Thờ cúng tổ tiên, di sản của người TQ để lại cho VN sau 1000 năm Bắc thuộc?

[Nguyễn Quang 01]

Cha mẹ sinh thành mà không thờ thì thờ ai nữa ‍♂️

Nếu cha mẹ mày trộm cắp, mày có thờ không?

 

[Nguyễn Quang 01]

Cha mẹ sinh thành mà không thờ thì thờ ai nữa ‍♂️

Nếu cha mẹ mày trộm cắp, mày có thờ không

 

[Thaidui]

Mình có thắc mắc, bạn cho mình hỏi:
Nếu cha bạn ăn trộm tiền hàng xóm rồi dùng nó nuôi bạn, thế bạn có thờ cha bạn không?

Sao bạn k nói cha bạn như vậy. Cha mình làm ăn cần cù, chăm chỉ. Mình quý mến cha mình!

 

[Nguyễn Quang 01]

Đúng sai nó vô cùng lắm, như bên đạo thắp nến, bên lương thắp nhang. Thế thì nhang hay nến mới là chuẩn ?????.
Nhặt dc cái hay cái phù hợp của mỗi bên mà lãnh đạo gia đình mình, chả bên nào đúng hết và bên nào sai hết

Tao không hỏi vấn đề nhang khói.
Tao đang hỏi thờ cúng tổ tiên từ TQ có hợp lý logics không?
Như ở VN có tâm linh 2 trường phái về linh hồn khác nhau lúc chết.

 

[Nguyễn Quang 01]

Sao bạn k nói cha bạn như vậy. Cha mình làm ăn cần cù, chăm chỉ. Mình quý mến cha mình!

Bạn có chắc cha mẹ mình sống tốt cả cuộc đời không? Cả đời không có tội lỗi gì?
Ví dụ nếu cha mẹ bạn trộm cắp thì bạn có thờ không?

 

[Jaybui838282]

Có thờ tổ tiên đâu mà đốt.
Tao cũng bảo con tao là:
Please, đừng đưa bài vị tao treo lên tường làm gì.
Ba đâu có cần.

Ừ. Thì mày cứ làm theo ý mày thôi. Còn những thằng đàn ông khác như tao vẫn thích những tập tục truyền thống kèm theo vai trò làm chủ của giới nam hơn. Nên m đéo cần đưa ra ý kiến

 

[Thaidui]

Bạn có chắc cha mẹ mình sống tốt cả cuộc đời không? Cả đời không có tội lỗi gì?
Ví dụ nếu cha mẹ bạn trộm cắp thì bạn có thờ không?

Họ chả có gì mà tội với lỗi cả mà bạn lấy ra làm ví dụ làm gì.

Đời ng con trai có ba thứ bất hiếu:

Thứ nhất là k con. Thứ hai là k phụng dưỡng cha mẹ lúc ốm đau bệnh tật. Tội thứ ba là thấy cha mẹ sai mà k khuyên răng, ngăn cản. Trong ba tội đấy, tội k con là nặng nhất, trừ trường hợp vô sinh.

Giờ mình ví dụ, cha bạn đi trộm cướp về nuôi bạn, bạn thấy cha bạn sai mà k cản, thì bạn bị tội bất hiếu cái đã. Rồi mới tính đến cha bạn sau. Bạn muốn phán xét cha bạn, trước hết bạn phải chuẩn cái đã. Quay ngược lại, ví dụ này k chuẩn một tý nào.

 

[Van cu]

Cho tao hỏi:
Nếu cha mày đi trộm cắp lấy tiền nuôi mày thì mày có thờ ông ấy không?

Đu ma .hỏi ngu rứa . Con người không phải con vật nha mày .đừng đặt những câu hỏi ngu ngốc như vậy nữa .thay vào đó hãy làm những điều gì tốt đẹp hơn cho c sống này đi . Thân

 

[Jaybui838282]

Mà mày chỉ được cái mồm thôi. Mày giỏi thì mày cho con theo họ mẹ, cho vợ mày đi địt trai lạ hoặc li hôn và sống cuộc sống độc thân. Như thế mới gọi là triệt để giũ bỏ tập tục truyền thống để đạt sự bình đẳng theo ý mày. Hay mày chỉ dám đốt bàn thờ, làm mình mẩy với người đã chết rồi tỏ ra thượng đẳng trước tập tục của người Việt trong khi mày đéo hiểu văn hoá của bọn Tây nó còn ghê hơn thế?

 

[TracyD]

Tôi chủ yếu chỉ viết/copy bài về lịch sử, mọi thứ đều dựa trên góc nhìn lịch sử. Trong đó thì các kinh sách của tôn giáo được coi là 1 loại sử đã bị bóp méo nghiêm trọng, đổi trắng thay đen để phù hợp với mục đích tuyên truyền của những người truyền giáo. Từ hiện tượng, phải tìm cách để nhìn ra bản chất. Tức là kinh của đạo A nói abcxyz để che giấu, biện minh, biến hành động tội ác vì lợi ích thành chuyện nghe có vẻ chính đáng, thì mình phải đối chiếu với kinh thánh của đạo B đạo C, với triều đại E F... để mà nhìn ra bản chất


1 cái rất đơn giản như chuyện về 1 người Do Thái là Jesus, kinh của đạo Kito mô tả ông này là 1 nhân vật rất quyền năng, được "toàn thể dân chúng" tôn làm vua Do Thái, nhưng DTG thì họ lại coi ông này chỉ là 1 kẻ thuật sĩ giang hồ lừa bịp, đệ tử theo chỉ lác đác vài chục người đi nâng bi cho sư phụ (có vẻ na ná như Tinh Túc lão tiên )

Tôi note ít ý kiến ở đây nhé, đoạn biện minh hành động gì thì tôi không nói, nhưng tôi sẽ đi tìm tài liệu để chứng minh quan điểm của Do Thái Giáo và Hồi giáo về Kito giáo nhé => những gì anh nói tôi sẽ nói phía sau, hoặc cần anh chứng minh giúp tôi.

