Ấn tín - ngọc tỷ truyền quốc
- Tạo bởi Huynhjames
- Start date
vuongtrungdung123
Cái lồn nhăn nheo
Thằng nào đọc mao sơn rồi thấy cái ngọc tỷ tên Hòa Thị Bích. gây ra nhiều đại nạn vcl.
Đồ ngon vậy trừ khi thằng nào cầm búa đập nát chứ nếu giữ gìn thì cả 1000 năm cũng chả sao hết. Có thể nó nằm trong 1 ngôi mộ cũng có thể dưới lòng sông nào đó... mà có tìm đc thì cũng ko ai biết hình thù nó như nào để xác định thật giả.
Huynhjames
Thôi vậy thì bỏ
thichchemgio
Xả Phong Tự
May ra nằm trong một ngôi mộ cổ (khả năng này khá lớn) theo cùng với đó là các cổ vật đi kèm có thể xác định được chủ nhân của ngôi mộ mà từ đó truy ra được căn cứ xác định thật giả. Còn nếu ở lòng sông thì thật không thể phân định thật giả rồi, trong nhiều triều đại lịch sử cũng có nhiều khối truyền quốc ngọc tỷ được tìm theo cách tương tự nhưng đều bị cho là giả. Còn cái khối thật khả năng rất cao là nằm trong một ngôi mộ cổ nào đó
. Cho dù nó có nằm trong mộ cổ thì cho dù 1000 hay 5000 năm nó vẫn thế thôi thí chủ. Khi đã hình thành ngọc với độ tinh khiết hoàn hảo như thế thì việc ăn mòn oxi hoá bởi các tác nhân tự nhiên là việc hầu như không đáng kể 
vuongtrungdung123
Cái lồn nhăn nheo
thichchemgio
Xả Phong Tự
Nó là một vòng lặp của lịch sử thôi thí chủ. Cơ bản Trung Quốc từ thời nhà Chu đã phân phong, chia ra nhiều địa bàn, lãnh thổ khác nhau dựa trên những sắc tộc, địa lý và văn hoá khác nhau dài cho tới tận khi nhà Tần thống nhất 6 nước (thật ra là 6 nước lớn, chứ các chư hầu lẻ tẻ là chưa tính). Sang đến khi nhà Hán kết thúc thì lại loạn Tam Quốc, rồi Tấn. Kết thúc nhà Tấn thì lại loạn Ngũ Hồ-Thập Lục... rồi vòng lặp nó cứ xoay vần cho đến thời kì Ngũ Đại-Thập Quốc. Mấu chốt của lịch sử TQ là nếu có một triều đại nào đủ mạnh thì sẽ thống nhất tất cả các nước nhỏ lại mà hình thành một chính quyền phong kiến tập quyền. Nếu một triều đại nào đó không đủ mạnh để thống nhất tất cả thì sẽ hình thành hàng chục nước nhỏ tranh giành, đấu đá nhau. Có thể kể đến các triều đại không đủ sức thống nhất: Nam Bắc Triều - Tuỳ - Bắc Tống, Nam Tống ...
thichchemgio
Xả Phong Tự
Khả năng này bần tăng xin phép bác bỏ. Bởi nếu có được truyền quốc ngọc tỷ có giá trị lịch sử và chính trị to lớn như thế thì tại sao từ thời Hoàng Thái Cực cho đến Càn Long lại cho đúc nhiều ngọc tỷ khác nhau?. Ví dụ như hình này là ngọc tỷ do Càn Long đúc từ một loại ngọc và khắc Cửu Long lên đó. Nó được đóng dấu trên nhiều chiếu chỉ mà có lẽ một số ít vẫn còn được lưu giữ đến ngày nay.
hirota
Con chim biết nói
Qua thời ngũ đại thập quốc thì nhà tấn thất lạc vào tay đám dân du mục chiếm phía bắc tq, sau nhà đường tìm được lại nhưng có thể là hàng fake loại 1. Tới thời tống lại lạc vào tay Mông cổ, Hoàng thái cực của nhà thanh chiếm được nhưng nghi vấn là nhà tống đã xài fake loại 2 rồi.Vừa thấy thớt này nổi lên, đọc hay phết, đọc xong tao mới biết đc 1 số thông tin, nhưng có mấy chỗ chưa hiểu
Các sử gia giải đáp hộ tao cái:
@congarung1988 @atlas05 @pos @hoangbeohn @derick151
1. Thấy bảo nhà Nguyễn làm chư hầu, xưng thần với nhà Thanh và được ban cho 1 cái ấn hình con lạc đà hay con rùa (ko rõ, thấy mỗi thằng nói 1 kiểu). Vậy cái ấn đó là ấn xịn nhất, có giá trị pháp lý cao nhất của nhà Nguyễn đúng ko?
