Khám phá lịch sử 2: Tại sao Vua Bảo Đại rời bỏ Việt Minh và thành lập chính phủ đối lập?

[Nguyễn Quang 01]

M nhầm, nó bảo ship đồ từ Pháp sang, ăn bơ sữa, thịt gà thịt lợn thịt bò hay abc gì gì chuyển thẳng từ Pháp dến thẳng Điện Biên nhé, còn lại k mua từ các vùng trong nội địa Việt Nam nha. chết cười mày ạ. Thi thoảng ông tõi này phọt ra mấy cái luận điểm hài hước vãi cả lol ra ấy.

Mày IQ rất thấp, không nên tìm hiểu lịch sử làm gì cả. Toàn những câu hỏi rất ngô nghê, thể hiện trí óc của người bị chứng đần độn. Hai luận điểm của mày trong chiến dịch ĐBP 1954 đã thể hiện đó là: VM nên kéo pháo về đánh sân bay Gia Lâm và Cát Bị là Pháp tự thua. Hay Pháp kìm chân VM ở ĐBP để Bảo Đại mang quân từ trong Nam ra đánh úp VM ở Hà Nội. 2 cái đó của mày chứng tỏ mày bị chứng đần độn rồi.

Nó giả ngu ấy mà.

Tuy nhiên, vừa giả ngu vừa nói về âm mưu. Đọc vui giải trí cũng hay. Để nó diễn tiếp

Tao nói rất rõ ràng với tk @mrcent01 từ thớt cũ, nhưng thay vì phản biện khoa học thì tụi mày chuyển sang cảm tính công kích cá nhân và không đưa ra lý do phản biện:
Lương thực Pháp gửi đến Điện Biên Phủ được chuẩn bị và lấy từ ngoài Việt Nam, có thể là các nước Thái Lan, Singapore,....hoặc Pháp.
Tao nhấn mạnh việc lấy lương thực ở nội địa VN rất khó.
- Thứ 1: Việt Nam khi đó đang đói, cây nông nghiệp và gia súc không nhiều. Trong khi cần suất ăn lương thực nuôi tập thể 400.000 quân Pháp mỗi ngày ở ĐBP là không ít, nó tương đương với số người trong svd Old Trafford.
- Thứ 2: Việc lấy lương thực bên ngoài rất khó vì quân du kích, quân phản chiến, các công nhân đang có phong trào chống Pháp rất nhiều. Việc lấy lượng lương thực khổng lồ ở ngoài căn cứ rất dễ bị tập kích, đánh du kích, bắn lén ở ngoài. Không ai dám đem lúa gạo, thịt động vật do mình sản xuất mà bán cho căn cứ Pháp, nếu không sợ bị đốt nhà giữa đêm, nếu có thì là bán lén nhưng bao nhiêu là đủ cho 400.000 người mỗi ngày?
- Thứ 3: Không ai kiểm soát được nếu quân Việt Minh cho trộn thuốc độc, thuốc diệt chuột vào lương thực ở bên ngoài, rồi nghi binh đẩy vào trong.
- Thứ 4: Trong quân Pháp có người Bắc Phi theo Hồi giáo, họ ăn đồ chế biến theo Halal Hồi Giáo. Nếu không có đồ Halal họ sẽ không chiến đấu.
Việc lấy lương thực phải từ các căn cứ ở ngoài VN là an toàn và đầy đủ nhất. Do đó các sân bay trung gian như Gia Lâm, Cát Bi là rất quan trọng trong việc tiếp đường bay vận chuyển lương thực lên ĐBP.
Khi các đường bay trung gian này bị đánh phá, các chuyến vận chuyển lương thực sẽ khó khả thì và dẫn đến đội quân ở ĐBP bị cô lập.
Tụi mày thấy sai phản biện cho tao xem nào?

 

[Nguyễn Quang 01]

Tao đọc đến đoạn mày lên chỉ huy chiến dịch đbp thì thôi ngừng

Mày nói nghiên cứu sử mà k hiểu cả 2 phải làm trận quy ước để giải quyết thắng thua thì chịu