Về nguồn gốc của do thái giáo / hồi giáo / kito giáo:

Jewish history is the history of the Jews, and their nation, religion and culture, as it developed and interacted with other peoples, religions and cultures. Although Judaism as a religion first appears in Greek records during the Hellenistic period (323–31 BCE) and the earliest mention of Israel is inscribed on the Merneptah Stele dated 1213–1203 BCE, religious literature tells the story of Israelites going back at least as far as c. 1500 BCE.

Đoạn này anh thấy xuất hiện trong sổ sách Hi Lạp vào năm 323 - 31 trước công nguyên, nhưng sự thật thì những ghi chép về Israel được đề cập trên bia đá Merneptah vào năm 1213 - 1203 trước công nguyên, và văn học tôn giáo của người Israel phải ít nhất từ năm 1500 trước công nguyên.

The Christian religion is based on the teachings of Jesus Christ, who lived and preached in the 1st century AD in the province of Judea of the Roman Empire. Catholic theology teaches that the contemporary Catholic Church is the continuation of this early Christian community established by Jesus.[11] Christianity spread throughout the early Roman Empire, despite persecutions due to conflicts with the pagan state religion. Emperor Constantine legalised the practice of Christianity in 313, and it became the state religion in 380. Germanic invaders of Roman territory in the 5th and 6th centuries, many of whom had previously adopted Arian Christianity, eventually adopted Catholicism to ally themselves with the papacy and the monasteries.

Thật ra thì đối với đạo thiên chúa thì anh biết rồi đó, Jesus sinh ra vào thế kỷ thứ 1 sau công nguyên, tức là thiên chúa giáo ra đời sau Jewish nhé. => tức là kinh thánh của Do Thái Giáo không thể nhắc đến Jesus được => vì lúc Jesus sinh ra thì Do Thái Giáo đã tồn tại rồi.

Most historians believe that Islam originated in Mecca and Medina at the start of the 7th century CE. Muslims regard Islam as a return to the original faith of the Abrahamic prophets, such as Adam, Noah, Abraham, Moses, David, Solomon, and Jesus, with the submission (Islām) to the will of God.

Anh thấy rõ rồi đúng không, đạo hồi được tin là xuất hiện vào thế kỷ thứ bảy sau công nguyên, tức là trong 3 tôn giáo xuất hiện
muộn nhất, nhưng lại là tôn giáo phát triển nhanh nhất.

Về quan điểm của Do Thái Giáo và Hồi Giáo về Thiên Chúa Giáo:

1. Do Thái Giáo:
   Người Do thái người ta có niềm tin vào đấng Messiah ( hay Messianism), theo từ điển bách khoa về do thái giáo như sau:
   "Messianism: The belief that the Jewish people and all humanity would be led to a Golden Age of perfect justice and universal peace by a Messiah, an ideal king and a perfect man. The Hebrew Messiah means "one anointed man with oil", the ancient way of dedicating a man to a special service. Messiah Donai - The Anointed of God - was a title of honor given in the Bible to the Kings of Israel. The prophets described the Messiah as a divinely appointed man, an ideal ruler who would lead the world in righteousness and in peace.
   During the long centuries of exile, the Jewish people continued to dream of the Messiah" => dịch:
   Niềm tin Messiah: người dân Do Thái và nhân loại được dẫn đến 1 thời đại Hoàng Kim, có nền công lý hoàn hoàn hảo và hoà bình thế giới được điều khiển bởi đấng Messiah, ngài là vị vua lý tưởng và là 1 người hoàn hảo. Messiah ở đây được coi là người được thiên chúa xức dầu. Tức là người này được thiên chúa chỉ định, vị lãnh đạo lý tưởng để đưa thế giới đến sự hoàn hảo, hoà bình và công lý.
   
