Sử Việt hay truyền thuyết?

Đọc đi đọc lại trong lịch sử Việt Nam. Ngoài cuốn " Đại Việt Sử Kí" của Lê Văn Hưu và bộ "Đại Việt sử ký toàn thư" của Ngô Sĩ Liên ghi lại thì các bản khác đều là ghi chép lại, có thêm bớt vài quan điểm cá nhân của các sử gia.
Tuy nhiên đọc kĩ lại các cuốn này đều là chắp nối lại các truyền thuyết, sử tích của các thời chứ không hề có thư bản nào lưu lại làm dẫn chứng.
Thế lịch sử nước ta là như thế nào?
Tao chỉ ví dụ cái câu đầy tự hào về lịch sử 4000 năm của đất nước ta, từ thời cổ đại mà ăn lông ở lỗ, cái thời cởi truồng dùng đá và gậy thì chẳng có gì để nói cả.
Nói đến phải từ khi khai quốc. Nhưng thông tin khai quốc từ khi nào cũng chẳng có. Trước giờ chỉ có một số bộ lạc chiến đấu tranh giành lãnh thổ, để củng cố về quyền lực, diện tích lãnh thổ...
Vậy có nhà nước phải có gì?
- Người đứng đầu
- Luật pháp
- Quân đội
- Giai cấp
...
Thế 4000 năm trước chúng ta có nhà nước chưa? Xin thưa với niềm tự hào dân tộc, tao xin mạnh dạn phát biểu là chưa.
Thời kì các vua Hùng cũng cực kì làm tao hoang mang, khi chưa có sử sách, hay cổ vật nào lưu lại 18 đời vua Hùng, pháp hiệu của từng người ntn cũng đều do truyền miệng, và sau hàng ngàn năm sau mới có 1 cuốn đầu tiên của Lê Văn Hưu ghi lại, đâu đó trong thế kỉ 12, 13.
Nếu chúng mày từng chơi trò "tam sao thất bản" sẽ hiểu được là sao tao nói như vậy.
Thế lấy gì để biết được đất nước mình phát triển như nào. Ngoài nghiên cứu, khảo cổ...chắc phải đối chiếu. Mà thằng gần ta nhất, phát triển lâu nhất cũng đâu đó hơn 4000 năm, gần 5000 năm cũng có 2 cuốn sử nổi tiếng là "Trúc thư kỉ niên" và" Sử Ký Tư Mã Thiên". 2 cuốn này viết trước công nguyên 1-2 trăm năm. 1 cuốn viết trước thời nhà Tần, và 1 cuốn sau thời nhà Tần. Nếu so ra thì nó áng vào thời An Dương Vương. và Triệu Đà (mà Triệu Đà là tướng cũ của anh Tần Chính nên coi như thuộc địa của bọn nó). Nhưng gần như không nhắc gì đến phía nam, nếu có cũng chỉ nhắc dưới đó có 1 bọn man di, không có quần áo để mặc. Haiz
Thế là tao lại lạc lõng trong mớ bòng bong của lịch sử đất nước.
 
Thời điểm đó đừng nói VN ngay cả TQ cũng chỉ là tập hợp của các bộ lạc thôi.
Mà nghiên cứu sử thì cho phong phú kiến thức thôi chứ chuyện 50 năm trước còn k rõ sao mà biết được mấy ngàn năm trước ngay cả chữ viết cũng k có. K có chữ viết thì k còn khả năng nào mà lưu trữ lại sử cả.
 
tương truyền 4k năm trước có 1 bà cố nào đó chịch với cha nội nào đó xong đẻ 1 mạch 100 đứa con, sau đó li dị , bà dắt 50 đứa ra đảo ở, sau này là Hoàng Sa - Trường Sa, Ông ở lại cấy cày, sau này là Đông Lào . :) tao biết nhiêu đó thôi
 
Mày đọc Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim chưa.
Thời trước ngô quyền đều lượm lặt, chắp vá cả.
Mày biết đền 2 bà trưng đều dùng màu đen k
 
Thời điểm đó đừng nói VN ngay cả TQ cũng chỉ là tập hợp của các bộ lạc thôi.
Mà nghiên cứu sử thì cho phong phú kiến thức thôi chứ chuyện 50 năm trước còn k rõ sao mà biết được mấy ngàn năm trước ngay cả chữ viết cũng k có. K có chữ viết thì k còn khả năng nào mà lưu trữ lại sử cả.
Trung Quốc tầm 1500 năm TCN nó không còn là bộ lạc nữa, mà nó có nhà nước rồi, nếu mày tìm hiểu sẽ biết nhà Hạ, sau đó là nhà Thương, cái thời này sau này bọn nó biên thành một lố các thiểu thuyết về thần, quỷ. Điển hình là cuốn "Phong Thần Bảng" nó kể vào thời này.
Tuy nhiên thời đó có 1 số thư tịch cũ lưu lại, nên bọn TQ nó mới tự hào thế. Chứ đến thời Xuân thu tầm 800TCN mày biết nó quá phát triển về đạo lý, sách vở rồi.
Không phải anh Tần Doanh Chính nứng lên đòi đốt sạch sách thánh hiền thì nó còn lưu được khá nhiều đó.
 