Cái ấn đó hình thù thực tế ra làm sao, có bức ảnh nào chụp lại ko? Bây giờ cái ấn đó còn ko hay lạc trôi đi đâu rồi?
2. Hồi mới có vụ này, tao tưởng đây là Ngọc tỷ của nhà Nguyễn, có giá trị lịch sử rất cao nên mới đi đòi lại... nhưng sau mới biết nhà Nguyễn có cả chục cái ấn khác nhau và cái này chỉ là 1 trong số đó. Tại sao lại đúc nhiều ấn như vậy? thế còn giá trị gì nữa ?
3. Có thằng còn nói về ngọc tỷ của các triều đại lưu truyền bên Tàu, chính là cái ngọc tỷ làm vong mạng Tôn Kiên, tao xem Tam Quốc cũng biết. Cái ấn này có thằng bảo bắt đầu từ thời nhà Tần rồi lưu truyền đến tận nhà Thanh, có thằng lại nói đến thời Nam Tống đã thất lạc rồi. Vậy sự thực cái ấn này bắt đầu từ thời nào, từ nhà Tần hay trước đó nữa và lưu truyền đến đời nào thì chính thức thất lạc... Cái ấn của nhà Thanh dùng có phải nó ko hay nhà Thanh tự đẽo 1 cái mới tinh để dùng...
Nguyễn Quang 01
Thanh niên Ngõ chợ
Ngọc tỷ nó giống con dấu, chỉ có giá trị lưu hành nội bộ, cụ thể là khi triều đại đó đương triều. Khi triều đại khác lên thay thì nghiễm nhiên những giấy tờ pháp lý có con dấu ấn tỷ không có giá trị hiệu lực.Vừa thấy thớt này nổi lên, đọc hay phết, đọc xong tao mới biết đc 1 số thông tin, nhưng có mấy chỗ chưa hiểu
Các sử gia giải đáp hộ tao cái:
@congarung1988 @atlas05 @pos @hoangbeohn @derick151
1. Thấy bảo nhà Nguyễn làm chư hầu, xưng thần với nhà Thanh và được ban cho 1 cái ấn hình con lạc đà hay con rùa (ko rõ, thấy mỗi thằng nói 1 kiểu). Vậy cái ấn đó là ấn xịn nhất, có giá trị pháp lý cao nhất của nhà Nguyễn đúng ko?
Cái ấn đó hình thù thực tế ra làm sao, có bức ảnh nào chụp lại ko? Bây giờ cái ấn đó còn ko hay lạc trôi đi đâu rồi?
2. Hồi mới có vụ này, tao tưởng đây là Ngọc tỷ của nhà Nguyễn, có giá trị lịch sử rất cao nên mới đi đòi lại... nhưng sau mới biết nhà Nguyễn có cả chục cái ấn khác nhau và cái này chỉ là 1 trong số đó. Tại sao lại đúc nhiều ấn như vậy? thế còn giá trị gì nữa ?
3. Có thằng còn nói về ngọc tỷ của các triều đại lưu truyền bên Tàu, chính là cái ngọc tỷ làm vong mạng Tôn Kiên, tao xem Tam Quốc cũng biết. Cái ấn này có thằng bảo bắt đầu từ thời nhà Tần rồi lưu truyền đến tận nhà Thanh, có thằng lại nói đến thời Nam Tống đã thất lạc rồi. Vậy sự thực cái ấn này bắt đầu từ thời nào, từ nhà Tần hay trước đó nữa và lưu truyền đến đời nào thì chính thức thất lạc... Cái ấn của nhà Thanh dùng có phải nó ko hay nhà Thanh tự đẽo 1 cái mới tinh để dùng...
Nó chỉ mang tính chất cổ vật văn hóa thôi.
Việc đúc đẽo ngọc tỷ tao nghĩ VN đặt mua từ TQ có kỹ nghệ thủ công làm theo yêu cầu và số còn lại do vua TQ ban cho. VN xưa chưa đủ trình độ làm đâu
Nói tóm lại nó cũng chỉ là hàng Made in China, thiết kế của Việt Nam.
Có ấn kiếm hoàng gia mới là sản xuất made in VN
Huynhjames
Thôi vậy thì bỏ
Chính vì thời này hỗn loạn nên nước Nam mới có điều kiện để bật lại thiên triều...