   Anh có thấy quen quen không, họ cũng tin thiên chúa, trong TCG cũng nhắc đến thiên chúa ( Jesus được coi là 1 trong 3 ngôi của thiên chúa. => và cũng gián tiếp xác nhận Jesus là có thật nhé.
   Anh biết tiên tri Isaiah chớ ( thế kỷ thứ 8 trước công nguyên ấy ) - có vài định nghĩa về đấng Messiah ấy, Jews họ dựa vào tiên tri Isaiah để phủ nhận Jesus nhé:
   • To let the oppressed go free - Isaiah 6: 9 và 6: 1-2 : Jesus chưa bao giờ giải thoát 1 người nào bị áp bức cả.
   • Gather all Jews back to the land of Israel - Isaiah 43: 5-6): Đấng Messiah sẽ đưa dân do thái về đất Israel, nhưng sau khi Jesus chết thì năm 70 quân la mã đánh chiếm Israel và giết người do thái nhiều vô số kể, đến nổi dân do thái phải bỏ xứ mà đi khắp thế giới => sau này LHQ ( 19 thế kỷ sau ) mới đưa dân Do Thái về Israel.
   • King over all the world - Zech. 14: 19 : Đấng Messiah là vua cai trị toàn thế giới, điều này thì Jesus chưa bao giờ làm được cả.
   • Messiah must be decended on his father's side from King David: đấng cứu thế phải thuộc dòng dõi của vua David - điều này là sai vì Jesus chỉ có mẹ đồng trinh và không có cha
   • The Lord is One - Dent 6: 4 - God is eternal above time. He is infinite above space. He cannot be born and cannot die - Numbers 23: 19 : thiên chúa là vĩnh cửu và vượt thời gian, Jesus không thể là thiên chúa được vì Jesus chết 3 ngày 3 đêm rồi.
   • Người Do Thái cũng phủ nhận Jesus vì đấng Messiah chỉ đến 1 lần và không bao giờ trở lại, trong khi TCG vẫn tuyên truyền rằng thiên chúa sẽ trở lại và phán xét kẻ sống và kẻ chết ( No second coming of Messiah)
   • Truyền thuyết về Messiah là sản phẩm tâm linh của cả dân tộc Do Thái. Trong gần hai ngàn năm qua, Do Thái Giáo luôn phủ nhận tư cách Messiah của Jesus. Hậu quả thảm khốc là nhiều triệu người Do Thái đã bị giết nhưng vẫn chưa đủ đền mạng của một người Do Thái được người ta tôn vinh là Đấng Messiah!
   
   
2. Hồi Giáo
   Anh có thấy rằng Hồi Giáo rất quan tâm và viết rất nhiều về Jesus không?
   Người Hồi Giáo cho rằng, các tín đồ TCG đã hiểu sai về Jesus, họ khẳng định như sau:

• Abraham was not a Jew nor yet a Christian. Abraham, Moises and Jesus are Muslims - Qu'ran 3: 67): Abraham không phải là Do Thái, hay TCG, cả 3 người trên đều là tín đồ hồi giáo.
• The real Jesus là Jesus được miêu tả trong kinh Qu'ran, đó chính là Jesus trong đức tin hồi giáo.
• Qu'ran ca ngợi Jesus là tiên tri của thiên chúa - a prophet of God - a messenger of God - the Word and the Spirit of Allah (Qu'ran 3: 45)
• Qu'ran ca ngợi Jesus có tài tranh biện và được Thiên Chúa ban sức mạnh thánh thiện - God gave Jesus clear arguments and strenghten him with the holy spirit - Quo'ran 2: 87, Thiên Chúa dạy dỗ Jesus sự khôn ngoan và hiểu biết - Allah taught him the wisdom, and the Tawrah, the Injil - Quo'ran 3: 48
• Hồi Giáo công nhận là Jesus được sinh ra bởi bà Maria Đồng Trinh - And She who guarded her chastity - Qu'ran 21: 91 - Thiên Chúa đã chọn bà trên hết mọi người nữ ở Thế Gian này - Allah has chosen you above the women of the world! - Qu'ran 3: 42
• Hồi Giáo công nhận đức Jesus sẽ trở lại thế gian nhưng dưới tư cách nhân chứng mà thôi. - On the day of Resurrection Jesus shall be a witness - Qu'ran 4: 159
• Hồi Giáo không nhắc đến việc nói Jesus sống lại nhưng có nhắc đến Allah đưa Jesus về trời nghen. Allah took him up to Himself - Qu'ran 4: 158
• Hồi giáo công nhận Jesus nhưng họ phủ nhận hoàn toàn tư cách thiên chúa của Jesus - They do blaspheme who say God is Jesus, son of Maria. He was no more than a servant of God - Qu'ran 5: 72-75
• Jesus hồi giáo họ công nhận cũng chỉ là người bình thường - Surely, the likeness of Jesus is with Allah as the likeness of Adam. He created him from dust - Qu'ran 3: 59 . Sở dĩ Jesus được coi là người đặc biệt vì Allah muốn Jesus trở thành tấm gương sáng cho dân tộc Do Thái. Jesus, son of Mary, was naught but a servant on whom God bestowed favor and made him an example for the children of Israel - Qu'ran 43: 59
• Hồi Giáo kịch liệt chống lại thuyết thiên chúa 3 ngôi : thiên chúa chỉ có 1, ngài không sinh con và cũng không ai sinh ra cả: Say not three Deists, Allah is One. Qu'ran 4: 117, Say, He, Allah is One. He begets not, nor is He begotten and none is like Him. Qu'ran 112: 1-4
• Thiên Chúa không bao giờ tha thứ cho ai đồng hoá với ngài, bất kì ai gán ghép vào thiên chúa đều phạm trọng tội - Surely, Allah does not forgive that anything should be associated with him - Whoever associated anything with Allah he devises indeed a great sin - Qu'ran 4: 48
• Hồi Giáo phủ nhận việc Jesus bị đóng đinh trên thập giá - They - the Jews - killed him not nor cruxified him - Qu'ran 3: 59
• Hồi Giáo cho rằng những người Do Thái - lập đạo Kito đã thay đổi lời chúa và nhạo báng lời chúa. of those who are Jews there are those who alter the words of God... distorting the words with their tongues and taunting about religion - Qu'ran 4: 46)
• Thật là 1 thảm hoạ cho những người viết kinh thánh bằng tay rồi coi đó là lời của thiên chúa - Woe, then, to those who write the Book with their hands and then say: This is from Allah - Qu'ran 2: 79
• Muhammad ca ngợi Jesus là người hết lòng tôn thờ Thiên Chúa : - Glory to Allah. Thou knowest what is in my mind and I do not know what is in Thy mind. Surely Thou art the great knower of the unseen things - Qu'ran 5:117 - Vinh danh Chúa Allah. Chúa biết những gì con nghĩ trong đầu nhưng con không biết điều gì trong ý Chúa. Chỉ có chúa là Đấng Thông Biết mọi sự
• Jesus and Elisha were all in the rank of the Righteous. Qu'ran 6: 85 - Jesus và Elisha đều chung một hàng của những người Công Chính

