Live Pol Pot – Từ Kẻ Diệt Chủng Đến Anh Hùng Dân Tộc? Đùa Hả Cambodia?

[atlas05]

Nói thêm 1 chút là khi 1 tư tưởng dân tộc cực đoạn đến mức diệt chủng như Polpot mà được dân chúng ngày nay dần dần tẩy trắng, thậm chí tôn vinh. Thì tức là xã hội của Campuchia hiện nay đã cực kỳ bí bách. Khi quá bí bách, bất mãn người ta mới có nhu cầu bấu víu vào 1 "quá khứ huy hoàng" làm động lực sống.
Có lẽ đó cũng là lý do chính quyền Cam gần đây có 1 số quyết sách cực kỳ táo bạo bất chấp hậu quả có thể xảy ra, để cố gắng cả tạo xã hội nhanh hơn nhằm làm dịu đi mâu thuẫn hiện có

Đúng rồi đấy.
Khả năng Cam sẽ nội chiến giống Myanmar là khá cao.

 

[o0okhoanglango0o]

Polpot trước học kỹ sư sorbonnes mà sao suy nghĩ vkl thế

Học theo tàu vs VN cải cách ruộng đất, cải cách văn hoá ấy mà. Chính sách nào ở tàu đi trước 5năm thì VN đi theo sau sau 5năm thì tới thằng cam. Cái cách mà Cam giết tư sản người Việt chả khác nào cách mà VN giết tư sản người hoa hết á. Cách làm y hệt nhau nhưng TQ nó là bỏ tù, VN là đem ra ruộng bắn 1 số, 1 số bỏ tù còn Cam nó chặt cmn đầu tất cả đéo chừa ai.

 

[atlas05]

Bác xem lại nhé. T hóng đâu đó là lính VN vẫn túm được mấy chuyên gia mắt ti hí.

Không hề có hoặc Việt Nam không dám công bố ra.

 

[Nong_dan]

Polpot không hề mang bất cứ tên lính Trung Quốc nào vào lãnh thổ Campuchia cả.
Còn cầu viện Tàu thì Việt Nam cầu viện từ 1950 rồi.
Việt Nam còn mang 320.000 lính Tàu vào lãnh thổ miền bắc
Trong khi pot không mang một tên lính Tàu nào vào lãnh thổ Campuchia

Mày ngu như lợn. Polpot nó diệt chủng nên bọn tầu chỉ dám “viện trợ” âm thầm mà thôi. Vác quân sang là ăn lol ngay. Xem lại lịch sử đi nhé. Đọc nhiều vào rồi hãy combat ng khác…

 

[260887]

Bên nào thắng cuộc nói. Tôi không biết anh có thù hằn CS đến mức thốt ra được những câu như vậy thật hay không. Nhưng tội ác diệt chủng lúc VN nói ra thì không hề được công nhận, mà sau này do chính toà án quốc tế tuyên bố, có lẽ toà án quốc tế đã bị Việt Nam hay Hunsen giật dây
Chắc anh cũng chưa bao giờ đi thăm các khu mộ tập thể của nạn nhân Khmer đỏ, gọi là khu mộ cũng đéo đúng vì không hề được chôn cất. Gọi là khu tập kết xác chết thì đúng hơn. Cũng không hẳn do cái "đàn áp đói khổ" đâu anh ạ, mà đúng nghĩa là bị giết 1 cách dã man, với số lương cực lớn. Nếu anh thực sự ghét CS đến mức nào đó thì khuyên nên tìm đọc 1 số đầu sách nghiên cứu hoặc hồi ký ở cả phía thua cuộc hoặc các đối thủ của VN thời đó như TQ hay Hoa Kỳ.

Không muốn lái về Việt Nam đâu, nhưng xin anh cho bằng chứng CCRĐ chết vài trăm nghìn mạng?