Vậy tao hỏi mày làm sao để Pháp thắng VM?
Pháp kéo đại quân lên ĐBP, nơi rừng đồi núi cao, chỉ thủ khó công.
Trong khi Việt Minh nó đánh du kích tản quân ở Hà Nội. VM cứ đánh xong núp trong rừng hoặc nhà dân, máy bay Pháp ở ĐBP đổ bao nhiêu bom thì mới đủ diêt sạch VM? VM cứ đánh xong nghe có máy bay thì họ chạy tản ra thôi, Pháp thả bao nhiêu bom mới đủ?
Chỉ có cách dùng lính bộ binh và kiểm soát thiết quân luật từ bộ binh thì mới ngăn lính du kích Việt Minh núp nhà dân.
Lực lượng bộ binh Pháp ở các căn cứ tại Hà Nội là không đủ để thiết quân luật cả 1 thành phố.
Pháp cũng đã ký hiệp ước Elypse với Bảo Đại là sẽ chuyển giao chính quyền Pháp đang quản lý cho Bảo Đại.
Trận đánh ĐBP để tạo thuận lợi cho việc phòng thủ cầm chân quân VM tại đây, trong đó quân chính quyền Bảo Đại sẽ kéo quân từ Nam đánh lên HN để kiểm soát, dẹp bỏ các quân du kích VM lẫn trong dân, nhận chuyển giao chính quyền Pháp cho Bảo Đại, sau đó ổn định tình hình ở HN. Lúc đó quân Pháp sẽ dây dưa với VM ở ĐBP để Bảo Đại chuẩn bị bước 2 đánh lên gọng kìm quân VM đang mỏi mệt.
==> Dù quân Pháp có dành thắng lợi với VM trong trận ĐBP thì theo như hiệp ước Elypse đã ký với Bảo Đại, Pháp sẽ bàn giao chính quyền lại cho chính quyền Bảo Đại. Việc chính quyền Bảo Đại triển khai quân lên miền Bắc tiếp nhận chính quyền Pháp chắc chắn sẽ diễn ra. Bù lại VM sẽ chấp nhận vào trong khối Liên Hiệp Pháp, VN ngoại giao với ai phải thông qua Pháp.
Hiểu chưa?

 

[boboboi01]

Chuyện ông Hồ phải gọi Pháp quay lại HN hình như ko đc nói trong chương trình dạy lịch sử VN. T ko hề nhớ có đoạn này mà chỉ nhớ đc dạy là Pháp sau 45 quay trở lại thôn tính Đông Dương.
Nhờ thớt này mới biết thêm.

Anh Chủ tịch bị các đảng phái khác trong Việt Minh phản đối, dân đen thì đương nhiên đéo chấp thuận.
Hiệp định Sơ Bộ 3/1946 cũng không phải do Việt Minh và Pháp đầu têu. Mà do chính anh Tưởng yêu cầu Pháp ký hiệp ước với VM mới cho phép quân Pháp chính thức bước vào VN.
Hành động này để có giấy tờ chứng minh nhiệm vụ của Đồng Minh giao cho Tưởng đến nay đã chuyển giao thành công với sự đồng thuận của đôi bên.
Một nước cờ cao tay của cáo Tưởng về mặt chính trị, mỗi tội đm con Mỹ Truman đéo hỗ trợ ảnh bóp dái chết mẹ thằng Mao.
Nếu FDR không tuổi già sức yếu phải nhường ngôi cho con Truman, có lẽ đéo có thuyết Domino nào xảy ra vì FDR đã giúp Tưởng dẹp lũ thổ phỉ bần nông cách mạng.

=============

Pác tao mời Pháp về Đông Dương trong sự ngỡ ngàng của nhân dân tiến bộ vì làm đéo còn sự lựa chọn nào hehe
Các đảng phái thân Tưởng trong nước lúc bấy giừ đang là lực lượng làm Pháp rón rén nhất, lại liên minh với nhau. Tiễn được Tưởng nhờ hiệp ước Pháp-Hoa, là VM qua một cơn són đái.
Pháp trở lại Hà Nội dấu yêu, thì mới có cớ để vu cho các đảng Việt Quốc, Việt Cách, Đại Việt cấu kết với Pháp -> để rình rình sút vào mõm bè lũ phản động đời đầu hehe
Kết quả là sản sinh ra những vụ án Ôn Như Hầu, mà chúng phản động bị xử tử không một phiên toà, tang chứng vật chứng để kết án.
Năm 1946 đúng là thời kỳ thượng tôn pháp luật, chỉ cần ăn điều luật 113 thời đó, thì chúng mày một chầu gặp Diêm vương không cần qua xét xử nghe chưa hehe

========

Con nào bảo chương trình giảng dạy không đề cập tao đập chết, giáo lý đã ghi rõ ký Hiệp định Sơ Bộ, Tạm Ước 1946 là mưu hèn kế bẩn của Pác tao và Đồng bọn nhằm hoà hoãn với Pháp, kéo dài thời gian chuẩn bị để sút vào dái Pháp.
Đến tháng 12/1946, Pháp yêu cầu thực thi thoả thuận như cam kết, Việt Minh đái vào mớ giấy lộn để tuyên chiến, thề thốt xương máu thà hy sinh tất cả chứ đéo thực hiện Hiệp định hehe
Là do thực dân Pháp lấn tới chứ chúng ta muốn hoà bình

 

[atlas05]

Pháp nó không công nhận là ý kiến của Pháp, không có giá trị pháp lý với thế giới, đó là mối quan hệ song phương.
Liên Xô, Trung Quốc, Đông Nam Á,... + anh em huynh đệ các nước CS công nhận là được.
Giống như Taliban hiện tại có được Mỹ công nhận đâu? Nga, Trung Quốc và các nước khác công nhận thì nó cứ chơi thôi.
Vắng mợ thì chợ vẫn đông.
Hiểu chưa?