Tóm lại: dưới góc nhìn tôn giáo tôi có thể kết luận như sau:

1. Do Thái Giáo chính là nguồn gốc của Thiên Chúa Giáo và Hồi Giáo.
2. Cả 2 tôn giáo xuất hiện sau đều xác nhận Jesus là có thật.

P/S: Tôi luôn chia sẻ và tranh luận để lấy kiến thức cho mọi người, không phải cãi nhau để dành chiến thắng nên anh cứ mái thoải chia sẻ. Tôi vẫn luôn có quan điểm rạch ròi giữa tôn giáo / con người / con người nắm quyền lực có tôn giáo.

 

[cmdcn3mt9x]

Tôi note ít ý kiến ở đây nhé, đoạn biện minh hành động gì thì tôi không nói, nhưng tôi sẽ đi tìm tài liệu để chứng minh quan điểm của Do Thái Giáo và Hồi giáo về Kito giáo nhé => những gì anh nói tôi sẽ nói phía sau, hoặc cần anh chứng minh giúp tôi.

Về nguồn gốc của do thái giáo / hồi giáo / kito giáo:

Đoạn này anh thấy xuất hiện trong sổ sách Hi Lạp vào năm 323 - 31 trước công nguyên, nhưng sự thật thì những ghi chép về Israel được đề cập trên bia đá Merneptah vào năm 1213 - 1203 trước công nguyên, và văn học tôn giáo của người Israel phải ít nhất từ năm 1500 trước công nguyên.

Thật ra thì đối với đạo thiên chúa thì anh biết rồi đó, Jesus sinh ra vào thế kỷ thứ 1 sau công nguyên, tức là thiên chúa giáo ra đời sau Jewish nhé. => tức là kinh thánh của Do Thái Giáo không thể nhắc đến Jesus được => vì lúc Jesus sinh ra thì Do Thái Giáo đã tồn tại rồi.

Anh thấy rõ rồi đúng không, đạo hồi được tin là xuất hiện vào thế kỷ thứ bảy sau công nguyên, tức là trong 3 tôn giáo xuất hiện
muộn nhất, nhưng lại là tôn giáo phát triển nhanh nhất.

Về quan điểm của Do Thái Giáo và Hồi Giáo về Thiên Chúa Giáo:

1. Do Thái Giáo:
   Người Do thái người ta có niềm tin vào đấng Messiah ( hay Messianism), theo từ điển bách khoa về do thái giáo như sau:
   "Messianism: The belief that the Jewish people and all humanity would be led to a Golden Age of perfect justice and universal peace by a Messiah, an ideal king and a perfect man. The Hebrew Messiah means "one anointed man with oil", the ancient way of dedicating a man to a special service. Messiah Donai - The Anointed of God - was a title of honor given in the Bible to the Kings of Israel. The prophets described the Messiah as a divinely appointed man, an ideal ruler who would lead the world in righteousness and in peace.
   During the long centuries of exile, the Jewish people continued to dream of the Messiah" => dịch:
   Niềm tin Messiah: người dân Do Thái và nhân loại được dẫn đến 1 thời đại Hoàng Kim, có nền công lý hoàn hoàn hảo và hoà bình thế giới được điều khiển bởi đấng Messiah, ngài là vị vua lý tưởng và là 1 người hoàn hảo. Messiah ở đây được coi là người được thiên chúa xức dầu. Tức là người này được thiên chúa chỉ định, vị lãnh đạo lý tưởng để đưa thế giới đến sự hoàn hảo, hoà bình và công lý.
   