Tôi k hề thù gì cs, tôi chỉ đưa quan điểm nhận định cá nhân tôi trên những thứ mà tôi tìm hiểu thôi.
Nó diệt chủng dân nó là chuyện dân nó, đến giờ dân Cam đa phần ghét Vn và coi Vn xâm lược là sự thật. Cuối cùng xương máu ăn cấm vận thì chúng ta được gì ? Nếu giờ Nga đưa quân uca và dành chiến thắng dựng lên 1 chính quyền thân Nga do sức mạnh quân sự thì sau vài chục năm nữa dù sách giáo khoa có dậy như thế nào nhưng những người dân uca theo a có yêu mến Nga k ?

 

[260887]

Bộ phim hoạt hình chiếu trên CCTV của TQ đây, Vn đến giờ k dám thừa nhận sự giúp đỡ TQ thì có tệ hơn Hunsen k ?

 

[atlas05]

Chiến tranh biên giới Việt Nam – Campuchia – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

Tao thấy có điều này, Việt Nam lấy lý do chiếm đóng Cam là xoá chế độ diệt chủng gây nhiều tranh cãi, còn việc quân đội Polpot đánh biên giới thảm sât ng Việt (sự kiện thảm sát Ba Chúc) thì hầu như ko có tranh cãi?
Rõ ràng quân đội Việt Nam có quyền tự vệ và đánh sang đất Cam?

Việt Nam có quyền tự vệ.
Liên hiệp quốc có cho phép điều đó.
Và họ đặt ra 3 giới hạn về tự vệ xung đột biên giới và xâm lược
Thứ nhất cuộc chiến không làm thay đổi đường biên giới trước đó
Thứ hai đội quân tham chiến phải ngay lập tức rút quân sau khi đạt được một số mục tiêu
Thứ ba không được làm thay đổi chính phủ đang cầm quyền
3 giới hạn này Polpot và Trung Quốc trong cuộc chiến 79 đều tuân thủ
Còn Việt Nam vi phạm 2/3 giới hạn khi lật đổ chế độ chính phủ đang cầm quyền và đóng quân trên lãnh thổ Campuchia 10 năm

 

[thaingocj]

Tranh chấp biên giới nó khác xâm lược, đưa quân vào lật đổ chế độ dựng nên 1 chế độ mới lắm m.
Với tiềm lực quân sự Vn thời điểm đấy đánh cả Pháp cả Mỹ thì k có lý do gì k phòng thủ trước Cam cả.

Tao thật sự ko rõ quan điểm của mày?
Quân đội chính quy CPC lúc đó đánh biên giới Việt Nam và có sự kiện thảm sát Ba Chúc.
Thì chả nhẽ chỉ gọi là tranh chấp rồi quân Việt Nam chỉ cần bảo vệ biên giới là đủ??? Quân đội Việt Nam lúc đó hoàn toàn có quyền tự vệ (bảo vệ biên giới) và đánh trả quân đội và chính quyền gây ra sự kiện Ba Chúc đó.

 

[samkia]

VN đưa quân sang Campuchia do Khmer đỏ tấn công VN rất nhiều lần và tiến hành giết người VN số lượng lớn
VN lấy lý do Heng Samrin và Hunsen là đại diện của Campuchia cầu cứu VN nên đem quân sang dẹp.
Nói chung cuộc can thiệp quân sự này (và hầu hết các cuộc can thiệp quân sự trong lịch sử thế giới) đều vì lợi ích mà ra tay chứ đéo có thằng nào tự nhiên nước quân nướng tiền chỉ vì thằng hàng xóm nó giết dân nó cả đâu.
Nhưng việc Polpot là diệt chủng thì thế giới đã công nhận (qua phán quyết của toà án quốc tế), nên việc dẹp 1 nạn diệt chủng là 1 hệ quả của việc VN can thiệp quân sự, chứ không phải mục tiêu ban đầu

Đi so sánh việc diệt chủng với CCRD thì bọn nó đúng là đầu đất rồi.CCRD là hệ quả tất yếu của việc phân chia quyền lợi cách mạng.Khi giành được chính quyền mà không phân chia lợi ích cho đối tượng tham gia thì bọn nó tiện công lật đổ thêm lần nữa thôi.Từ xưa đã vậy.