Mày đọc Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim chưa.
Thời trước ngô quyền đều lượm lặt, chắp vá cả.
Mày biết đền 2 bà trưng đều dùng màu đen k
Tao sẽ biên 1 đoạn về 2 bà Trưng của mày vào đoạn khác, còn anh Trần Trọng Kim là sử gia thời nay, anh ý biên soạn k bao giờ bằng thời anh Lê Văn Hưu hay Ngô Sĩ Liên được nhé.
Và tao đồng ý là sử Việt đều chắp vá, lượm lặt.
 
Tao sẽ biên 1 đoạn về 2 bà Trưng của mày vào đoạn khác, còn anh Trần Trọng Kim là sử gia thời nay, anh ý biên soạn k bao giờ bằng thời anh Lê Văn Hưu hay Ngô Sĩ Liên được nhé.
Và tao đồng ý là sử Việt đều chắp vá, lượm lặt.
Giải thích như thế này. Sau độc lập thời Ngô, mãi đến thời lý. Do nhu cầu tìm hiểu nguồn cội, gốc gác, nên các bố mới đi lượm lặt từ truyền miệng nhân gian và tham khảo sử tàu.
Các bố lại oai, nên lấy theo thằng tàu là con cháu vua thần nông. Về sau này các nhà sử học hiện đại đều không công nhận một cách chính thống thời đại trước đấy
 
DKM, Trung Quốc ngày xưa hoàn thành khác bây giờ, nó chia năm xẻ bảy tứ lung tung. K thể đánh đồng coi Trung Quốc ngày xưa là bây giờ.
 
Trung Quốc tầm 1500 năm TCN nó không còn là bộ lạc nữa, mà nó có nhà nước rồi, nếu mày tìm hiểu sẽ biết nhà Hạ, sau đó là nhà Thương, cái thời này sau này bọn nó biên thành một lố các thiểu thuyết về thần, quỷ. Điển hình là cuốn "Phong Thần Bảng" nó kể vào thời này.
Tuy nhiên thời đó có 1 số thư tịch cũ lưu lại, nên bọn TQ nó mới tự hào thế. Chứ đến thời Xuân thu tầm 800TCN mày biết nó quá phát triển về đạo lý, sách vở rồi.
Không phải anh Tần Doanh Chính nứng lên đòi đốt sạch sách thánh hiền thì nó còn lưu được khá nhiều đó.
Chẳng ai phản đối gì huynh đệ cả, chỉ là huynh đệ hỏi 4000 năm trước ta như thế nào và đệ trả lời chính xác ở thời điểm đó.
 
Nói về lịch sử của VN thời kì đất nước rộng lớn về phía bắc nhất chắc thời Triệu Đà, thời đó hắn là gốc Trung nên lãnh thổ gộp lại VN phía bắc bây giờ cùng Quảng Tây và gần hết Quảng Đông.
Nhưng có 1 lần Việt Nam tiến sâu vào TQ được là 2 chị Trưng. Nghe đâu quân của 2 chị đã đánh đến CHiết Giang bây giờ, ngày xưa là Nam Hải quận.
Các chị đánh đến Sông Dương tử, nhưng chắc sợ sóng to gió lớn, với quân Hán bên kia sông tinh nhuệ, hung hãn nên tạm dừng, định bụng rằng lấy sông Dương Tử làm ranh giới để lập quốc.
Mịa 2 chị vừa giỏi vừa có dã tâm nữa chứ.
Lại nói thêm về 2 chị, xuất phát là dân Giao Chỉ, bị bắc thuộc nên phải vùng lên chiến đấu, dân đen trên đường đánh trận ủng hộ nên được lòng dân, lòng quân, đánh đâu thắng đó. Và để tưởng nhớ về 2 chị, người dân đã lập đền thờ phong cho 2 chị làm thần.
Cũng nói về cái đền ở bờ sông Dương Tử, nghe nói bây giờ vẫn còn được thờ cúng, thì đền không có tượng, chỉ có 2 tấm vải đỏ phủ lên. Nghe 1 tích khác kể lại, 2 chị bị chém đầu chứ k phải nhảy sông tự vẫn. 2 cái thủ cấp mang về TQ, đi lâu quá, sợ bốc mùi hay ntn đó, đến bờ sông Dương Tử bèn đem chôn ở đó, dân quanh đó ra lập thành miếu thờ, đó cũng là lý do có 2 tấm vải đỏ phủ lên bài vị.
 