   Anh có thấy quen quen không, họ cũng tin thiên chúa, trong TCG cũng nhắc đến thiên chúa ( Jesus được coi là 1 trong 3 ngôi của thiên chúa. => và cũng gián tiếp xác nhận Jesus là có thật nhé.
   Anh biết tiên tri Isaiah chớ ( thế kỷ thứ 8 trước công nguyên ấy ) - có vài định nghĩa về đấng Messiah ấy, Jews họ dựa vào tiên tri Isaiah để phủ nhận Jesus nhé:
   • To let the oppressed go free - Isaiah 6: 9 và 6: 1-2 : Jesus chưa bao giờ giải thoát 1 người nào bị áp bức cả.
   • Gather all Jews back to the land of Israel - Isaiah 43: 5-6): Đấng Messiah sẽ đưa dân do thái về đất Israel, nhưng sau khi Jesus chết thì năm 70 quân la mã đánh chiếm Israel và giết người do thái nhiều vô số kể, đến nổi dân do thái phải bỏ xứ mà đi khắp thế giới => sau này LHQ ( 19 thế kỷ sau ) mới đưa dân Do Thái về Israel.
   • King over all the world - Zech. 14: 19 : Đấng Messiah là vua cai trị toàn thế giới, điều này thì Jesus chưa bao giờ làm được cả.
   • Messiah must be decended on his father's side from King David: đấng cứu thế phải thuộc dòng dõi của vua David - điều này là sai vì Jesus chỉ có mẹ đồng trinh và không có cha
   • The Lord is One - Dent 6: 4 - God is eternal above time. He is infinite above space. He cannot be born and cannot die - Numbers 23: 19 : thiên chúa là vĩnh cửu và vượt thời gian, Jesus không thể là thiên chúa được vì Jesus chết 3 ngày 3 đêm rồi.
   • Người Do Thái cũng phủ nhận Jesus vì đấng Messiah chỉ đến 1 lần và không bao giờ trở lại, trong khi TCG vẫn tuyên truyền rằng thiên chúa sẽ trở lại và phán xét kẻ sống và kẻ chết ( No second coming of Messiah)
   • Truyền thuyết về Messiah là sản phẩm tâm linh của cả dân tộc Do Thái. Trong gần hai ngàn năm qua, Do Thái Giáo luôn phủ nhận tư cách Messiah của Jesus. Hậu quả thảm khốc là nhiều triệu người Do Thái đã bị giết nhưng vẫn chưa đủ đền mạng của một người Do Thái được người ta tôn vinh là Đấng Messiah!
   
   
2. Hồi Giáo
   Anh có thấy rằng Hồi Giáo rất quan tâm và viết rất nhiều về Jesus không?
   Người Hồi Giáo cho rằng, các tín đồ TCG đã hiểu sai về Jesus, họ khẳng định như sau:

• Abraham was not a Jew nor yet a Christian. Abraham, Moises and Jesus are Muslims - Qu'ran 3: 67): Abraham không phải là Do Thái, hay TCG, cả 3 người trên đều là tín đồ hồi giáo.
• The real Jesus là Jesus được miêu tả trong kinh Qu'ran, đó chính là Jesus trong đức tin hồi giáo.
• Qu'ran ca ngợi Jesus là tiên tri của thiên chúa - a prophet of God - a messenger of God - the Word and the Spirit of Allah (Qu'ran 3: 45)
• Qu'ran ca ngợi Jesus có tài tranh biện và được Thiên Chúa ban sức mạnh thánh thiện - God gave Jesus clear arguments and strenghten him with the holy spirit - Quo'ran 2: 87, Thiên Chúa dạy dỗ Jesus sự khôn ngoan và hiểu biết - Allah taught him the wisdom, and the Tawrah, the Injil - Quo'ran 3: 48
• Hồi Giáo công nhận là Jesus được sinh ra bởi bà Maria Đồng Trinh - And She who guarded her chastity - Qu'ran 21: 91 - Thiên Chúa đã chọn bà trên hết mọi người nữ ở Thế Gian này - Allah has chosen you above the women of the world! - Qu'ran 3: 42
• Hồi Giáo công nhận đức Jesus sẽ trở lại thế gian nhưng dưới tư cách nhân chứng mà thôi. - On the day of Resurrection Jesus shall be a witness - Qu'ran 4: 159
• Hồi Giáo không nhắc đến việc nói Jesus sống lại nhưng có nhắc đến Allah đưa Jesus về trời nghen. Allah took him up to Himself - Qu'ran 4: 158
• Hồi giáo công nhận Jesus nhưng họ phủ nhận hoàn toàn tư cách thiên chúa của Jesus - They do blaspheme who say God is Jesus, son of Maria. He was no more than a servant of God - Qu'ran 5: 72-75
• Jesus hồi giáo họ công nhận cũng chỉ là người bình thường - Surely, the likeness of Jesus is with Allah as the likeness of Adam. He created him from dust - Qu'ran 3: 59 . Sở dĩ Jesus được coi là người đặc biệt vì Allah muốn Jesus trở thành tấm gương sáng cho dân tộc Do Thái. Jesus, son of Mary, was naught but a servant on whom God bestowed favor and made him an example for the children of Israel - Qu'ran 43: 59
• Hồi Giáo kịch liệt chống lại thuyết thiên chúa 3 ngôi : thiên chúa chỉ có 1, ngài không sinh con và cũng không ai sinh ra cả: Say not three Deists, Allah is One. Qu'ran 4: 117, Say, He, Allah is One. He begets not, nor is He begotten and none is like Him. Qu'ran 112: 1-4
• Thiên Chúa không bao giờ tha thứ cho ai đồng hoá với ngài, bất kì ai gán ghép vào thiên chúa đều phạm trọng tội - Surely, Allah does not forgive that anything should be associated with him - Whoever associated anything with Allah he devises indeed a great sin - Qu'ran 4: 48
• Hồi Giáo phủ nhận việc Jesus bị đóng đinh trên thập giá - They - the Jews - killed him not nor cruxified him - Qu'ran 3: 59
• Hồi Giáo cho rằng những người Do Thái - lập đạo Kito đã thay đổi lời chúa và nhạo báng lời chúa. of those who are Jews there are those who alter the words of God... distorting the words with their tongues and taunting about religion - Qu'ran 4: 46)
• Thật là 1 thảm hoạ cho những người viết kinh thánh bằng tay rồi coi đó là lời của thiên chúa - Woe, then, to those who write the Book with their hands and then say: This is from Allah - Qu'ran 2: 79
• Muhammad ca ngợi Jesus là người hết lòng tôn thờ Thiên Chúa : - Glory to Allah. Thou knowest what is in my mind and I do not know what is in Thy mind. Surely Thou art the great knower of the unseen things - Qu'ran 5:117 - Vinh danh Chúa Allah. Chúa biết những gì con nghĩ trong đầu nhưng con không biết điều gì trong ý Chúa. Chỉ có chúa là Đấng Thông Biết mọi sự
• Jesus and Elisha were all in the rank of the Righteous. Qu'ran 6: 85 - Jesus và Elisha đều chung một hàng của những người Công Chính

