NGƯỜI QUỲ ÔM GỐI CÀN LONG CÓ PHẢI "HOÀNG ĐẾ" QUANG TRUNG HAY KHÔNG?

[DeptrainhatmienBac]

Tau nghĩ người thật
Láo nháo Phúc Khang An và Thang Hùng Nghiệp bay đầu 3 họ. Khi quân chém 3 họ

Phúc Khang An được nhận rất nhiều ưu đãi của hoàng đế Càn Long nhé, hơn cả 1 số các hoàng tử hay công chúa nhà Thanh.

 

[Lenovo11Lenovo11 is verified member.]

Phúc Khang An được nhận rất nhiều ưu đãi của hoàng đế Càn Long nhé, hơn cả 1 số các hoàng tử hay công chúa nhà Thanh.

Nghe nghi án là con rơi

 

[DeptrainhatmienBac]

Nghe nghi án là con rơi

Uh, nếu là con ruột thì không ai nghi ngờ. Đây Hòa Thân và Phúc Khang An thì còn không có quan hhệ bà con gì với Càn Long mà được đối xử tốt vl.

 

[Matlon]

Mày lại đánh lận con đen rồi. Mày đưa nốt dẫn chứng đoạn sau của chiến dịch việt thanh đi. Riêng chính quy cánh lưỡng quảng và vân quý là xấp xỉ ba vạn rồi. Thêm vào thổ binh và dân binh nữa. Thế mày ko tính đội hậu cần, dân binh vào ah. Trong đấy có viết thường một quân chính quy sẽ có 2-3 hậu cần, dân binh, lương thảo, vận chuyển, y tế..vv. Tao chưa thấy con số 2 vạn mày lấy đâu ra, mày còn viết là thực chỉ có 1 vạn. Giờ quân đội đi đánh nhau mày ko tính hậu cần với vận chuyển các thứ vào chắc. Chính trong sách việt thanh dẫn rất rõ, kể cả ước tính số quân tàu thiệt mạng. Tao nói rồi. Dm cái nước tàu của mày ngoài nội chiến ra còn đánh với nước đéo nào cũng thua. Bọn đấy mới là bọn phét lác thành thần. Còn mày xem lại xem quân tây sơn khởi nghĩa năm bao nhiêu, theo hàng Hoàng ngũ phúc ănm bao nhiêu nhé. Và chính thần tượng Hnph tiêu diệt một bộ phận lớn nhà nguyễn ô tổ của mày đấy.

Thanh Cao tông thực lực quyển 1345,1369, 1393 thì tổng binh lính thiệt mạng là hơn 1 vạn, trong khi Nghị tâu về triều là mang 1 vạn quân.
Số quân và phu tổng là bao nhiêu thì ko rõ, tuy nhiên theo chép lại nhà Nguyễn và giáo sĩ phương Tây thì con số tầm 20 vạn trở lên.
Bố tiên sư anh Nghị, ăn bớt cũng vừa phải, để thánh Bản đồ copy paste từ nghiencuulichsu ko đọc kỹ!

 

[Peter1953]

Thanh Cao tông thực lực quyển 1345,1369, 1393 thì tổng binh lính thiệt mạng là hơn 1 vạn, trong khi Nghị tâu về triều là mang 1 vạn quân.
Số quân và phu tổng là bao nhiêu thì ko rõ, tuy nhiên theo chép lại nhà Nguyễn và giáo sĩ phương Tây thì con số tầm 20 vạn trở lên.
Bố tiên sư anh Nghị, ăn bớt cũng vừa phải, để thánh Bản đồ copy paste từ nghiencuulichsu ko đọc kỹ!

Anh bản đồ này chuyên môn có kiểu dẫn lịch sử nhưng ko dẫn đủ. Tôi ở trên đã nói rồi. Cùng một câu truyện: tôi mang một con bò đi bán. Hôm sau tôi lại mang đàn lợn đi bán. Thì anh bản đồ anh dẫn có mỗi câu đầu. Ai mà ko đọc kĩ rất dễ bị anh ấy loè.