 

[Marine Corp Commandant]

Đi so sánh việc diệt chủng với CCRD thì bọn nó đúng là đầu đất rồi.CCRD là hệ quả tất yếu của việc phân chia quyền lợi cách mạng.Khi giành được chính quyền mà không phân chia lợi ích cho đối tượng tham gia thì bọn nó tiện công lật đổ thêm lần nữa thôi.Từ xưa đã vậy.

Câm mõm mày lại đi con bò đỏ

 

[atlas05]

Mày ngu như lợn. Polpot nó diệt chủng nên bọn tầu chỉ dám “viện trợ” âm thầm mà thôi. Vác quân sang là ăn lol ngay. Xem lại lịch sử đi nhé. Đọc nhiều vào rồi hãy combat ng khác…

Vậy tóm lại pot không cầu viện ngoại bang đem quân ngoại bang vào lãnh thổ giống ai đó đúng không nhỉ

 

[Chủ Trại Hòm]

Diệt chủng đéo gì gọi nó như thế nào thì do bên thắng cuộc nói hết. Nó chỉ là ý thức kệ, thực hiện kinh tế tập trung công xã đưa dân về vùng nông thông làm kinh tế, lúc đó thì đàn áp đói khổ làm chết 2 triệu dân. Như cái chương trình cải cách ruộng đất Vn chết vài trăm nghìn mạng thì nếu bên miền nam thắng cuộc có gọi là diệt chủng k ?

Thằng cam nó cào bằng xã hội, cũng như ở đâu đó thuộc miền Nam trung hoa, khiến dân bỏ xứ theo Chúa vào Nam đấy thôi. Nhưng polpot đéo có cơ hội rút mùi xoa xin lỗi đồng bào.

 

[atlas05]

Đi so sánh việc diệt chủng với CCRD thì bọn nó đúng là đầu đất rồi.CCRD là hệ quả tất yếu của việc phân chia quyền lợi cách mạng.Khi giành được chính quyền mà không phân chia lợi ích cho đối tượng tham gia thì bọn nó tiện công lật đổ thêm lần nữa thôi.Từ xưa đã vậy.

Vậy thì cuộc cách mạng của pot cũng gần thế thôi

 

[graviu]

Bạn không có người nhà là nạn nhân CCRĐ và đánh tư sản miền bắc thì bạn không hiểu được đâu

Chính vì có ng nhà là nạn nhân thì tầm nhìn mới bị giới hạn bởi sự thù hằn đó. Người nhà của nạn nhân thì liệu giờ còn không? Con cháu hiện nay thì liệu có biết cùng thời có bao nhiêu địa chủ bị xử lý không? Vì tôi không chứng kiến nên tôi tìm đọc cách ghi chép, nghiên cứu đương thời hoặc sau đó 1 thời gian. Đương nhiên không thể dựa vào ghi chép của chính quyền CS được rồi mà phải là nghiên cứu của các quốc gia khác ví dụ Hoa Kỳ. Số lượng người BỊ ẢNH HƯỞNG lên tới hàng trăm ngàn là đúng, nhưng số người BỊ QUY KẾT thì không, số người CHẾT còn ít nữa.
Hoặc 1 suy luận đơn giản, miền bắc thời đó có 3.314 xã, mà để chết 100 ngàn người thôi thì trung bình mỗi xã phải giết 30 người, chưa kể số không bị giết mà chỉ tù đày, tịch thu gia sản. 1 xã có 30 địa chủ lớn (đến mức giết), thì còn bao nhiêu địa chủ nhỏ, phú nông nữa? Liệu 1 xã hay phường hiện nay có được tầm 200 ông giàu nổi bật được không? Trên quy mô toàn quốc nhé chứ lôi mấy xã làng nghề hay phường trung tâm thì chịu.
Việc quy oan sai là có rõ ràng, nhiều người chết oan cũng rất rõ ràng, nhưng số lượng vài trăm ngàn thậm chí vài chục ngàn là không tưởng.