Hình như mày đéo hiểu con kẹc gì về các hiệp ước quốc tế
Và thời điểm 1945 đéo có quốc gia nào công nhận Việt Nam độc lập

 

[nokovbotali]

Vậy tao hỏi mày làm sao để Pháp thắng VM?
Pháp kéo đại quân lên ĐBP, nơi rừng đồi núi cao, chỉ thủ khó công.
Trong khi Việt Minh nó đánh du kích tản quân ở Hà Nội. VM cứ đánh xong núp trong rừng hoặc nhà dân, máy bay Pháp ở ĐBP đổ bao nhiêu bom thì mới đủ diêt sạch VM? VM cứ đánh xong nghe có máy bay thì họ chạy tản ra thôi, Pháp thả bao nhiêu bom mới đủ?
Chỉ có cách dùng lính bộ binh và kiểm soát thiết quân luật từ bộ binh thì mới ngăn lính du kích Việt Minh núp nhà dân.
Lực lượng bộ binh Pháp ở các căn cứ tại Hà Nội là không đủ để thiết quân luật cả 1 thành phố.
Pháp cũng đã ký hiệp ước Elypse với Bảo Đại là sẽ chuyển giao chính quyền Pháp đang quản lý cho Bảo Đại.
Trận đánh ĐBP để tạo thuận lợi cho việc phòng thủ cầm chân quân VM tại đây, trong đó quân chính quyền Bảo Đại sẽ kéo quân từ Nam đánh lên HN để kiểm soát, dẹp bỏ các quân du kích VM lẫn trong dân, nhận chuyển giao chính quyền Pháp cho Bảo Đại, sau đó ổn định tình hình ở HN. Lúc đó quân Pháp sẽ dây dưa với VM ở ĐBP để Bảo Đại chuẩn bị bước 2 đánh lên gọng kìm quân VM đang mỏi mệt.
==> Dù quân Pháp có dành thắng lợi với VM trong trận ĐBP thì theo như hiệp ước Elypse đã ký với Bảo Đại, Pháp sẽ bàn giao chính quyền lại cho chính quyền Bảo Đại. Việc chính quyền Bảo Đại triển khai quân lên miền Bắc tiếp nhận chính quyền Pháp chắc chắn sẽ diễn ra. Bù lại VM sẽ chấp nhận vào trong khối Liên Hiệp Pháp, VN ngoại giao với ai phải thông qua Pháp.
Hiểu chưa?

Đoạn mày bôi đậm là đoạn mà VM huy động nguồn lực kỷ lục với 1 thằng mới lập quốc để quyết chiến, nó là cái giúp nông dân đông lào thà chết tiến lên

Đó là độc lập, thứ sức mạnh mày lôi kéo hàng triệu nông dân đi theo, chứ k phải thứ chủ nghĩa của thằng râu dài

Không hiểu vấn đề này, mày sẽ mãi hỏi những câu ngu ngốc như vì sao phải đánh nhau

 

[aidokhongphailatoi]

Nếu BĐ chỉ là cái danh thì sao Bảo Đại xây dựng được 1 chính phủ ở miền Nam?
Khi mày xây dựng 1 chính phủ mới, quan trọng nhất là phải có lực lượng quân đội trong đó. Phải có uy mới tập hợp đc 1 đội quân. Vua Bảo Đại cũng có tầm ảnh hưởng nên có thể thành lập 1 quân đội mới cho chính quyền mới, dù không lớn bằng Việt Minh.
Bảo Đại vào Nam lập chính phủ, Việt Minh không thể kêu gọi đồng bào miền Nam lật đổ chính phủ Bảo Đại những ngày đầu được.
Vua Bảo Đại xây dựng 1 chính phủ rồi thì Diệm mới tuyên truyền thông tin Bảo Đại ký hiệp định Elypse bán VN cho Pháp nên BĐ mới bị mất quyền lực, Diệm làm tổng thống kế thừa chính phủ và quân đội từ Bảo Đại.