 

[Peter1953]

Tau nghĩ người thật
Láo nháo Phúc Khang An và Thang Hùng Nghiệp bay đầu 3 họ. Khi quân chém 3 họ

Trong lịch sử trung từ thời xuân thu thì việc cho người di thế thân là rất bình thường. Chủ yếu là vị thế ngoại giao lúc đó là thế nào. Hay có kiểu gả công chúa cho nước lân bang nhưng thực ra có phải công chúa thực đâu. Rồi cho thế tử hay hoàng tử đi làm con tin nhưng đổi lại bằng người khác. Còn việc quốc vương một nước lân bang sang chầu thì thực sự là rất ít. Đa phần là cử sứ giả hoặc các hoàng tử đi thay. Ngoại trừ thời xuân thu có kiểu vào chầu thiên tử. Còn sau này hình như các dời vua việt cũng chưa có ai địch thân sang chầu( cái này mình chưa chắc chắn nhưng chưa đọc

 

[4mat]

Mày lại ngu rồi, chuyện QT sang làm lễ quỳ với Càn Long thì đã đc ghi chép trong sử sách của cả VN ( Hoàng lê nhất thống chí) và sử tàu, nên đó hiển nhiên là sự thật. Thời gian, địa điểm rõ ràng còn muốn chối sao

Như mày đã kết luận chắc chắn dư thế thì còn mở thớt hỏi làm cái lol giề

 

[Casilla]

Họa sĩ cung đình Càn Long vẽ
Nó vẽ An Nam Quốc Vương sang chầu mừng thượng thọ Càn Long
Và nó có mặt ở tận nơi vẽ sự kiện này.
Cái tranh cãi là cái ông quỳ lạy đó có phải Nguyễn Huệ hay là ông khác giả.

Lịch sử luôn do kẻ thắng viết . bên mẽo nó còn dạy hs là nó sang để giải phóng việt nam đấy , trung quốc nó dạy vn xâm lược biên giới nó nên nó đánh đấy . Dăm ba cái tranh ảnh hay sách sử coi cho vui để tham khảo chứ dell nói lên cái gì cả .

 

[DeptrainhatmienBac]

….
IV/ BÁT TUẦN VẠN THỌ TIẾT VUA CAO TÔNG VÀ PHÁI ĐOÀN ĐẠI VIỆT

Hầu hết những đoạn sử nước ta chép về việc phái đoàn của vua Quang Trung sang chầu năm Càn Long 55 (1790) nhân dịp lễ mừng thọ 80 của vua Cao Tông đều coi đây là một cuộc đấu trí giữa hai nước, nhấn mạnh vào những yêu sách của phía Việt Nam và thái độ khiếp nhược – đôi khi ngớ ngẩn – của quan lại nhà Thanh, lấy đó làm tâm điểm cho mọi thắng lợi. Sử nước ta cũng khẳng định rằng người cầm đầu phái đoàn là một người đóng vai vua Quang
Trung chứ không phải là Nguyễn Huệ bằng xương bằng thịt.

Thực ra, dù là vua giả hay vua thật thì vai trò cũng không có gì khác, nếu quả là một người đóng vai vua Quang Trung để sang chầu thì cũng không phải vì thế mà chúng ta coi trọng Nguyễn Huệ hơn, ngược lại còn có thể đặt những câu hỏi về việc tại sao ông lại không dám qua Trung Hoa trong vị thế một quốc vương, hay vì ông sợ bị nhà Thanh ám hại mà cố tìm cách trốn tránh?

Thật. Theo dõi mấy group hay trang facebook. Tôi không hiểu sao mấy cháu cứ khen ngợi chuyện Quang Trung cho cháu mình sang chầu Càn Long, trong khi tôi không thấy chuyện này có gì tự hào ? Hình như dân Việt Nam rất tự hào hay thích mấy cái trò lươn lẹo, khôn vặt như vậy ?

