiểu m nói liên quan gì đến cái post của t? Ý m là gì nói rõ hơn đc k. T sẽ rep trên tinh thần tranh luận, k công kích cá nhân

Bấm để mở rộng...

tomas tan:

mày bị não à ?

mày đang tự sóc lọ budui vịt giỏi nhất quả đất đéo có ai trên địa cầu này chui rừng móc lốp giỏi như mấy thằng budui vịt lam

tao bật lại bằng 2 ví dụ cũng có 2 thằng chui rừng núp núi là polpot và mujahedeen đấy đánh thắng đế cuốc đấy, thằng polpot còn ngầu hơn khi nó đánh du kích sml 1 thằng cuân đội có tiếng là đánh nhau với pháp mẽo đủ cả, polpot nó đập mấy thằng budui vịt lam gần 10 niên có lẻ , chỉ khi thằng trùm bệnh tật phe cánh chia rẽ không còn sức nó mới chịu rã ngũ nhé tml

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

T nói bđ Việt giỏi nhất tgioi hồi nào m? M nhét chữ vào mồm t à? Nhưng nói về nghệ thuật chiến tranh du kích, t tin VN nắm trong top đầu lịch sử nhân loại.

“mày đang tự sóc lọ budui vịt giỏi nhất quả đất đéo có ai trên địa cầu này chui rừng móc lốp giỏi như mấy thằng budui vịt lam” - chính câu này mày nói nhé. K quan trọng cách làm, quan trọng m đạt kết quả, phải thắng thì làm cách nào để thắng cũng được. Trong chiến tranh k có khái niệm đánh quân tử.

Polpot hành VN chứ VN k hành polpot à m? Mà tk Polpot được Thái Lan, Tàu, Mẽo buff còn VN đơn phương chiến đấu nhé. Và VN đã lật Khmer từ 1979 rồi nhé. Sau đó Khmer lánh sang Thái nên còn dây dưa. Chả nhẽ m xua quân sang thịt cả Thái dúi luôn được à?

Bấm để mở rộng...

Matlon:

M đang nói về “năng lực cầm quân và đánh trận” có đúng ko?
Cá kho bảo là nước mình nhỏ, so sánh ko cùng hệ quy chiếu đúng chưa?
M trả lời lại là “so đc, xét trên bla bla”, đúng ko m?
Cái t quote lại là phần đó, m hiểu chưa?

Bấm để mở rộng...

tomas tan:

dkm thằng hèn dám nói đéo dám nhận kekekekek
kakaka mày nghe chuyện mấy thằng budui vịt ở cam đéo dám ăn khoai lang và đi đái phải cầm ống tre không ?

đéo dám ăn khoai lang vì đi ỉa sẽ địt phẹt phẹt bị du kích polpot nó phát hiện thì ối giời nó mò tới cắt tiết ban đêm

đi đái phải cầm ống tre tè vào cho nó không kêu xè xè kẻo bị bắn tỉa đứt trym nhé

vịt lam đơn phương đánh cái cc nhé, có anh cả soviet và mấy thằng đông âu bơm hàng nuôi đến tận 1991 nhé tml, vô ơn nó vừa vừa

vì sao tàu quay sang bơm polpot ? vì thằng duẩn cẩu tặc cư xử quá ngu với thiên triều, thiên triều support cho mấy con vịt5 từ 1950 đến 1975 25 niên mà thằng duẩn lên thì bài hoa phản tàu nên ăn cám thôi

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

Đúng là theo quan điểm của t, có thể so được các tướng dựa trên quan sát hành động ứng biến của họ trước các hoàn cảnh. Chỉ là t k hiểu nhg cái m nói về quy mô tổ chức nó có liên quan gì?

Nếu ý m nói tướng cầm càng nhiều quân được là tướng giỏi. T công nhận có phần đúng. Nhg m nên nhớ phải xét đến tỷ lệ số binh trên dân số nữa. Thời Lưu Bang hàn tín dân Tàu nó đã vài trăm triệu người r. Còn VN m hồi chiến tranh dân số khoảng 40-50 triệu, cầm 1-2tr quân đã là khủng lắm r

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

Đúng là theo quan điểm của t, có thể so được các tướng dựa trên quan sát hành động ứng biến của họ trước các hoàn cảnh. Chỉ là t k hiểu nhg cái m nói về quy mô tổ chức nó có liên quan gì?

Nếu ý m nói tướng cầm càng nhiều quân được là tướng giỏi. T công nhận có phần đúng. Nhg m nên nhớ phải xét đến tỷ lệ số binh trên dân số nữa. Thời Lưu Bang hàn tín dân Tàu nó đã vài trăm triệu người r. Còn VN m hồi chiến tranh dân số khoảng 40-50 triệu, cầm 1-2tr quân đã là khủng lắm r

Bấm để mở rộng...