Chính phủ ở miền nam là do pháp xây ,chứ pháp đô hộ thì BĐ là cái gì mà xây quân đội mà ko thông qua ý kiến của pháp ?
VM biết chính phủ của BĐ thật ra là của pháp nên khởi nghĩa chống pháp chứ ko chống Bđ

 

[mrcent01]

Tao nói rất rõ ràng với tk @mrcent01 từ thớt cũ, nhưng thay vì phản biện khoa học thì tụi mày chuyển sang cảm tính công kích cá nhân và không đưa ra lý do phản biện:
Lương thực Pháp gửi đến Điện Biên Phủ được chuẩn bị và lấy từ ngoài Việt Nam, có thể là các nước Thái Lan, Singapore,....hoặc Pháp.
Tao nhấn mạnh việc lấy lương thực ở nội địa VN rất khó.
- Thứ 1: Việt Nam khi đó đang đói, cây nông nghiệp và gia súc không nhiều. Trong khi cần suất ăn lương thực nuôi tập thể 400.000 quân Pháp mỗi ngày ở ĐBP là không ít, nó tương đương với số người trong svd Old Trafford.
- Thứ 2: Việc lấy lương thực bên ngoài rất khó vì quân du kích, quân phản chiến, các công nhân đang có phong trào chống Pháp rất nhiều. Việc lấy lượng lương thực khổng lồ ở ngoài căn cứ rất dễ bị tập kích, đánh du kích, bắn lén ở ngoài. Không ai dám đem lúa gạo, thịt động vật do mình sản xuất mà bán cho căn cứ Pháp, nếu không sợ bị đốt nhà giữa đêm, nếu có thì là bán lén nhưng bao nhiêu là đủ cho 400.000 người mỗi ngày?
- Thứ 3: Không ai kiểm soát được nếu quân Việt Minh cho trộn thuốc độc, thuốc diệt chuột vào lương thực ở bên ngoài, rồi nghi binh đẩy vào trong.
- Thứ 4: Trong quân Pháp có người Bắc Phi theo Hồi giáo, họ ăn đồ chế biến theo Halal Hồi Giáo. Nếu không có đồ Halal họ sẽ không chiến đấu.
Việc lấy lương thực phải từ các căn cứ ở ngoài VN là an toàn và đầy đủ nhất. Do đó các sân bay trung gian như Gia Lâm, Cát Bi là rất quan trọng trong việc tiếp đường bay vận chuyển lương thực lên ĐBP.
Khi các đường bay trung gian này bị đánh phá, các chuyến vận chuyển lương thực sẽ khó khả thì và dẫn đến đội quân ở ĐBP bị cô lập.
Tụi mày thấy sai phản biện cho tao xem nào?

Thôi riêng cái mày bảo Việt Minh cầm AK đánh Điện biên phủ là những gì mày nói nó vô giá trị mẹ nó rồi.

 

[fo_huyền]

Mày dốt lắm,
Bao vây Điện Biên Phủ chỉ cần đào các đường hào, vũng đất dưới mặt đất, sau đó đổ nước vào. Hoặc bê những tảng đá, hàng rào kẽm gai chắn xung quanh các căn cứ ĐBP. Việc này chỉ cần dân quân có súng AK là đủ. Mục đích là không để Pháp di chuyển các khẩu pháo nặng cũng như bộ binh ra khỏi căn cứ trong lúc chờ quân chủ lực đánh vào 2 căn cứ trên.
Đường đi từ ĐBP vào HN đã khó rồi, huống chi là dân quân nó đào mương, xây rãnh, dựng hàng rào xung quanh ĐBP.
Cứ mỗi ngày quân VM nó dựng rào chắn xung quanh tiến gần hơn đến ĐBP để nội bất xuất, ngoại bất nhập. Quân Pháp muốn ra ngoài sẽ bị vỡ đội hình, pháo nặng không kéo được nên chỉ ở trong căn cứ.
Khi quân chủ lực đánh phá các căn cứ tiếp vận trung gian, sân bay cho ĐBP thì bắt đầu kéo pháo lên.
Sau đó quân VM sẽ đổ chất hóa học vào thượng nguồn nước, làm cho các mạch nước nhiễm độc.
Viết thư chiêu hàng để dụ địch đầu hàng.
Còn về phía Bảo Đại, ở miền Nam đã tồn tại quân đội nhà Nguyễn chuyển sang quân đội cộng hòa, chịu ảnh hưởng bởi vua Bảo Đại.
Ở Hà Nội lúc này đã có quân đội Việt Minh hiện diện và thường xuyên đánh du kích các chính quyền thân Pháp. Vua Bảo Đại mang quân đội miền Nam lên để kiểm soát, thiết quân luật, phá dỡ ảnh hưởng của quân Việt Minh nhằm kiểm soát hoàn toàn khu vực Hà Nội. Lúc này Pháp cũng đã tính đến việc quân Việt Minh kéo đại quân ra ĐBP, quân Bảo Đại sẽ đến HN kiểm soát thiết quân luật khu vực này. Chờ quân Việt Minh đánh mỏi mòn thì quân Bảo Đại sẽ đưa quân lên ĐBP diệt gọn bọn Việt Minh cùng với lính Pháp ở ĐBP theo hướng gọng kìm.
Pháp sau đó sẽ rút quân khỏi ĐBP, cũng như các căn cứ quân sự ở VN để bàn giao chính quyền theo hiệp ước thỏa thuận Elypse giữa Bảo Đại và chính phủ Pháp. Đổi lại VN chấp nhận là 1 thành viên của Liên Hiệp Pháp, giống như Ấn Độ với Anh Quốc.
==> Việc Pháp đưa quân lên tận ĐBP là 1 phần của chiến lược kéo quân từ Nam lên. Chứ không ai ngu đi đổ quân ở ĐBP, nơi rừng thiêng nước độc, khó khăn kéo quân bộ binh, vũ khí vào kiểm soát hỗ trợ các căn cứ ở HN.
Hiệp ước Genevơ được lập ra có lợi cho ai? Có phải cho chính phủ Bảo Đại không?
Việt Minh nó không chịu theo điều khoản Giơnevơ yêu cầu từ Pháp thì nó và đồng minh chính phủ Bảo Đại 2 bên kéo quân đội lên gọng kìm đánh luôn chứ ngồi không đó làm gì?
Hiểu chưa, mày còn phản biện gì nữa không?