Tóm lại: dưới góc nhìn tôn giáo tôi có thể kết luận như sau:

1. Do Thái Giáo chính là nguồn gốc của Thiên Chúa Giáo và Hồi Giáo.
2. Cả 2 tôn giáo xuất hiện sau đều xác nhận Jesus là có thật.

P/S: Tôi luôn chia sẻ và tranh luận để lấy kiến thức cho mọi người, không phải cãi nhau để dành chiến thắng nên anh cứ mái thoải chia sẻ. Tôi vẫn luôn có quan điểm rạch ròi giữa tôn giáo / con người / con người nắm quyền lực có tôn giáo.

Rồi sao 1 người vô thần lại không dùng góc nhìn lịch sử mà sử dụng góc nhìn tôn giáo làm cái gì?

 

[TracyD]

Rồi sao 1 người vô thần lại không dùng góc nhìn lịch sử mà sử dụng góc nhìn tôn giáo làm cái gì?

Thế anh có thấy thời gian trong đấy không ? => chả nhẽ tôi lại phải edit dưới góc nhìn lịch sử vào tôn giáo trong đấy => anh nữ tính tới mức bắt bẻ câu chữ hỡ.

 

[jone J]

Chúng tao chỉ biết ai đẻ là bố là mẹ chứ đéo có cha với bố cái thằng đóng đinh

 

[cmdcn3mt9x]

Thế anh có thấy thời gian trong đấy không ? => chả nhẽ tôi lại phải edit dưới góc nhìn lịch sử vào tôn giáo trong đấy => anh nữ tính tới mức bắt bẻ câu chữ hỡ.

Tại tôi thấy anh bảo vô thần mà cứ khăng khăng dùng góc nhìn tôn giáo để giải thách các sự kiện, nghe nó cứ sai sai

 

[TracyD]

Tại tôi thấy anh bảo vô thần mà ccws khăng khăng dùng gó nhìn tôn giáo để giải thách các sự kiện, nghe nó cứ sai sai

1- Tôi không phải là anh.
2- Tôi có nói chuyện và bàn luận cũng khá nhiều người có tôn giáo khác nhau.

Tôi là vô thần, và những cái tôi nói là đến từ 2-3 tôn giáo khác nhau. => tôi tôn trọng tất cả tôn giáo, tôi không kì thị bất kì tôn giáo nào. => đó cũng là thứ tôi muốn nói trong tất cả các còm của tôi.

Tôi nghĩ anh nên chứng minh bằng cách tranh luận như tôi vừa làm ấy.

 

[taduad]

Xàm giờ ngập tràn Bò Đỏ. Vcl. Vừa vào thớt chỉ thấy Bò Đỏ chụp mũ thằng thớt là CIA rồi

 

[cmdcn3mt9x]

1- Tôi không phải là anh.
2- Tôi có nói chuyện và bàn luận cũng khá nhiều người có tôn giáo khác nhau.

Tôi là vô thần, và những cái tôi nói là đến từ 2-3 tôn giáo khác nhau. => tôi tôn trọng tất cả tôn giáo, tôi không kì thị bất kì tôn giáo nào. => đó cũng là thứ tôi muốn nói trong tất cả các còm của tôi.

Tôi nghĩ anh nên chứng minh bằng cách tranh luận như tôi vừa làm ấy.

Ghê vậy
Lúc nào anh cũng bảo là anh vô thần, nhưng khi tranh luận thì né góc nhìn lịch sử, khăng khăng muốn dùng logic thần học, xong còn bắt tôi phải phản biện, chứng minh

 

[Ruckus]

Từ việc thờ cúng tổ tiên nên phát sinh ra 2 vấn đề:
1. Phải có con trai nối dõi
2. Tính gia trưởng ở đàn ông
3. Phụ nữ được huấn luyện khắc nghiệt khi làm dâu để truyền dạy con cháu các lệ thờ cúng tổ tiên.

Ngay đoạn đầu này ông thớt đã kết luận ẩu rồi.

Các luận điểm phía sau không bổ trợ được chút này cho kết luận này.