 

[Harley Davidson]

Không có gì phải nhục, Hàn Quốc làm phim cổ trang, vua Cao Ly còn phải quỳ lại sứ thần Trung Nguyên

 

[Brepvn]

Con cháu Nguyễn phúc tộc bịa chuyện dìm vua Quang Trung à. 3 sọc làm được gì ngoài cào phím tự sướng không.
Trai 3 que cào phím bình thiên hạ
Gái 3 sọc dạng háng định giang sơn

 

[thingao03lc]

Quan tâm đút buồi vào

 

[Khongchindat]

Thế mày có dám khẳng định là hoạ sĩ TQ nó k vẽ khác đi với thực tế k! Tư tưởng nó là thiên triều, nên việc nc nhỏ sang phải quỳ là mặc định trong đầu nó rồi! Có mặt ở đấy hay k có mặt ở đấy nó vẫn vẽ thế! Tao suy luận thôi! Còn với người dám đánh 29 vạn quân Thanh như Quang Trung thì tao nghĩ ông ý không chấp nhận quỳ đâu! Tất nhiên lịch sử Vn thì bao đời rồi, đánh xong vẫn phải cống nạp làm hoà với nó để còn yên ổn mà làm ăn! Người Việt khéo ở chỗ đó, đánh thì bố đánh đến chết, nhưng xong bố lại cười tươi hát vang với mày! Nếu k thế thì nước Việt bị xoá sổ trên bản đồ thế giới lâu rồi!

Có cái loằn 29 vạn, mày đọc sử 1 chiều rồi!

 

[hoangson696]

Kể cả có là vua quang trung thật thì cũng rất đáng kính nể, hi sinh tự trọng của bản thân để đất nước được hoà bình, còn hơn mấy thằng ba que lúc nào cũng vì lợi ích của bản thân mà mong đất nước rơi vào cảnh chiến tranh

 

[USA]

giả thật quan trọng đéo gì.
chốt lại vẫn là vua Quang Trung quỳ gối trước thiên triều

 

[Peter1953]

Anh Huệ của mày mặt dày như cái thớt.
Để được làm vua ảnh việc gì cũng làm
Nói gì sang lạy Càn Long
Ảnh phò 4 đời chủ phản bội 4 lần và còn đòi cướp cơ nghiệp của cả 4 chủ.
Ảnh còn mặt dày tự nhận với nhà Thanh tổ tiên ảnh là hoàng tộc Chiêm thành trốn chạy dân Việt.
Trong nhà còn ấn bạc của vương quốc Chiêm thành
Tổ tiên còn nhận bậy được thì việc lạy Càn Long có gì là nhục?

Nguyễn Huệ cũng tương kế tựu kế “gửi thư cho Tổng đốc Tôn Sĩ Nghị, giả vờ nhún mình nhận tội, và nói rằng không biết thiên triều có chịu xá tội cho không, nên chưa dám sai sứ đi xin tha tội”. Không biết đây có phải là một kế hoạch để cho Tôn Sĩ Nghị thêm tin tưởng vào kế hoạch tái lập nước Chiêm Thành của vua Cao Tông, trong thư gửi nhà Thanh Nguyễn Huệ lại viết rằng “… thần vốn là dòng dõi của quốc vương Chiêm Thành, cha ông bị mất nước nên phải trốn đến đất Tây Sơn, ấn bạc của triều trước sách phong cho vẫn còn đó”. Tôn Sĩ Nghị lại ra chiều kẻ cả, gửi thư ra lệnh cho vua Quang Trung “… phải rút quân về Thuận Hoá để chờ nghe xét xử, không được liều lĩnh làm càn, mà chuốc lấy tội.

Việt Thanh chiến dịch

Nguyễn Duy Chính CHỮ TẮT KDANKL Khâm Ðịnh An Nam Kỷ Lược CM Khâm Ðịnh Việt Sử Thông Giám Cương Mục DNLT Ðại Nam Chính Biên Liệt Truyện HLNTC Hoàng Lê Nhất Thống Chí TSC …