 

[atlas05]

Tao thật sự ko rõ quan điểm của mày?
Quân đội chính quy CPC lúc đó đánh biên giới Việt Nam và có sự kiện thảm sát Ba Chúc.
Thì chả nhẽ chỉ gọi là tranh chấp rồi quân Việt Nam chỉ cần bảo vệ biên giới là đủ??? Quân đội Việt Nam lúc đó hoàn toàn có quyền tự vệ (bảo vệ biên giới) và đánh trả quân đội và chính quyền gây ra sự kiện Ba Chúc đó.

Liên hiệp quốc nó đưa ra luật và giới hạn
Các anh thích tuân thủ luật hay thích chơi theo luật rừng
Nếu thích chơi theo luật rừng thì thằng hàng xóm hùng mạnh của các anh ở phương bắc cũng rất thích chơi theo luật rừng đấy.
Lúc đó các anh đừng có rên

 

[Marine Corp Commandant]

Chính vì có ng nhà là nạn nhân thì tầm nhìn mới bị giới hạn bởi sự thù hằn đó. Người nhà của nạn nhân thì liệu giờ còn không? Con cháu hiện nay thì liệu có biết cùng thời có bao nhiêu địa chủ bị xử lý không? Vì tôi không chứng kiến nên tôi tìm đọc cách ghi chép, nghiên cứu đương thời hoặc sau đó 1 thời gian. Đương nhiên không thể dựa vào ghi chép của chính quyền CS được rồi mà phải là nghiên cứu của các quốc gia khác ví dụ Hoa Kỳ. Số lượng người BỊ ẢNH HƯỞNG lên tới hàng trăm ngàn là đúng, nhưng số người BỊ QUY KẾT thì không, số người CHẾT còn ít nữa.
Hoặc 1 suy luận đơn giản, miền bắc thời đó có 3.314 xã, mà để chết 100 ngàn người thôi thì trung bình mỗi xã phải giết 30 người, chưa kể số không bị giết mà chỉ tù đày, tịch thu gia sản. 1 xã có 30 địa chủ lớn (đến mức giết), thì còn bao nhiêu địa chủ nhỏ, phú nông nữa? Liệu 1 xã hay phường hiện nay có được tầm 200 ông giàu nổi bật được không? Trên quy mô toàn quốc nhé chứ lôi mấy xã làng nghề hay phường trung tâm thì chịu.
Việc quy oan sai là có rõ ràng, nhiều người chết oan cũng rất rõ ràng, nhưng số lượng vài trăm ngàn thậm chí vài chục ngàn là không tưởng.

Bạn ngưng cmn trò bốc phét đi, bạn nghĩ trung nông tiểu nông được thoát à? Chỉ cần hơi có đất ruộng cũng bị đem hết đi nhé, những người tham gia cách mạng mà có đất có tài sản ở quê cũng đi hết nhé chứ không phải là được thoát.

 

[thaingocj]

Việt Nam có quyền tự vệ.
Liên hiệp quốc có cho phép điều đó.
Và họ đặt ra 3 giới hạn về tự vệ xung đột biên giới và xâm lược
Thứ nhất cuộc chiến không làm thay đổi đường biên giới trước đó
Thứ hai đội quân tham chiến phải ngay lập tức rút quân sau khi đạt được một số mục tiêu
Thứ ba không được làm thay đổi chính phủ đang cầm quyền
3 giới hạn này Polpot và Trung Quốc trong cuộc chiến 79 đều tuân thủ
Còn Việt Nam vi phạm 2/3 giới hạn khi lật đổ chế độ chính phủ đang cầm quyền và đóng quân trên lãnh thổ Campuchia 10 năm