Nếu Ngô Quyền ko đánh với Nam Hán nhỏ bé mà chơi lại cả 1 triều đại thống nhất như Đường hay Tống thì khả năng ko có cửa bật
Dalit đít hồng
Thôi vậy thì bỏ
Hình như còn thanh bảo kiếm bị thằng con quý tử bán mất chưa tìm lại được. Ít ng để ý chứ đao kiếm annam dc dân sưu tầm châu âu săn đón khá dữ.
.png "Sex :vozvn (3):"){kind=icon}
260887
Súng hết đạn
T có 1 thắc mắc là tại sao trong suốt chiều dài lịch sử khu vực Đông Á chủ yếu xâm lăng lại từ miền bắc đánh xuống miền nam. Như dân du mục đánh dân Hán, Hán đánh Việt, Việt mở rộng bờ cõi xuống nam. Rất ít trường hợp ngược lại dân Nam đánh lên Bắc, nếu có cũng chỉ là chiến thắng nhất thời. Rốt cuộc tại sao nhỉ ?
@atlas05 a chia sẻ cho tôi luôn với
Huynhjames
Thôi vậy thì bỏ
Có phải cái kiếm mạ vàng bên ngoài, nhìn cong cong đúng ko?Hình như còn thanh bảo kiếm bị thằng con quý tử bán mất chưa tìm lại được. Ít ng để ý chứ đao kiếm annam dc dân sưu tầm châu âu săn đón khá dữ.
Zeus777
Súng hết đạn
Dân phía nam thời tiết thuận lợi nên muốn yên ổn làm ăn. Mày đang ở nhà đầy đủ k thiếu gì có đi nghĩ cách cướp bọn đói rách ko? Phía bắc khí hậu bất lợi, k trồng trọt được gì, dân đấy quanh năm đói rách cướp bóc lẫn nhau nên thiện chiến, bọn phía nam ít chiến tranh hơn nên quân đối kém hơn. Mày xem các nước phương tây càng ít tài nguyên càng mạnh, còn bọn châu phi nhiều tài nguyên lại nghèo đói đánh lẫn nhau.
Lâu Oăn Nép Bi Hai
Trai thôn
Mang về đổi đc mấy patek
Mrty.go.vn
Con Chym bản Đôn
Có phải ấn thật hay ko thì bây giờ có các phương pháp thử chính xác mà, cũng như giám định chữ kí hoặc con dấu ấy, chỉ cần có con dấu đc lưu truyền trên văn thư thời xưa thì có thể xác định tính chính danh của con ấn bây giờ
Đúc ngọc Ấn kim ấn chủ yếu là thời Nguyễn
Cái này Việt Nam làm được
Không thể mua hay xin của Tàu vì đó đều là ấn hoàng đế.
Thằng nào dám ban ấn hoàng đế cho phương nam?
hoangbeohn
Thôi vậy thì bỏ
1. Thấy bảo nhà Nguyễn làm chư hầu, xưng thần với nhà Thanh và được ban cho 1 cái ấn hình con lạc đà hay con rùa (ko rõ, thấy mỗi thằng nói 1 kiểu). Vậy cái ấn đó là ấn xịn nhất, có giá trị pháp lý cao nhất của nhà Nguyễn đúng ko?
Cái ấn đó hình thù thực tế ra làm sao, có bức ảnh nào chụp lại ko? Bây giờ cái ấn đó còn ko hay lạc trôi đi đâu rồi?
Ấn của VN do thiên triều ban cho và có giá trị quốc tế là Việt Nam Quốc Vương Chi Ấn. Nó có hình vuông, chất liệu bạc mạ vàng, phía trên là tay nắm hình con lạc đà đang quỳ. Nó là con ấn có giá trị pháp lý cao nhất, luôn bị các bên dòm ngó chiếm đoạt. Đéo phải tự nhiên mà Pháp lợn bắt anh em triều đình phải giao nộp ấn lạc đà khi ký hiệp ước bảo hộ.
Còn ấn giống y vậy nhưng tay nắm hình con rùa có cái cổ nhô ra như con kặc cương cứng là ấn của thiên triều ban cho anh em Triều Tiên. Ấn này đã được ngài tay ấm trao trả cho Hàn độ chục năm trước.
Ngoài ra còn một số ấn hình con chó, con lợn, con gà hay con chim con bướm... cũng được thiên triều ban cho các anh em chư hầu khác, nhưng tuyệt nhiên đéo phải là rồng.