nghiencuulichsu.com

Trước giờ các cuộc khởi nghĩa tự xưng là hoàng tộc, hoặc tìm con cháu hoàng tộc phò tá để được danh chính ngôn thuận là điều bình thường. Thậm chí còn nhận là con của thần thánh, được nhà trời phái xuống. Nhà trịnh cũng là dùng phương thức phò tá vua Lê. Thứ 2 a trả lời hộ dùm a lấy tư liệu nào nói đưa 2 vạn quân sang, thực có một vạn. Thứ ba, a lúc nào cũng đưa vt chiến dịch của ng d ch ra. Nhưng a lại giả vờ quên ko đưa hai cuốn viết rất rõ phái đoàn việt sang nhà thanh cũng của học giả ng duy chính. Vì anh biết chính tác giả cũng nói rõ, việc Nhà thanh tiếp đón phái đoán việt trọng thể là trước nay chưa từng có, thể hiện vị thế của nhà tây sơn sau chiến thắng. Còn chính tác giả cũng ko khẳng định được thật giả. Còn chính họ nguyễn nhà anh cũng nhận sắc phong của nhà thanh, cũng quỵ luỵ ôm chân Pháp, thiết nghĩ đấy là điều bình thường của nước yếu bên cạnh nước mạnh. Cái nhấn mạnh ở đây là vị thế của nước lúc đó thế nào. Qt ko mạnh thì có nịnh bằng zời, có cái lol mà Càn long tiếp đón trọng thị thế.

 

[Peter1953]

Anh Huệ của mày mặt dày như cái thớt.
Để được làm vua ảnh việc gì cũng làm
Nói gì sang lạy Càn Long
Ảnh phò 4 đời chủ phản bội 4 lần và còn đòi cướp cơ nghiệp của cả 4 chủ.
Ảnh còn mặt dày tự nhận với nhà Thanh tổ tiên ảnh là hoàng tộc Chiêm thành trốn chạy dân Việt.
Trong nhà còn ấn bạc của vương quốc Chiêm thành
Tổ tiên còn nhận bậy được thì việc lạy Càn Long có gì là nhục?

Nguyễn Huệ cũng tương kế tựu kế “gửi thư cho Tổng đốc Tôn Sĩ Nghị, giả vờ nhún mình nhận tội, và nói rằng không biết thiên triều có chịu xá tội cho không, nên chưa dám sai sứ đi xin tha tội”. Không biết đây có phải là một kế hoạch để cho Tôn Sĩ Nghị thêm tin tưởng vào kế hoạch tái lập nước Chiêm Thành của vua Cao Tông, trong thư gửi nhà Thanh Nguyễn Huệ lại viết rằng “… thần vốn là dòng dõi của quốc vương Chiêm Thành, cha ông bị mất nước nên phải trốn đến đất Tây Sơn, ấn bạc của triều trước sách phong cho vẫn còn đó”. Tôn Sĩ Nghị lại ra chiều kẻ cả, gửi thư ra lệnh cho vua Quang Trung “… phải rút quân về Thuận Hoá để chờ nghe xét xử, không được liều lĩnh làm càn, mà chuốc lấy tội.

https://nghiencuulichsu.com/2013/03/27/viet-thanh-chien-dich/[/ỦLc

[QUOTE="Atlas01, post: 10689393, m...viet-thanh-chien-dich/[/B] [/QUOTE] [/QUOTE]

A mang tiếng là hiểu lịch sử mà ko biết cái đấy ko phải mạo nhận mà là đối với nước mạnh thì chính sách ngoại giao mềm mỏng. Để được danh chính ngôn thuận, được sự ủng hộ. Ô nào khởi nghĩa mà chả tự nhận mình là con cháu hoàng tộc, hoặc tìm một người con cháu hoàng tộc. Hoặc giả danh, thậm chí còn bịa ra câu chuyện là con của thần, hoặc được thượng đế phái xuống. A hay đưa việt thanh chiến dịch ra nhưng thứ nhất a ko đọc kĩ. Vừa rồi phản biện vụ đưa 2 vạn quân sang, thực ra có một vạn a đã phải nín rồi, giờ anh lại múa thì nó buồn cười. A đọc thêm hai cuốn viết rất rõ về phái đoàn việt sang nhà thanh cũng của ng duy chính đi nhé. Nó thể hiện sự trọng thì của nhà thanh và vị thế của nhà tây sơn lúc đó. Sống cạnh một nước lớn ý anh là cứ phải cương với nó mới được àh. Nhà nguyễn nhà a có nhận phong ko, có đem cả hoàng tử đi làm con tin để rước quân về ko. Tôi nghĩ với a ko phải sự thật lịch sử, mà a thích dìm hàng tất cả các dn lịch sử khác. Chỉ gia long với nhà nguyễn nhà a là nhất.