Đợt tao học lịch sử cũng có thắc mắc. Pháp đổ bộ quân lên ĐBP làm cái đéo gì ko biết, vừa vùng cao - vùng sâu xa.

 

[ditthangbanh]

M nhầm, nó bảo ship đồ từ Pháp sang, ăn bơ sữa, thịt gà thịt lợn thịt bò hay abc gì gì chuyển thẳng từ Pháp dến thẳng Điện Biên nhé, còn lại k mua từ các vùng trong nội địa Việt Nam nha. chết cười mày ạ. Thi thoảng ông tõi này phọt ra mấy cái luận điểm hài hước vãi cả lol ra ấy.

Thách cả họ nó tìm ra tài liệu Pháp ship đồ từ Paris sang Điện Biên Phủ mà họ nhà nó chưa có ai tìm ra.

 

[kequakhich]

ổng rời Vn qua Pháp vì" THÀ LÀM DÂN 1 NƯỚC TỰ DO CÒN HƠN LÀM VUA 1 NƯỚC NÔ LỆ

 

[ditthangbanh]

Đợt tao học lịch sử cũng có thắc mắc. Pháp đổ bộ quân lên ĐBP làm cái đéo gì ko biết, vừa vùng cao - vùng sâu xa.

Vì sao Pháp phải chốt cứ điểm này thì mày đọc qua cái này. Mỹ là thằng viện trợ mạnh nhất cho Pháp tại Điện Biên Phủ.

Thuyết domino – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[mrcent01]

Thách cả họ nó tìm ra tài liệu Pháp ship đồ từ Paris sang Điện Biên Phủ mà họ nhà nó chưa có ai tìm ra.

nó còn bảo việt minh cầm AK kia kìa, rồi quân bảo đại ra đánh úp Hà Nội trong khi đó Hà Nội lúc đó dưới sự quản lý của Pháp vs quân đội quốc gia việt nam. thế hóa ra bảo đại đánh úp quân pháp à. Thôi đọc mấy cái còm thằng ngu đấy vừa hài vừa bất lực mày ạ

 

[ngaymaidimy]

Những thread như này nên có nhiều hơn anh em có thông tin đa chiều cứ để vào chia sẽ cầu thị đóng góp thay gì chửi nhau

 

[Chodai34]

Ko phải CHO mà là bắt buộc phải để lính Pháp vô vì hiệp định 1946 thì VN là 1 quốc gia tự do TRONG Liên bang Đông Dương do Pháp đứng đầu nên Pháp có quyền đưa lính vào. HCM phải nhượng bộ vì lực ko đủ và còn phải giải giáp lính Nhật sau war2.

HCM nhờ hiệp định này mà đạt được 4 điều
1/ Sự công nhận cái nước VNDCCH yếu ớt mà Hồ vừa thành lập
2/ Ngừng bắn và giải giáp lính Nhật sau war2.
3/ Pháp vào thay thế lính của Tưởng (Tưởng chống cộng nên Hồ đã biết và ngán)
4/ Việt Minh lúc đó là tập hợp nhiều đảng phái nên ngay sau khi ký hiệp định, nhóm Hồ + Giáp ra sức loại bỏ các đảng phái còn lại bằng conan + quận đội + vũ khí do chính bọn Nhật để lại

Nhìn mặt thằng lon @8keo tao chỉ muốn oi’

 

[ditthangbanh]

nó còn bảo việt minh cầm AK kia kìa, rồi quân bảo đại ra đánh úp Hà Nội trong khi đó Hà Nội lúc đó dưới sự quản lý của Pháp vs quân đội quốc gia việt nam. thế hóa ra bảo đại đánh úp quân pháp à. Thôi đọc mấy cái còm thằng ngu đấy vừa hài vừa bất lực mày ạ

Chắc là kéo ra đánh úp đội nữ du kích Hoàng Ngân ngay cạnh thôi. Hài vkl.