Nói về lịch sử của VN thời kì đất nước rộng lớn về phía bắc nhất chắc thời Triệu Đà, thời đó hắn là gốc Trung nên lãnh thổ gộp lại VN phía bắc bây giờ cùng Quảng Tây và gần hết Quảng Đông.
Nhưng có 1 lần Việt Nam tiến sâu vào TQ được là 2 chị Trưng. Nghe đâu quân của 2 chị đã đánh đến CHiết Giang bây giờ, ngày xưa là Nam Hải quận.
Các chị đánh đến Sông Dương tử, nhưng chắc sợ sóng to gió lớn, với quân Hán bên kia sông tinh nhuệ, hung hãn nên tạm dừng, định bụng rằng lấy sông Dương Tử làm ranh giới để lập quốc.
Mịa 2 chị vừa giỏi vừa có dã tâm nữa chứ.
Lại nói thêm về 2 chị, xuất phát là dân Giao Chỉ, bị bắc thuộc nên phải vùng lên chiến đấu, dân đen trên đường đánh trận ủng hộ nên được lòng dân, lòng quân, đánh đâu thắng đó. Và để tưởng nhớ về 2 chị, người dân đã lập đền thờ phong cho 2 chị làm thần.
Cũng nói về cái đền ở bờ sông Dương Tử, nghe nói bây giờ vẫn còn được thờ cúng, thì đền không có tượng, chỉ có 2 tấm vải đỏ phủ lên. Nghe 1 tích khác kể lại, 2 chị bị chém đầu chứ k phải nhảy sông tự vẫn. 2 cái thủ cấp mang về TQ, đi lâu quá, sợ bốc mùi hay ntn đó, đến bờ sông Dương Tử bèn đem chôn ở đó, dân quanh đó ra lập thành miếu thờ, đó cũng là lý do có 2 tấm vải đỏ phủ lên bài vị.
Mày tinh thông vl luôn
 
Lịch sử Việt Nam như mấy thằng nói ở trên là những chắp vá, lượm nhặt để viết lại, một số thần thánh hoá một số sự kiện hoặc tự suy diễn ra để đẩy thuyền theo dòng.
Những sự tích kiểu Nỏ thần bằng mai rùa, Rùa thần tặng gươm báu càng làm tăng sự nhuyễn hoặc của lịch sử. Vì đâu ra thế?
Trong hàng ngàn năm đô hộ của phương bắc, chúng ta cũng dường như bị thấm nhuần các tư tưởng về nho giáo, đạo giáo, về một xã hội văn minh. Tất nhiên lòng yêu nước thì không bàn cãi.
Nhưng với đế quốc phương bắc hiện đại, giàu có, ác độc kia thì đúng là dân chúng ta chẳng là gì cả, văn minh ư? - không. dân trí cao ư? - không. Quân đội mạnh ư? - Không...thế thì phải thần thánh hoá lên, để đề cao dân tộc chứ.
Và rằng bọn mày có biết ai là vua đầu tiên ở Việt Nam không? tao dám cá đến hơn 90% bọn mày không nắm được, thời 2 chị Trưng xưng vương, anh Ngô Quyền cũng xưng Vương, ai đó cũng là vương hết và rồi đến tận anh Đinh Tiên Hoàng mới xưng đế (tao cũng không rõ anh Đinh Bộ Lĩnh này tên là gì và Đinh Tiên Hoàng là tên hiệu hay gì luôn nhé).
Tại sao lại mãi đến đời nhà Đinh đó mới dám xưng đế? Nói thẳng ra sợ mấy thằng phương bắc bỏ mẹ, thử xưng đế xem, nó lại mang vài chục vạn quân đến đánh cho lòi đít ra ý chứ, và tại sao năm nào cũng phải cống tiến cho phương bắc, vì muốn an phận, muốn yên ổn làm vương 1 xứ.
Chứ làm đế là ngang hàng với phương bắc, là gửi chiến thư đến bọn nó là: "tao đéo sợ bọn mày".
Thế mới biết dân tộc ta nhẫn nhục như thế nào
Rồi sau này, thời nay tao k rõ còn cống nạp như thế nào, chứ triều đại nào của chúng ta cũng phải cống nạp, đi sứ để mong các anh ý cho bình yên mà sống.
 