 

[Opengroup99]

Chả có cái nào căn cứ tin cậy cả.
Chỉ lấy ra làm dẫn chứng để xác minh
Bây giờ sử Tàu nói là anh Huệ thật
Sử nhà Nguyễn nói anh Huệ giả.
Vậy bây giờ hãy suy đoán xem đó là thật hay giả.
Tao suy đoán đó là Huệ thật
Vì đéo dễ qua mặt bọn Thanh và mật vụ của Càn Long
Và phái đoàn mang sang 150 người đông gấp mấy lần quy định
Và toàn là đại thần trụ cột của Tây Sơn
Phái đoàn này đi rình rang từ tháng 1 đi mà cuối năm mới về
Nếu anh Huệ giả thì đéo ai dám đi cả.
Toàn trụ cột Tây Sơn ko đi bị nó phát hiện thì chôn thây xứ người
Và nếu Huệ giả thì đi nhanh về nhanh vì càng lâu càng dễ lộ
Đây phái đoàn đi vừa chơi ngắm cảnh rình rang thơ phú ăn tiệc linh đình như chuyến đi nghỉ mát xài tiền chùa của anh Long.
Bảo Huệ giả thì phái đoàn 150 ông đại quan này phải thần kinh thép và liều mạng hết

Sử nhà Nguyễn nói Huệ giả thì chắc giả rồi, nhà Nguyễn nó ghét Tây Sơn chết mẹ, còn hồi đó từ TQ qua VN khổ chết mẹ thằng mật thám nào rảnh cứt chạy qua xem mặt, mấy thằng chắc lấy cái ảnh vẽ tay của tụi tướng, tụi lính tam sao thất bản thôi

 

[Opengroup99]

Mật thám nào rảnh cứt!
Nói chuyện ngu như bò.
Đây là lần đầu tiên Quốc Vương An Nam sang thiên triều
Phái đoàn đi mỗi ngày tốn 4000 lạng bạc.
Vậy mà Càn Long chịu để một thằng giả sang hả? Nó đéo cho mật thám điều tra rõ từng chi tiết của anh Huệ hả
Càn Long có ngu đâu?
Sợ phái đoàn anh Huệ sang Thanh triều có đầy mật thám Càn Long trà trộn trong đó
Huống chi sứ giả Càn Long biết mặt Huệ khi phong vương
Tù binh của Mãn Thanh bị Nguyễn Huệ bắt và trao trả có nhiều đứa gặp Nguyễn Huệ
Hoàng tộc quan văn võ nhà Lê chạy sang Mãn Thanh biết mặt Huệ.
Bộ tưởng muốn qua mặt nhà Thanh mà dễ sao?

Đụ má m mới ngu, m cứ đem cái điều kiện hiện đại áp dụng vô lúc xưa, nói như m chắc chắc 100%, lập thớt hỏi cái Lồn, rác vkl, m bên voz qua nằm vùng phá hoại xam đúng ko? Ai cài m qua nói nhanh, t báo cáo @ManhThuong band chết cụ m

 

[boy11993]

Đụ má m mới ngu, m cứ đem cái điều kiện hiện đại áp dụng vô lúc xưa, nói như m chắc chắc 100%, lập thớt hỏi cái lồn, rác vkl, m bên voz qua nằm vùng phá hoại xam đúng ko? Ai cài m qua nói nhanh, t báo cáo @ManhThuong band chết cụ m

tranh luận đéo lại nó xong doạ ban nick cc à. Mày ngon combat lại bản đồ đi. Thằng nào dẫn chứng hợp lí, diễn giải dễ hiểu là win thôi. Bản đồ đang dẫn trước

 

[mariofuzo]

Có ảnh chụp không?