 

[dungthot]

Pháp quay lại Đông Dương vì nó vẫn còn các hiệp ước Giáp Tuất Quý Mùi Giáp Thân với nhà Nguyễn
Pháp đủ danh chính ngôn thuận quay lại
Pháp là phe đồng minh thắng trận được Tưởng đồng ý cho Pháp quay lại miền bắc sau khi Tưởng giải giáp quân đội Nhật xong.
Việt Minh không có tư cách cho pháp hay không cho pháp đem quân ra bắc.
Vì Việt Minh chỉ có chính danh duy nhất là thừa hưởng những gì Bảo Đại để lại
Vì thế Việt Minh phải có nghĩa vụ tuân thủ các hiệp ước nhà Nguyễn ký với Pháp và Pháp với tư cách bảo hộ Đông Dương nó hoàn toàn có tư cách quay lại Đông Dương và ra bắc
Việt minh chỉ có tư cách đàm phán hay không đàm phán với Pháp thôi

cc nha bản đồ, VM lật đổ nhà nguyễn đuổi nhật đấm pháp mà còn bắt tuân theo hiệp ước mà nhà nguyễn ký. có cái máu Lồn nhé
VM thu nạp bảo đại vào chính phủ là để xoa dịu và lôi kéo tầng lớp địa chủ quan lại cũ ko quay ra chống VM thôi
còn sau năm 45 thì đéo cáo cái gọi là bảo hộ đông dương nữa rồi và VM cũng đéo có nghĩa vụ tuân theo bất cứ hiệp ước nào mà nhà nguyễn ký.
lý do duy nhất mà VM nhượng bộ là do lúc đó mới thành lập nên còn nhỏ yếu, chưa đủ sức để đánh lại tụi pháp, nhật và tụi lính tưởng.

 

[dungthot]

Vua Bảo Đại đã tuyên bố ủng hộ Việt Minh rồi cụ ạ.
Hoàng Thượng đã đồng ý nhường ngôi thì còn chính phủ nào đủ tư cách nhận chuyển tiếp nữa?

tuyên bố mồm thì sao.
bảo đại yêu nước thì đéo chắc nhưng ăn chơi xa hoa là chắc chắn. Đéo ai tin là bảo đại sẽ giữ lời khi mà có thằng nhét vàng vào mồm lão.
1 vua mất nước thì tốt nhất là im mồm vào và cook, nhất là vị vua này chỉ biết ăn chơi chứ đéo có công j với đất nước cả. đéo bằng cái móng chân của mấy người trước, dù thất bại nhưng còn có tư tưởng chống pháp

 

[dungthot]

Chả có Liên Xô Trung Quốc nào đồng ý hay công nhận Việt Nam DCCH lúc ấy (45-46) cả.
ĐCS lúc ấy ko nắm đc cái mẹ gì cả và việc chấp nhận Pháp vào là bắt buộc. Đã được ghi rõ luôn là để đẩy 20 vạn (?) quân Tưởng về nước.

Vì lúc ấy đừng nói 20 vạn , 2 vạn quân Quốc Dân đảng Việt Minh cũng đéo đánh đc chứ chưa nói đến 20.

Lý do duy nhất mà Tưởng rút quân về là vì Pháp có đủ lý do, pháp lý và ủng hộ quốc tế trong việc quay lại Việt Nam. Nếu Việt Minh đúng như trong tuyên ngôn là hất cả Pháp cả Nhật đi, đéo công nhận 1 cái gì của nhà Nguyễn ký với Pháp thì quân Tưởng nó cho cả cái chính phủ Việt Minh đi mò tôm trong vài ngày.

Thế nên việc đồng ý Pháp vào là 1 nước cờ lật lọng. Vừa muốn công nhận quyền của Pháp ở Việt Nam - nhưng chỉ để đuổi Tưởng đi, và vừa muốn đá nốt cả Pháp lúc sau ( vì Pháp nó yếu, ko đủ lực viễn chinh mà ko có hỗ trợ ).