 

[so_khanh]

Cái gì tốt thì giữ lại, cái gì xấu thì loại bỏ có thế thôi thằng đần

 

[TracyD]

Ghê vậy
Lúc nào anh cũng bảo là anh vô thần, nhưng khi tranh luận thì né góc nhìn lịch sử, khăng khăng muốn dùng logic thần học, xong còn bắt tôi phải phản biện, chứng minh

Anh có thấy tôi ghi rõ thời gian ra đời của 3 tôn giáo không ( nó không phải lịch sử hay sao ), dựa vào những thứ trên là nó đã gián tiếp phản biện những gì anh nói rồi.

1. Anh bảo kinh của Do Thái Giáo là phản biện Jesus, xin lỗi anh Do Thái Giáo có trước, Jesus có sau nên không có chuyện là Jesus xuất hiện trong kinh của Do Thái Giáo được. ( phải lịch sử không )
2. Anh nào nói Jesus không có thật, nhưng ở đây dưới góc nhìn của Do Thái Giáo và Hồi Giáo, họ đều công nhận là Jesus là người có thật trong lịch sử.
3. Tôi muốn phản biện chứng minh là bởi vì tôi không thích nói sảng và ra lệnh cho người khác => ở đây / trong công việc khi tôi lên tiếng phản đối / trái chiều người khác tôi đều đưa ra dẫn chứng cụ thể. => hiện giờ tôi không thấy điều đó ở anh mấy => rõ ràng anh chưa hề nghiêm túc với những gì anh nói và tuyên bố.
4. Tôi hỏi anh, anh muốn chứng minh 1 tôn giáo là như nào, anh không dùng những tôn giáo có liên quan để chứng minh, có cùng nguồn gốc và lịch sử thì anh chứng minh bằng cách nào ? Góc nhìn của người ngoài không có đạo để chứng minh tôn giáo hay sao? Ví dụ nhé: 1 gia đình, anh muốn chứng minh gia phả của người nhà gia đình đó thì anh phải đi hỏi người trong nhà đó / hay họ hàng người nhà đó => hay đi hỏi ông hàng xóm không liên can gì đến gia đình nhà đó.
   
   Tôi không lập luận là ý kiến của anh sai => nhưng cách để chứng minh 1 vấn đề tôn giáo là như này theo góc nhìn của tôi, và tôi hoàn toàn nghiêm túc trong mỗi ý kiến của tôi:
   
   1- Góc nhìn của người trong cuộc -> có gắng liền với sự phát triển / đóng góp lịch sử của chính tôn giáo đó. (đây là nhân tố chính nhé )
   2- Góc nhìn của người ngoài cuộc -> nhưng có gắn liền với sự phát triển của tôn giáo đó về địa lý và thời gian => vì nếu anh ngoài cuộc mà anh cách xa 1/2 vòng trái đất và sống cách 20 thế kỷ thì làm sao có tính hợp lý được.

 

[cmdcn3mt9x]

Anh có thấy tôi ghi rõ thời gian ra đời của 3 tôn giáo không ( nó không phải lịch sử hay sao ), dựa vào những thứ trên là nó đã gián tiếp phản biện những gì anh nói rồi.

1. Anh bảo kinh của Do Thái Giáo là phản biện Jesus, xin lỗi anh Do Thái Giáo có trước, Jesus có sau nên không có chuyện là Jesus xuất hiện trong kinh của Do Thái Giáo được. ( phải lịch sử không )
2. Anh nào nói Jesus không có thật, nhưng ở đây dưới góc nhìn của Do Thái Giáo và Hồi Giáo, họ đều công nhận là Jesus là người có thật trong lịch sử.
3. Tôi muốn phản biện chứng minh là bởi vì tôi không thích nói sảng và ra lệnh cho người khác => ở đây / trong công việc khi tôi lên tiếng phản đối / trái chiều người khác tôi đều đưa ra dẫn chứng cụ thể. => hiện giờ tôi không thấy điều đó ở anh mấy => rõ ràng anh chưa hề nghiêm túc với những gì anh nói và tuyên bố.
4. Tôi hỏi anh, anh muốn chứng minh 1 tôn giáo là như nào, anh không dùng những tôn giáo có liên quan để chứng minh, có cùng nguồn gốc và lịch sử thì anh chứng minh bằng cách nào ? Góc nhìn của người ngoài không có đạo để chứng minh tôn giáo hay sao? Ví dụ nhé: 1 gia đình, anh muốn chứng minh gia phả của người nhà gia đình đó thì anh phải đi hỏi người trong nhà đó / hay họ hàng người nhà đó => hay đi hỏi ông hàng xóm không liên can gì đến gia đình nhà đó.
   
   Tôi không lập luận là ý kiến của anh sai => nhưng cách để chứng minh 1 vấn đề tôn giáo là như này theo góc nhìn của tôi, và tôi hoàn toàn nghiêm túc trong mỗi ý kiến của tôi:
   
   1- Góc nhìn của người trong cuộc -> có gắng liền với sự phát triển / đóng góp lịch sử của chính tôn giáo đó. (đây là nhân tố chính nhé )
   2- Góc nhìn của người ngoài cuộc -> nhưng có gắn liền với sự phát triển của tôn giáo đó về địa lý và thời gian => vì nếu anh ngoài cuộc mà anh cách xa 1/2 vòng trái đất và sống cách 20 thế kỷ thì làm sao có tính hợp lý được.

