Ấn tín - ngọc tỷ truyền quốc

atlas05 · 13/9/24

TrienChjeu:
Có hình ảnh nào chụp lại ấn Lạc đà và ấn rùa ko mày

Ấn rùa của Triều Tiên đây
Seals of the Emperor (hình rồng "cách điệu") và hình rùa của Triều Tiên, hiện đã được xem là quốc bảo của Hàn Quốc.

1. Seals of the Emperor ("stylized" dragon) and turtle figure of Korea, now considered the national treasures of Korea.

su-khac-nhau-giua-an-rua-han-quoc-va-an-rong-viet-nam-1-vietanhsongngu.com.jpg

2. National Seal of Korea/Seal of Great Daehan Empire hình rồng cúi đầu của Hàn Quốc.

2. National Seal of Korea/Seal of Great Daehan Empire is a bowing dragon of Korea.

su-khac-nhau-giua-an-rua-han-quoc-va-an-rong-viet-nam-2-vietanhsongngu.com.jpg.jpg

3. Royal Seal of the Joseon Dynasty: Nguyên bộ sưu tập ấn rùa của vua Triều Tiên.

3. Royal Seal of the Joseon Dynasty: a collection of turtle seals of the king of Korea.

su-khac-nhau-giua-an-rua-han-quoc-va-an-rong-viet-nam-3-vietanhsongngu.com.jpg.jpg

Còn Ấn lạc đà Việt Nam Quốc vương thì không có ảnh nào chụp

TrienChjeu · 13/9/24

Matlon:
Thực ra 1 chiếc ấn truyền quốc chỉ có giá trị lớn nhất đối với hoàng đế đang sở hữu đến khi truyền lại cho hoàng đế kế tiếp của thời đó.

T lấy ví dụ ấn truyền quốc Gia Long đến Thiệu Trụ, đc lưu hành từ thời chúa Nguyễn. Nó có giá trị xuyên suốt từ chúa Nguyễn, tới hoàng đế đầu tiên nhà Nguyễn, xong Thiệu Trị thay ấn ngọc làm ấn truyền quốc. Dù thời anh Minh Mạng có đào đc ấn ngọc [thời Lê sơ] nhưng cũng chỉ coi là 1 bảo vật mà thôi!

Còn Ngọc tỷ thời Hoàng Thái Cực nhận đc...là đồ giả, nó tên "Chế cáo chi bảo", dù biết là đồ giả đc lưu hành( ko rõ có phải truyền quốc ko) đến tận thời Phổ Nghi, thì cũng đủ thấy Hoàng Thái Cực coi trọng nó ntn rồi

Vậy tại sao Hòa Thị Bích lại lưu truyền hơn 1000 năm, qua rất nhiều triều đại khác nhau từ nhà Tần đến thời ngũ đại

TrienChjeu · 13/9/24

atlas05:
Ấn rùa của Triều Tiên đây
Seals of the Emperor (hình rồng "cách điệu") và hình rùa của Triều Tiên, hiện đã được xem là quốc bảo của Hàn Quốc.

1. Seals of the Emperor ("stylized" dragon) and turtle figure of Korea, now considered the national treasures of Korea.

2. National Seal of Korea/Seal of Great Daehan Empire hình rồng cúi đầu của Hàn Quốc.

2. National Seal of Korea/Seal of Great Daehan Empire is a bowing dragon of Korea.

3. Royal Seal of the Joseon Dynasty: Nguyên bộ sưu tập ấn rùa của vua Triều Tiên.

3. Royal Seal of the Joseon Dynasty: a collection of turtle seals of the king of Korea.

Còn Ấn lạc đà Việt Nam Quốc vương thì không có ảnh nào chụp

Nhìn bé nhỉ, ấn của các triều đại bên Tàu nó to gần bằng cái bánh trưng

Matlon · 13/9/24

TrienChjeu:
Vậy tại sao Hòa Thị Bích lại lưu truyền hơn 1000 năm, qua rất nhiều triều đại khác nhau từ nhà Tần đến thời ngũ đại

Thì t nói ngay từ đầu, "giá trị lớn nhất" thôi, chứ từng thời đại, từng hoàng đế sẽ có những suy nghĩ rất nhau!

Ngay cả thời Hoàng Thái Cực, biết "ngọc tỷ truyền quốc" người chăn dê đưa là đồ giả nhưng vẫn lưu truyền đến tận thời Phổ Nghi mà, tuy nhiên, song song đó, nó chỉ là đồ lưu truyền qua các đời vua nhà Thanh, chứ ko thấy đc coi là "Ngọc tỷ truyền quốc" của nhà Thanh! Ko biết là do con cháu nghĩ nó là đồ giả, hay là do mỗi vua khác nhau sẽ thích 1 kiểu dáng, tên gọi hay loại ngọc khác nhau!