Ko làm thay đổi biên giới thì rõ ràng.
Việc chiếm đóng 10 năm thì tương đối mơ hồ như khái niệm "đạt đc một số mục tiêu"
Việc ko làm thay đổi chính quyền cũng tương đối mơ hồ, vì sau đó đều là chính quyền CPC bầu lên bằng lá phiếu ( dưới sự giám sât/thúc ép/chỉ đinh của quân đội Việt Nam - thứ mà khó ai có thể công nhận, ngay cả chính quyền cpc bây giờ).
Việc quy kết cho Việt Nam vi phạm có cơ sở nhưng ko thực sự chắc chắn, thử hỏi chính quyền CPC hiện tại, họ có thừa nhận Hunsen nắm quyền là bất hợp pháp ko?

 

[o0okhoanglango0o]

Chính vì có ng nhà là nạn nhân thì tầm nhìn mới bị giới hạn bởi sự thù hằn đó. Người nhà của nạn nhân thì liệu giờ còn không? Con cháu hiện nay thì liệu có biết cùng thời có bao nhiêu địa chủ bị xử lý không? Vì tôi không chứng kiến nên tôi tìm đọc cách ghi chép, nghiên cứu đương thời hoặc sau đó 1 thời gian. Đương nhiên không thể dựa vào ghi chép của chính quyền CS được rồi mà phải là nghiên cứu của các quốc gia khác ví dụ Hoa Kỳ. Số lượng người BỊ ẢNH HƯỞNG lên tới hàng trăm ngàn là đúng, nhưng số người BỊ QUY KẾT thì không, số người CHẾT còn ít nữa.
Hoặc 1 suy luận đơn giản, miền bắc thời đó có 3.314 xã, mà để chết 100 ngàn người thôi thì trung bình mỗi xã phải giết 30 người, chưa kể số không bị giết mà chỉ tù đày, tịch thu gia sản. 1 xã có 30 địa chủ lớn (đến mức giết), thì còn bao nhiêu địa chủ nhỏ, phú nông nữa? Liệu 1 xã hay phường hiện nay có được tầm 200 ông giàu nổi bật được không? Trên quy mô toàn quốc nhé chứ lôi mấy xã làng nghề hay phường trung tâm thì chịu.
Việc quy oan sai là có rõ ràng, nhiều người chết oan cũng rất rõ ràng, nhưng số lượng vài trăm ngàn thậm chí vài chục ngàn là không tưởng.

V là m k biết đánh tư sản là có chỉ tiêu nhé, k đủ thì đấu tố nhau để mà đủ. Nó giao cho m chỉ tiêu tư sản đó, làm sao để đủ chỉ tiêu đó là chuyện của địa phương nhé.

 

[samkia]

Vậy thì cuộc cách mạng của pot cũng gần thế thôi

Tao thì đéo quan tâm Lồn gì đến bọn Cam.lẽ ra ngày xưa nên để cho bọn nó tự giết nhau hết.rồi chia nhau Thái,Việt,Lào mỗi thằng 1 mảnh.Sống ở thời này thì đéo đủ thông tin để hiểu vì sao CS lại đánh CAM,toàn là chửi phỏng đoán.CCRD mục tiêu lấy đất cho dân cày,mục tiêu là phân chia lại tài nguyên đất,bọn Cam có giống đéo đâu

 

[Marine Corp Commandant]

Tao thì đéo quan tâm lồn gì đến bọn Cam.lẽ ra ngày xưa nên để cho bọn nó tự giết nhau hết.rồi chia nhau Thái,Việt,Lào mỗi thằng 1 mảnh.Sống ở thời này thì đéo đủ thông tin để hiểu vì sao CS lại đánh CAM,toàn là chửi phỏng đoán.CCRD mục tiêu lấy đất cho dân cày,mục tiêu là phân chia lại tài nguyên đất,bọn Cam có giống đéo đâu

Vkl lấy đất cho dân cày rồi đưa hết vào htx?