Cái ấn đó hình thù thực tế ra làm sao, có bức ảnh nào chụp lại ko? Bây giờ cái ấn đó còn ko hay lạc trôi đi đâu rồi?
Ấn của VN do thiên triều ban cho và có giá trị quốc tế là Việt Nam Quốc Vương Chi Ấn. Nó có hình vuông, chất liệu bạc mạ vàng, phía trên là tay nắm hình con lạc đà đang quỳ. Nó là con ấn có giá trị pháp lý cao nhất, luôn bị các bên dòm ngó chiếm đoạt. Đéo phải tự nhiên mà Pháp lợn bắt anh em triều đình phải giao nộp ấn lạc đà khi ký hiệp ước bảo hộ.
Còn ấn giống y vậy nhưng tay nắm hình con rùa có cái cổ nhô ra như con kặc cương cứng là ấn của thiên triều ban cho anh em Triều Tiên. Ấn này đã được ngài tay ấm trao trả cho Hàn độ chục năm trước.
Ngoài ra còn một số ấn hình con chó, con lợn, con gà hay con chim con bướm... cũng được thiên triều ban cho các anh em chư hầu khác, nhưng tuyệt nhiên đéo phải là rồng.
Vì nhà Đường sau loạn An Lộc Sơn thì chính quyền trung ương không có khả năng kiểm soát được các địa phương
Vì lãnh thổ Đường quá rộng lớn nên nó giao bớt binh quyền cho các tiết độ sứ
Các tiết độ sứ có quyền lực khá lớn tự do tuyển binh để thay mặt nhà Đường quản lý địa phương
Đến khi sau loạn Hoàng Sào nhà Đường sụp đổ thì các tiết độ sứ vươn lên thành các vương triều độc lập.
Bản thân Việt Nam cũng độc lập từ một tiết độ sứ Khúc Thừa Dụ cho đến Dương Đình Nghệ và đến Ngô Quyền thì tự xưng vương lập quốc
Câu chuyện tương tự xảy ra ở loạn 12 sứ quân của Việt Nam vào cuối thời Ngô Quyền
Có hình ảnh nào chụp lại ấn Lạc đà và ấn rùa ko mày
Matlon
Xamer mới lớn
M nhận xét khá đúng!
Tuy nhiên ít ngọc tỷ 1 phần vì Ngọc ở Vn xưa khá hiếm, toàn dâng lên vua Ngọc Cau, thì làm gì làm đc ngọc tỷ!
Ngọc tỷ trc thời Nguyễn, theo t đc biết thì thời Lê Thánh Tông đc ghi lại là có Ngọc tỷ truyền quốc!
Vua tàu thì chưa bao giờ ban Ngọc tỷ cho vua Việt, thuê gia cômg cũng ko thấy ghi lại
Matlon
Xamer mới lớn
Thực ra 1 chiếc ấn truyền quốc chỉ có giá trị lớn nhất đối với hoàng đế đang sở hữu đến khi truyền lại cho hoàng đế kế tiếp của thời đó.Khả năng này bần tăng xin phép bác bỏ. Bởi nếu có được truyền quốc ngọc tỷ có giá trị lịch sử và chính trị to lớn như thế thì tại sao từ thời Hoàng Thái Cực cho đến Càn Long lại cho đúc nhiều ngọc tỷ khác nhau?. Ví dụ như hình này là ngọc tỷ do Càn Long đúc từ một loại ngọc và khắc Cửu Long lên đó. Nó được đóng dấu trên nhiều chiếu chỉ mà có lẽ một số ít vẫn còn được lưu giữ đến ngày nay.
T lấy ví dụ ấn truyền quốc Gia Long đến Thiệu Trụ, đc lưu hành từ thời chúa Nguyễn. Nó có giá trị xuyên suốt từ chúa Nguyễn, tới hoàng đế đầu tiên nhà Nguyễn, xong Thiệu Trị thay ấn ngọc làm ấn truyền quốc. Dù thời anh Minh Mạng có đào đc ấn ngọc [thời Lê sơ] nhưng cũng chỉ coi là 1 bảo vật mà thôi!
Còn Ngọc tỷ thời Hoàng Thái Cực nhận đc...là đồ giả, nó tên "Chế cáo chi bảo", dù biết là đồ giả đc lưu hành( ko rõ có phải truyền quốc ko) đến tận thời Phổ Nghi, thì cũng đủ thấy Hoàng Thái Cực coi trọng nó ntn rồi
Sửa lần cuối:
Có thể bạn quan tâm