Matlon:

T đã nhấn mạnh rất rõ ngoài năng lực tác chiến còn phải nanqg lực tổ chức và quản lý!
M có thể chỉ huy 1 đại đội chiến thắng thì m có là 1 tướng giỏi hay ko?
M chỉ huy 1 đại đội tốt thì có thể chỉ huy 1 quân đoàn hay ko?
Khi đó thì phương thức tác chiến của m hoàn toàn khác, đúng chưa?
Xét binh lính/ dân số để làm gì trong phần tranh luận này!
Vậy nên thằng Cakho nó mới bảo “ko cùng hệ quy chiếu”.
T ko nói ai giỏi hơn, mà còn phải đi kèm nhiều kỹ năng khác, như năng lực quản lý, năng lực hiệp đồng...
Kỹ năng thì có thể phát triển theo thời gian để phù hợp!

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

M đang ăn nói theo kiểu 1 tk vô văn hoá và chí phèo chính hiệu. Chính vì thái độ như này nên t hiểu vì sao đất nước này mãi đ thể lớn lên được. M chửi bđ VN ngu và kém thì chính bản thân con người m cũng thể hiện trong đó.
Nói lại với m, khi VN đánh Cam, LX không còn ủng hộ như hồi đánh Mỹ, và nó có buff cũng dè chừng, vì lợi ích quốc gia là vĩnh cửu. Đ thằng nào rảnh đi bao đồng đâu.
Còn chuyện Việt với Tàu quay ra choảng nhau, nó là tất yếu k thể tránh khỏi khi m đã chọn LX, lúc đó m có bú Tàu thì bh m cũng chỉ nát thêm, tk LX k tốt đẹp nhưng ít ra còn k hiểm như tk Tàu

Bấm để mở rộng...

Hungcakho:

Mày ngáo kiến thức thì bàn ít thôi

Mày có biết vài trăm triệu người nó nhiều thế nào không?

Chính xác phải đến tận thời Bắc Tống, thế kỷ 12 thì dân số Trung Quốc chạm ngưỡng trăm triệu người. Đến thời giữa Nhà Thanh thì dân số chạm ngưỡng 200 triệu.

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

T k hề ngáo m nhé, t đã đọc nhiều tài liệu liên quan đến cái này. Các thống kê m đưa ra dựa trên thống kê chính thức của triều đình hồi đó. Các thống kê này lệch rất xa so với thực tế. Vì thứ nhất hồi đó công cụ thô sơ. Thứ 2 là sau mỗi lần chiến tranh dân số lại giảm đi đáng kể do số người chết trận hoặc lưu lạc nhiều vô kể. T tin là vào thời Hán, dân số Tàu đã vượt mốc trăm triệu r

Bấm để mở rộng...

tomas tan:

nhờ mấy thằng suốt ngày thủ dâm xuất tinh kiệt quệ nguyên khí dâm tộc vịt như mày mà cái xứ vịt cứ mãi đi làm culi thôi nhé tml tự sướng dâm tộc kekekeke

Thiên Triều nuôi mấy con vịt từ khi trong rừng đến khi đủ lông cánh, thằng duẩn cẩu làm 1 phát bài hoa chống tàu nên Thiên Triều mất mặt, phải bơm cho thằng polpot và đập chết vài con vịt ở biên giới cho bọn vịt biết điều mà câm mõm cẩu lại.

Liên xô bơm nuôi đến tận 1991 cơ mà mày chém là buff dè chừng

phản phé và tự sướng là 2 tính cách làm bọn dâm tộc vịt mãi làm culi đấy tml ngáo

Bấm để mở rộng...

Hungcakho:

Thôi mày tha cho tao.....tranh luận kiểu họp chi bộ thì tao éo theo được nhé

Có gì thì show kiến thức ra...đừng nói mồm....

Thế nhé!

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

T đồng ý với quan điểm của m. Tuy nhiên nếu nói vậy thì kbh có thể so sánh các tướng với nhau và các luận điểm ca ngợi hay chê bai đều vứt sọt rác hết.

Nhưng vẫn cần phải có các thang đo để so sánh họ với nhau, để hậu nhân có thể đánh giá và áp dụng đánh giá con người trong thời kỳ này. Các tiêu chí của t nói tất nhiên chỉ là tương đối nhưng nó là cần thiết để có thể đánh giá các tướng.

Bấm để mở rộng...

Matlon:

Tốt nhất đừng so sánh làm gì, lịch sử tức là ghi lại các sự kiện đã diễn ra, ko phải để so sánh.
Ghi lại chính xác sự kiện về họ đã là tốt lắm rồi!
Thân.

Bấm để mở rộng...

blackjed32:

Thì với t vs m lôi ra bàn cũng chỉ để cho vui. Trà dư hậu tửu. Như kiểu so Rô đĩ vs Si lùn vậy ))

Bấm để mở rộng...