 

[thaingocj]

Liên hiệp quốc nó đưa ra luật và giới hạn
Các anh thích tuân thủ luật hay thích chơi theo luật rừng
Nếu thích chơi theo luật rừng thì thằng hàng xóm hùng mạnh của các anh ở phương bắc cũng rất thích chơi theo luật rừng đấy.
Lúc đó các anh đừng có rên

Luật rừng nào?
Nga tấn công đánh chiếm Ukraina, và Ukraina tấn công lại, hiện đang chiếm đóng đất Krusk. Vậy ai gọi đó là luật rừng ko?

 

[atlas05]

Ko làm thay đổi biên giới thì rõ ràng.
Việc chiếm đóng 10 năm thì tương đối mơ hồ như khái niệm "đạt đc một số mục tiêu"
Việc ko làm thay đổi chính quyền cũng tương đối mơ hồ, vì sau đó đều là chính quyền CPC bầu lên bằng lá phiếu ( dưới sự giám sât/thúc ép/chỉ đinh của quân đội Việt Nam - thứ mà khó ai có thể công nhận, ngay cả chính quyền cpc bây giờ).
Việc quy kết cho Việt Nam vi phạm có cơ sở nhưng ko thực sự chắc chắn, thử hỏi chính quyền CPC hiện tại, họ có thừa nhận Hunsen nắm quyền là bất hợp pháp ko?

Nó kêu rút ngay các anh không rút là vi phạm rồi
Chính phủ polpot là chính phủ đại diện nhân dân Campuchia ở liên hiệp quốc được liên hiệp quốc xác nhận
Các anh lật đổ chính phủ này tức là vi phạm
Và cuối cùng Việt Nam đóng quân 10 năm ở Campuchia nhưng không có cuộc bầu cử nào cả.
Chỉ khi Việt Nam rút quân về năm 89 thì Sau đó Campuchia lần đầu tiên mới có bầu cử.
Cho nên tốt nhất anh đừng nói gì cả.
Vì Việt Nam vi phạm hết cả rồi.

 

[vuacuaxam]

Bò Đỏ
Khmer Đỏ
Cứ dính bọn Đỏ này là y như rằng quái thai

 

[atlas05]

Luật rừng nào?
Nga tấn công đánh chiếm Ukraina, và Ukraina tấn công lại, hiện đang chiếm đóng đất Krusk. Vậy ai gọi đó là luật rừng ko?

Nga tấn công trước tức là dùng luật rừng
Còn ukraine tấn công kursh là tự vệ chính đáng chống lại quân xâm lược

 

[graviu]

V là m k biết đánh tư sản là có chỉ tiêu nhé, k đủ thì đấu tố nhau để mà đủ. Nó giao cho m chỉ tiêu tư sản đó, làm sao để đủ chỉ tiêu đó là chuyện của địa phương nhé.

Gớm nữa vâng chỉ có m biết. Chỉ tiêu địa chủ là khoảng 5.6%, tương ứng với 560 ngàn người. Nhưng cứ địa chủ là bị giết? Nghe vô lý không m? Địa chủ cũng chia làm 3 loại, loại cao nhất là địa chủ gian ác cũng không phải bị giết tất cả.
T cũng chưa bao giờ bảo vệ cái chính sách CCRĐ là đúng đắn, ko oan sai, thậm chí tàn ác (với 1 số người) là có. Nhưng cái tao đang bàn là con số, vài trăm ngàn người bị giết là chưa hề có trong nghiên cứu nghiêm túc của bất cứ phe nào. Mấy cái "nghiên cứu" đoán mò, hoặc có động lực chính trị đéo tính tiền.