trật tự thế giới mỗi thời 1 khác! ngày xưa khác giờ khác 1000 năm nữa có khi lại khác! lúc đó lại có Hội liên hiệp các quốc gia Lào thì sao
 
trật tự thế giới mỗi thời 1 khác! ngày xưa khác giờ khác 1000 năm nữa có khi lại khác! lúc đó lại có Hội liên hiệp các quốc gia Lào thì sao
Tao bàn chuyện xưa, sau này nếu k biến động thì sử sách được lưu lại trên máy tính rồi. Trước đây là không có sử sách lưu lại, đa số là truyền miệng.
 
Mày đọc Việt Nam sử lược của Trần Trọng Kim chưa.
Thời trước ngô quyền đều lượm lặt, chắp vá cả.
Mày biết đền 2 bà trưng đều dùng màu đen k
Sử ông đấy cũng nhiều tranh cãi lắm , tao nhớ có đọc 1 bài trong 1 cuốn sách của sài gòn trước năm 75 trích dẫn lời ngô tất tố phê phán ông trần trọng Kim ko công tâm ( điển hình như nhân vật thục phán ông này khẳng định nhân vật này ko có thật )
 
Lịch sử Việt Nam như mấy thằng nói ở trên là những chắp vá, lượm nhặt để viết lại, một số thần thánh hoá một số sự kiện hoặc tự suy diễn ra để đẩy thuyền theo dòng.
Những sự tích kiểu Nỏ thần bằng mai rùa, Rùa thần tặng gươm báu càng làm tăng sự nhuyễn hoặc của lịch sử. Vì đâu ra thế?
Trong hàng ngàn năm đô hộ của phương bắc, chúng ta cũng dường như bị thấm nhuần các tư tưởng về nho giáo, đạo giáo, về một xã hội văn minh. Tất nhiên lòng yêu nước thì không bàn cãi.
Nhưng với đế quốc phương bắc hiện đại, giàu có, ác độc kia thì đúng là dân chúng ta chẳng là gì cả, văn minh ư? - không. dân trí cao ư? - không. Quân đội mạnh ư? - Không...thế thì phải thần thánh hoá lên, để đề cao dân tộc chứ.
Và rằng bọn mày có biết ai là vua đầu tiên ở Việt Nam không? tao dám cá đến hơn 90% bọn mày không nắm được, thời 2 chị Trưng xưng vương, anh Ngô Quyền cũng xưng Vương, ai đó cũng là vương hết và rồi đến tận anh Đinh Tiên Hoàng mới xưng đế (tao cũng không rõ anh Đinh Bộ Lĩnh này tên là gì và Đinh Tiên Hoàng là tên hiệu hay gì luôn nhé).
Tại sao lại mãi đến đời nhà Đinh đó mới dám xưng đế? Nói thẳng ra sợ mấy thằng phương bắc bỏ mẹ, thử xưng đế xem, nó lại mang vài chục vạn quân đến đánh cho lòi đít ra ý chứ, và tại sao năm nào cũng phải cống tiến cho phương bắc, vì muốn an phận, muốn yên ổn làm vương 1 xứ.
Chứ làm đế là ngang hàng với phương bắc, là gửi chiến thư đến bọn nó là: "tao đéo sợ bọn mày".
Thế mới biết dân tộc ta nhẫn nhục như thế nào
Rồi sau này, thời nay tao k rõ còn cống nạp như thế nào, chứ triều đại nào của chúng ta cũng phải cống nạp, đi sứ để mong các anh ý cho bình yên mà sống.
Mà đéo hiểu sao không công nhận chính quyền triệu đà nhỉ khó hiểu vl
 
Sử ông đấy cũng nhiều tranh cãi lắm , tao nhớ có đọc 1 bài trong 1 cuốn sách của sài gòn trước năm 75 trích dẫn lời ngô tất tố phê phán ông trần trọng Kim ko công tâm ( điển hình như nhân vật thục phán ông này khẳng định nhân vật này ko có thật )
Ông k khẳng định. Mà có nói luôn từ đầu.cuốn rồi.
 
Mà đéo hiểu sao không công nhận chính quyền triệu đà nhỉ khó hiểu vl
Thục Phán, Triệu Đà đều gốc là dân Trung Quốc, tao không hiểu sao Việt Nam cứ cố đấm ăn xôi nhận đó là 2 vua của nước Việt. Muốn lịch sử có ngàn năm văn hiến chăng?
 

Có thể bạn quan tâm

Top