Nhưng người tính đéo bằng trời tính, Pháp nó có hỗ trợ tài chính và cố đấm ăn xôi nên tí thì cả cái VNDCCH nó thành đống rác. May mà Mao nó chiếm được Trung Quốc nên ta mới có cơ may mà lật kèo, chứ cứ tay không bắt giặc tính khôn như thế này mà đéo có thực lực tí thì đi cả lũ.

mày nói dòng này đúng quá, mao + mà éo thắng thì có khi VM cook thật. vũ khí đạn dược cố vấn tàu nó đưa sang nhiều vkl, còn nhiều hơn lô xiên

 

[lifesick1111]

Nếu ngày đó k tuyên ngôn độc lập, chịu làm nô lệ mấy đời trước thì đời sau này sẽ sướng chứ k khổ như bây giờ, trai xk culi làm chó cho chó của Mỹ, gái thì làm đĩ, nhục mặt chưa

 

[atlas05]

cc nha bản đồ, VM lật đổ nhà nguyễn đuổi nhật đấm pháp mà còn bắt tuân theo hiệp ước mà nhà nguyễn ký. có cái máu lồn nhé
VM thu nạp bảo đại vào chính phủ là để xoa dịu và lôi kéo tầng lớp địa chủ quan lại cũ ko quay ra chống VM thôi
còn sau năm 45 thì đéo cáo cái gọi là bảo hộ đông dương nữa rồi và VM cũng đéo có nghĩa vụ tuân theo bất cứ hiệp ước nào mà nhà nguyễn ký.
lý do duy nhất mà VM nhượng bộ là do lúc đó mới thành lập nên còn nhỏ yếu, chưa đủ sức để đánh lại tụi pháp, nhật và tụi lính tưởng.

Vm đấm con cặc được Nhật Pháp.
Chỉ là một nhóm tự xưng
Nhật nó đéo thèm can thiệp vì đéo phải trách nhiệm của nó và nó chuẩn bị bàn giao chính quyền cho Anh và Tưởng
Còn Việt Minh đếch có quyền gì và chả có ai công nhận

 

[mrcent01]

Chắc là kéo ra đánh úp đội nữ du kích Hoàng Ngân ngay cạnh thôi. Hài vkl.

Với những lý lẽ, luận điểm và thuyết âm mưu đẳng cấp như thế thì t xin phép từ chối tranh luận với nó. Chịu mày ạ. Đéo đỡ đc. mình đéo đủ đẳng cấp. thăng ngu này nó nói mà đến bọn lật sử còn đéo dám vào bênh dc thì m hiểu rồi

 

[ditthangbanh]

Với những lý lẽ, luận điểm và thuyết âm mưu đẳng cấp như thế thì t xin phép từ chối tranh luận với nó. Chịu mày ạ. Đéo đỡ đc. mình đéo đủ đẳng cấp. thăng ngu này nó nói mà đến bọn lật sử còn đéo dám vào bênh dc thì m hiểu rồi

Tao nói rất rõ ràng với tk @mrcent01 từ thớt cũ, nhưng thay vì phản biện khoa học thì tụi mày chuyển sang cảm tính công kích cá nhân và không đưa ra lý do phản biện:
Lương thực Pháp gửi đến Điện Biên Phủ được chuẩn bị và lấy từ ngoài Việt Nam, có thể là các nước Thái Lan, Singapore,....hoặc Pháp.
Tao nhấn mạnh việc lấy lương thực ở nội địa VN rất khó.
- Thứ 1: Việt Nam khi đó đang đói, cây nông nghiệp và gia súc không nhiều. Trong khi cần suất ăn lương thực nuôi tập thể 400.000 quân Pháp mỗi ngày ở ĐBP là không ít, nó tương đương với số người trong svd Old Trafford.
- Thứ 2: Việc lấy lương thực bên ngoài rất khó vì quân du kích, quân phản chiến, các công nhân đang có phong trào chống Pháp rất nhiều. Việc lấy lượng lương thực khổng lồ ở ngoài căn cứ rất dễ bị tập kích, đánh du kích, bắn lén ở ngoài. Không ai dám đem lúa gạo, thịt động vật do mình sản xuất mà bán cho căn cứ Pháp, nếu không sợ bị đốt nhà giữa đêm, nếu có thì là bán lén nhưng bao nhiêu là đủ cho 400.000 người mỗi ngày?
- Thứ 3: Không ai kiểm soát được nếu quân Việt Minh cho trộn thuốc độc, thuốc diệt chuột vào lương thực ở bên ngoài, rồi nghi binh đẩy vào trong.
- Thứ 4: Trong quân Pháp có người Bắc Phi theo Hồi giáo, họ ăn đồ chế biến theo Halal Hồi Giáo. Nếu không có đồ Halal họ sẽ không chiến đấu.
Việc lấy lương thực phải từ các căn cứ ở ngoài VN là an toàn và đầy đủ nhất. Do đó các sân bay trung gian như Gia Lâm, Cát Bi là rất quan trọng trong việc tiếp đường bay vận chuyển lương thực lên ĐBP.
Khi các đường bay trung gian này bị đánh phá, các chuyến vận chuyển lương thực sẽ khó khả thì và dẫn đến đội quân ở ĐBP bị cô lập.
Tụi mày thấy sai phản biện cho tao xem nào?