Đọc đi nhé, đây là ghi chép về Jesus trong kinh Talmud của Do Thái giáo, hoàn thành vào khoảng năm 200 sau CN.
Bộ này kết luận Jesus chỉ là 1 thầy phù thủy và các đệ tử

• Chúa Giê-su như một thầy phù thủy với các môn đồ (b Sanh 43a – b)
• Chữa bệnh nhân danh Chúa Giê-su (Hul 2: 22f; AZ 2: 22/12; y Shab 124: 4/13; QohR 1: 8; b AZ 27b)
• Là một giáo viên Torah (b AZ 17a; Hul 2:24; QohR 1: 8)
• Là một đứa con trai, một người đệ tử đã trở nên tồi tệ (Sanh 103a / b; Ber 17b)
• Là một đệ tử phù phiếm, người đã thực hành ma thuật và quay sang thờ hình tượng (Sanh 107b; Sot 47a)
• Hình phạt ở thế giới bên kia (b Git 56b, 57a)
• Cuộc hành hình của Chúa Giê-su (b Sanh 43a-b)
• Chúa Giê-xu là con của Ma-ri (Shab 104b, Sanh 67a)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud

 

[TracyD]

Đọc đi nhé, đây là ghi chép về Jesus trong kinh Talmud của Do Thái giáo, hoàn thành vào khoảng năm 200 sau CN.
Bộ này kết luận Jesus chỉ là 1 thầy phù thủy và các đệ tử

https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud

Anh có đọc kỹ bài viết đó chưa ? Trích dẫn nguyên trang wiki của anh còn rất nhiều ý kiến khác nhau mà.

 

[cmdcn3mt9x]

Anh có đọc kỹ bài viết đó chưa ? Trích dẫn nguyên trang wiki của anh còn rất nhiều ý kiến khác nhau mà.

Rồi nữa này, kinh đó họ còn viết rằng Jesus có bố nuôi là Joseph, bố đẻ là 1 lính La Mã tên là Pantera, nguồn gốc rõ ràng luôn
Năm 200SCN thì Kito giáo đã có cái gì đâu mà bọn nó phải bịa ra để mà chống lại làm gì

 

[TracyD]

Rồi nữa này, kinh đó họ còn viết rằng Jesus là con nuôi của Joseph, bố đẻ là 1 lính La Mã Pantera, nguồn gốc rõ ràng luôn
Năm 200SCN thì Kito giáo đã có cái gì đâu mà bọn nó phải bịa ra để mà chống lại làm gì

Ngay cái wiki của anh nó đã có đã ghi rõ dòng này, nó đã đánh vào mông anh bôm bốp rồi đấy, đoạn thứ 2 từ link Wiki của anh.



Thế thì có điều gì để chứng minh điều anh đang tin là đúng => vì năm sinh năm mất của nhận vật tên Yeshu là khác hoàn toàn với Jesus.



Tôi cần anh đưa thông tin có giá trị hơn 1 chút có được không?


Bản chất bài viết của tôi ở trên là đáng tin tưởng hơn, vì niềm tin của người Do Thái vào đấng Messiah nó đã tồn tại từ trước khi Jesus ra đời => đàng này cuốn Talmud của anh nó lại viết sau khi chúa Jesus ra đời và đã mất khá là lâu rồi.

 

[cmdcn3mt9x]

Ngay cái wiki của anh nó đã có đã ghi rõ dòng này, nó đã đánh vào mông anh bôm bốp rồi đấy, đoạn thứ 2 từ link Wiki của anh.

View attachment 821305

Thế thì có điều gì để chứng minh điều anh đang tin là đúng => vì năm sinh năm mất của nhận vật tên Yeshu là khác hoàn toàn với Jesus.



Tôi cần anh đưa thông tin có giá trị hơn 1 chút có được không?


Bản chất bài viết của tôi ở trên là đáng tin tưởng hơn, vì niềm tin của người Do Thái vào đấng Messiah nó đã tồn tại từ trước khi Jesus ra đời => đàng này cuốn Talmud của anh nó lại viết sau khi chúa Jesus ra đời và đã mất khá là lâu rồi.

Thế cái ông bố đẻ không sống vào thời đấy hả Tiberius Julius Abdes Pantera (/pænˈtɛrə/; c. 22 BC – AD 40)

Vào thế kỷ thứ 2, Celsus , một triết gia Hy Lạp , đã viết rằng cha của Chúa Giê-su là một người lính La Mã tên là Panthera. Quan điểm của Celsus đã thu hút phản ứng từ Origen , người coi đó là một câu chuyện bịa đặt. Yêu cầu của Celsus chỉ được biết đến từ câu trả lời của Origen. Origen viết:

Tuy nhiên, chúng ta hãy trở lại với những lời truyền miệng của người Do Thái, nơi mà "mẹ của Chúa Giê-xu" được mô tả là đã "bị người thợ mộc hứa hôn với cô ấy" hóa ra, vì cô ấy đã bị kết tội ngoại tình và đã có một đứa trẻ con với một người lính tên là Panthera ”. [11] [12]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Julius_Abdes_Pantera#Hypothesis_concerning_a_connection_to_Jesus