TrienChjeu · 13/9/24

Matlon:
Thì t nói ngay từ đầu, "giá trị lớn nhất" thôi, chứ từng thời đại, từng hoàng đế sẽ có những suy nghĩ rất nhau!

Ngay cả thời Hoàng Thái Cực, biết "ngọc tỷ truyền quốc" người chăn dê đưa là đồ giả nhưng vẫn lưu truyền đến tận thời Phổ Nghi mà, tuy nhiên, song song đó, nó chỉ là đồ lưu truyền qua các đời vua nhà Thanh, chứ ko thấy đc coi là "Ngọc tỷ truyền quốc" của nhà Thanh! Ko biết là do con cháu nghĩ nó là đồ giả, hay là do mỗi vua khác nhau sẽ thích 1 kiểu dáng, tên gọi hay loại ngọc khác nhau!

Mày kể thêm vụ người chăn dê đưa ngọc tỷ này đi.
Sao ông chăn dê lại có ngọc tỷ mà đưa cho vua?

hoangbeohn · 13/9/24

TrienChjeu:
Có hình ảnh nào chụp lại ấn Lạc đà và ấn rùa ko mày

Ấn lạc đà thì chỉ còn cái hình dấu triện đã đóng ra, còn cái ấn chắc ko ai chụp hình để lưu lại. Lúc nấu chảy là thời 188x.
Còn ấn rùa mày search đầy mà. Hàn nó coi như báu vật. Ấn rùa bị đại ka Mỹ cướp, sau đó lão tay ấm trả lại đâu như năm 201x

Matlon · 14/9/24

TrienChjeu:
Mày kể thêm vụ người chăn dê đưa ngọc tỷ này đi.
Sao ông chăn dê lại có ngọc tỷ mà đưa cho vua?

T cũng ko nhớ là chính sử hay truyền thuyết nữa
Đại ý là có 1 con dê cứ gõ móng xuống đất, chủ nó đào lên đc Ngọc tỷ, xong dâng lên vua Minh hay HTC, nhưng tựu chung lại là HTC có đc, lật lên xem thì mới biết fake

TrienChjeu · 14/9/24

Matlon:
T cũng ko nhớ là chính sử hay truyền thuyết nữa
Đại ý là có 1 con dê cứ gõ móng xuống đất, chủ nó đào lên đc Ngọc tỷ, xong dâng lên vua Minh hay HTC, nhưng tựu chung lại là HTC có đc, lật lên xem thì mới biết fake

Tại sao HTC lại biết là fake, ông này đã từng biết về ấn xịn à?
Thế sau đó sao vẫn dùng ấn fake?

Matlon · 14/9/24

TrienChjeu:
Tại sao HTC lại biết là fake, ông này đã từng biết về ấn xịn à?
Thế sau đó sao vẫn dùng ấn fake?

Cái này thì lại quá dễ:
Thứ nhất là trong chính sử ghi lại dưới đáy có dòng chữ gì đó, ko phải là Chế cáo chi bảo!

Thứ 2, trc đây Ấn làm từ ngọc đều gọi là "tỷ", đến thời Tắc Thiên, Văn hiến thông cáo chép lại là đổi từ "Tỷ" sang "Bảo". Cho nên Ấn mà có chữ hoặc tên là Bảo hay Chi Bảo thì đều xuất hiện sau thời Tắc Thiên.

Ở Việt, cái Ngọc tỷ đầu tiên từ thời cụ Thánh Tông, cũng lấy Tắc Thiên làm chuẩn, đặt tên là Hoàng đế thụ mệnh chi bảo. Nhưng các thời sau lại đổi trở lại thành Tỷ!

Còn tại sao HTC biết fake mà vẫn dùng thì t ko nhớ lắm, có thể là câu chuyện Ngọc tỷ đc truyền ra từ thời Minh, nên sau này HTC lấy Ngọc tỷ làm cớ là mình "mệnh trời", thống nhất thiên hạ!

Tuy nhiên, ko hiểu sao ông cháu Phổ Nghi vẫn chân quý, mang theo bên mình, chứ ko mang theo các Ấn quý khác!

Kiểu kiểu như vậy!

TrienChjeu · 14/9/24

Matlon:
Cái này thì lại quá dễ:
Thứ nhất là trong chính sử ghi lại dưới đáy có dòng chữ gì đó, ko phải là Chế cáo chi bảo!

Thứ 2, trc đây Ấn làm từ ngọc đều gọi là "tỷ", đến thời Tắc Thiên, Văn hiến thông cáo chép lại là đổi từ "Tỷ" sang "Bảo". Cho nên Ấn mà có chữ hoặc tên là Bảo hay Chi Bảo thì đều xuất hiện sau thời Tắc Thiên.