 

[Peter1953]

Tao có nói gì đâu.
Tao chỉ nói anh Huệ của mày lợi hại thôi
Tổ tiên còn mạo nhận được.
Nhận luôn bọn Chiêm thành làm tổ tiên luôn.
Đúng là để làm vua thì liêm sĩ gì tầm này nửa.
Còn anh Huệ qua Tàu thì được nó tiếp đón trọng thể là đúng rồi
Cả nghìn năm qua chỉ anh Huệ là An nam Quốc Vương duy nhất sang chầu thiên tử thì chả trọng vọng mới lạ
Còn chuyện 2 vạn quân tao trả lời rồi.
Bộ đui hay sao mà ko thấy

Mày trả lời ở đâu thế. Mày biết làm tính cộng ko. Đuối lý rồi ah. Tao nói rồi, mày chuyên môn dẫn lịch sử một nửa rồi đánh lận con đen. Ko những Qt mà ô nào mày chả dìm hàng. Gia long giỏi thì kì tài đấy nhưng ôm chân lạy lục Pháp, Xiêm thì ko thấy mày nhắc bh nhỉ. Mày ko hiểu thế nào là ngoại giao ah, thời điểm nào phải xử lý thế nào. xử lý để đất nước an bình ổn định lại, hay làm như mày để nó đánh cho. Bao nhiêu thế hệ nay đều thế rồi. Và mày dẫn dắt mà ko hiểu là đây là phái đoàn việt sang dự lễ khánh tiết thọ 80 tuổi của Càn Long. Nghĩa là chuyến này là chuyến thăm viếng mừng thọ chứ đéo phải lễ xin phong. Xin phong lại nhận ở trong nước nhé. Tao nói rồi, lần sau dẫn lịch sử thì dẫn đủ. Và đưa nhiều tư liệu chứ tao thấy mày quanh đi quẩn lại có mỗi cái vt chiến dịch. Làm như chỉ mình mày biết đọc đấy. Và thêm nữa tao nhắc cho mày biết, ô tổ gia long nhà mày cũng nhận Pháp là bố đấy, đưa cả con tin sang rước binh về. Mày có phản biện gì ko.

 

[Peter1953]

Trò đó chỉ có bên voz với otofun thôi
K ngờ ở xam cũng có

Phản biện hộ đi mày ơi. Nghe thằng bản đồ nó đánh lận con đen từ sang mừng thọ chứ đéo phải lễ nhận phong hay sang chầu nhé. Như ô phúc vừa rồi sang dự lễ tang cựu thủ tướng nhật thôi. Nó đéo phải nghi thức quốc gia sang nhận phong hay sang chầu.

 

[Vechai]

Lịch sử Việt Nam thì chúng mày bảo là nói phét, bịa đặt theo ý người cầm quyền còn lịch sử Trung Quốc thì chúng mày lấy ra làm căn cứ tin cậy.

Chính xác mày, sách Việt Nam viết thì là ******** nâng bi nhau. Địt mẹ cứ phải tài liệu nước ngoài mơi chuẩn. Hài vãi cả Lồn mấy thằng trẻ trâu. Tao ghét mày ,tại sao tao không viết sách bôi nhọ mày . đéo hiểu cái tư duy nguồn nước ngoài mới chuẩn ăn vào não lồn rất nhiều thằng. Lại còn kiểu tư duy giới trẻ không chán học lịch sử, chẳng qua do giáo viên dạy không có cảm hứng. Địt mẹ một khi đã thích thì đéo cần giáo viên dạy thêm,khác tự tìm hiểu,mua thêm tài liệu để đọc thêm. Lại đi đổ lỗi cho giáo viên dạy không hay nên không muốn học. Vkl gen z

 

[chanvailuon]

t chuyển đề tài , người An Nam mít ngồi dưới đất , bị tây lông lấy chân cà khịa , khẩy khẩy có phải bác bọn mày k , gõ gàng dư cái ghế thế kia mà