Vãi lôz. 400.000 mồm ăn cơ à. Lại toàn người ăn kiêng, kén ăn nữa. Chắc là tổ chức lễ hội ẩm thực và rượu vang ở Điện Biên Phủ chứ đánh đấm mẹ gì.

 

[Cuppid]

Mày nói đúng 1 phần là có thể VM gọi Pháp vào để đề phòng quân Tưởng.
Nhưng mày cho rằng lý do VM cho Pháp vào để theo như hiệp ước đầu với nhà Nguyễn thì tao không cho là đúng.
Vì bản tuyên ngôn đã nêu rõ bất cứ tài sản gì của Pháp ở VN đều thuộc về VN.
Quân Tưởng lúc này còn đang lo tranh đấu giữ Nam Kinh với quân CS TQ, không thể nghiêm túc đưa quân vào VN vì hậu cần chưa tới đâu. Bằng chứng là Tưởng không giam lỏng Bảo Đại mà cho Bảo Đại đến HongKong.
Nó đi ngược với ý muốn của bác 8Keo. Lúc khi ông Phạm Ngọc Thạch sang gặp Bảo Đại thì hỏi:
"Sao ngài không đi theo Tưởng?"
Vua Bảo Đại trả lời do quân Tưởng đang lo đánh trận ở Nam Kinh nên ông không đi theo.
Bảo Đại mà đi theo Tưởng là mắc mưu bác 8Keo ngay.

Cái bản tuyên ngôn đấy trong năm 45-46 nó chỉ cho vui, đ ai cầm cái bản tuyên ngôn đấy để làm cái gì cả.
Nếu đúng theo bản tuyên ngôn đấy thì từ Tàu đến Pháp đều đéo vào được Việt Nam vì làm đéo có ai mời vào ?

Nhưng tuyên bố thì thích nổ to thế nào thì nổ chứ thực lực nó mới là cái quyết định là tuyên bố của mày nó có giá trị không.

Mày có tầm 200 triệu quân đội vũ trang đầy đủ xe tăng máy bay, tàu chiến đủ cả và tài nguyên đủ để đánh 100 năm như thằng Mỹ thì mày có tuyên bố là Bố của thế giới, ông nội của cả Châu Á thì chúng nó cũng phải gật.

Chứ quân thì đéo có nổi 1 sư đoàn chính quy, xe tăng máy bay đéo có, tàu chiến nó là 1 cái khái niệm xa vời thì tuyên bố của mày nó chỉ hơn cái tờ giấy vệ sinh 1 chút chút là chưa dính cứt thôi chứ đéo ai coi trọng cả.

Thế nên kể cả có đi đàm phán với Tàu hay với Pháp thì tuyệt nhiên đéo ai cầm cái bản tuyên ngôn đấy ra làm căn cứ pháp lý mà đi cãi nhau với chúng nó cả.

Căn cứ pháp lý của Việt Nam rất rõ ràng.
Với Tàu Tưởng thì "chúng tôi là thuộc địa của Pháp, các ông đã làm hết nhiệm vụ của quân đồng minh, mời các bác cút về nước, nếu ở lại là đang xâm phạm 1 lãnh thổ thuộc địa được Pháp bảo hộ"

Với Pháp thì cầu xin "chúng tôi muốn thành lập 1 chính phủ của Việt Nam vẫn do Pháp bảo hộ ( trên danh nghĩa ) và thuộc Liên hiệp Pháp nhưng xin được tự trị nên mời các bác về Pháp cho..."

Nhưng rõ là chính sách này thành công 1 nửa khi chỉ có Tưởng là OK vì cũng cảm thấy đéo chấm mút đc gì, chứ với Pháp là thất bại toàn tập.

Còn vụ định lừa Bảo Đại ở lại với Tưởng là trò trẻ con, vì cả Bảo Đại và chính phủ nhà Nguyễn đéo coi cái nước Trung Quốc loạn cào cào ra gì và rõ là cũng biết thừa bọn này đéo có lực cũng như mong muốn mà đòi tham gia vào ván cờ Việt Nam. Thế nên vụ đấy thuần túy là ném lung tung Bảo Đại đi, chỉ hơn mỗi cái hành vi giết thủ tiêu Bảo Đại thôi. Nhưng mà chắc cũng ko dám vì rõ là triều đình nhà Nguyễn vẫn có thực lực tương đối ở Trung Kỳ và sự ủng hộ ko nhỏ ở miền Nam, còn phía Bắc thì qua cái nạn đói năm 45 nó loạn cào cào rồi, chả còn cái mẹ gì mà tính toán cả.