Ở Việt, cái Ngọc tỷ đầu tiên từ thời cụ Thánh Tông, cũng lấy Tắc Thiên làm chuẩn, đặt tên là Hoàng đế thụ mệnh chi bảo. Nhưng các thời sau lại đổi trở lại thành Tỷ!

Còn tại sao HTC biết fake mà vẫn dùng thì t ko nhớ lắm, có thể là câu chuyện Ngọc tỷ đc truyền ra từ thời Minh, nên sau này HTC lấy Ngọc tỷ làm cớ là mình "mệnh trời", thống nhất thiên hạ!

Tuy nhiên, ko hiểu sao ông cháu Phổ Nghi vẫn chân quý, mang theo bên mình, chứ ko mang theo các Ấn quý khác!

Kiểu kiểu như vậy!

Từ THC đến Phổ Nghi là 10 đời rồi, chắc truyền qua 200 năm nên quý như đồ gia truyền

hirota · 14/9/24

Matlon:
T cũng ko nhớ là chính sử hay truyền thuyết nữa
Đại ý là có 1 con dê cứ gõ móng xuống đất, chủ nó đào lên đc Ngọc tỷ, xong dâng lên vua Minh hay HTC, nhưng tựu chung lại là HTC có đc, lật lên xem thì mới biết fake

Hoàng thái cực khi đánh bại Lâm đan khả hãn của Mông cổ thống nhất thảo nguyên thì thu được ấn nhà Nguyên cái mà Mông cổ khi đánh bại được nhà Nam tống có được.

Matlon · 14/9/24

hirota:
Hoàng thái cực khi đánh bại Lâm đan khả hãn của Mông cổ thống nhất thảo nguyên thì thu được ấn nhà Nguyên cái mà Mông cổ khi đánh bại được nhà Nam tống có được.

Thế à, t lại nhớ 1 câu chuyện là nhà Minh
Dù câu chuyện nào "chhinhs sử" hơn thì chắc chắn ấn vẫn là fake

hirota · 14/9/24

Matlon:
Thế à, t lại nhớ 1 câu chuyện là nhà Minh
Dù câu chuyện nào "chhinhs sử" hơn thì chắc chắn ấn vẫn là fake

Ấn fake từ thời bắc tống, tống chân tông được đám tử đệ chế ra bảo tìm được Hòa thị bích thất lạc thời hậu hán, được kiểm định bởi Tư mã quang, vương an thạch nên coi như fake loại 1

hirota · 14/9/24

Matlon:
Thế à, t lại nhớ 1 câu chuyện là nhà Minh
Dù câu chuyện nào "chhinhs sử" hơn thì chắc chắn ấn vẫn là fake

Chu nguyên chương đánh bại nhà nguyên nhưng ấn tính thì vẫn bị Mông cổ giữ lại.

TrienChjeu · 14/9/24

hirota:
Ấn fake từ thời bắc tống, tống chân tông được đám tử đệ chế ra bảo tìm được Hòa thị bích thất lạc thời hậu hán, được kiểm định bởi Tư mã quang, vương an thạch nên coi như fake loại 1

Thế cái fake 1 này lưu truyền đến đời nào thì mất

hirota · 14/9/24

TrienChjeu:
Thế cái fake 1 này lưu truyền đến đời nào thì mất

Tống huy tông với khâm tông bị nhà Kim bắt đã mang theo ấn tín, với đám cung tần bị bắt về Mạc bắc. Sau Mông cổ diệt Kim thì chiếm được, Chu nguyên chương đuổi nhà Nguyên chạy về mông cổ thì tới nhà Thanh Hoàng thái cực đánh bại khả hãn cuối cùng Lâm đan thì chiếm được, tới vãn thanh thì ấn tín đó bị trộm mất cuối vãn thanh đầu dân quốc. Tưởng giới thạch tìm kiếm nhưng vẫn không phát hiện được

ditthangbanh · 14/9/24

Sau khi Ngọc Tỷ - Hòa Thị Bích từ thời vua Tần thất lạc thì các vua Trung Quốc làm ngọc tỉ bằng loại ngọc nào vậy?

Ấn tín - ngọc tỷ truyền quốc

atlas05

Địt Bùng Đạo Tổ

TrienChjeu

Nam Hiệp

TrienChjeu

Nam Hiệp

Matlon

Xamer mới lớn

TrienChjeu

Nam Hiệp

hoangbeohn

Thôi vậy thì bỏ

Matlon

Xamer mới lớn

TrienChjeu

Nam Hiệp

Matlon

Xamer mới lớn

TrienChjeu

Nam Hiệp

hirota

Con chim biết nói

Matlon

Xamer mới lớn

hirota

Con chim biết nói

hirota

Con chim biết nói

TrienChjeu

Nam Hiệp

hirota

Con chim biết nói

ditthangbanh

Giang hồ mạng 5.0

Có thể bạn quan tâm