Góc khuất lịch sử về vua Gia Long

congtulongbong · 9/10/20

Người dân thời đó đánh giá Gia Long thế nào ai cũng biết rồi. Đó là đánh giá khách quan và công bằng. Không nên lấy con mắt thời nay để xét lại việc xưa. Bọn trí thức rởm ngày nay đang làm là phán xét lại lịch sử

Vovan123 · 9/10/20

@plukos Mày vào FB này “the x-file of history”, tìm đọc bài về vua Gia Long nhé, trong đấy phân tích rất nhiều về vua GL với góc nhìn tích cực, đi nhiều vào công lao của ông. Rất thú vị đấy, không tìm đc bài thì tao gửi link cho

vctoan4 · 9/10/20

Cũng 200 năm rồi người biết chuyện cũng chết được mấy chục cỏ rồi chỉ dựa vào lịch sử gom nhặt lại thì cãi tới mùa quít

Chi bằng nhìn vào thực tại nhà Nguyễn do Nguyễn Ánh lên ngôi năm 1802 đến năm 1858 thì bị thực dân Pháp xâm lược gần 50 năm sau cuộc cách mạng công nghiệp lần thứ 1 nhà Nguyễn đã làm gì ??? đéo

Sau đó là giai đoạn bù nhìn cho đến WW1-2 quyền lực của Pháp ở Vn bị suy giảm các trí thức như Phan Bội Châu, Phan Châu Trinh đề xuất phong trào đông dương nhằm mở mang tri thức và cải cách kinh tế và vua Bảo Đại của nhà Nguyễn đã làm gì ?? cũng lại là đéo

Vậy tao xin hỏi gần 150 năm cả thế giới chuyển mình nhưng với sự trị vì của nhà Nguyễn VN gần như trở về con số 0 với nạn đói năm 1945 kết thúc chế độ quân chủ và sau đó khi CS theo như 1 số thằng bất mãn đã dựng mọi thứ từ con số 0 để được như bây giờ cho mấy tml lên án

Tính từ 45 phát triển nhẹ miền Bắc nhé vì chính thức thống nhất là từ 1975 với Tư bản là 1973 nhưng vẫn còn anh cả dàn quân ngoài biên giới, tới nay là 75 năm nếu so với 150 năm đéo làm gì mà còn về con số 0 của nhà Nguyễn thì ai cũng hiểu đéo cần đọc lịch sử ông này con ai ông kia rước ai về cắn làm Lồn gì

Với tao hiện tại VN có thể như Nhật lúc mới cải cách cũng cần 20 30 năm yên ổn nữa mới bắt kịp top đầu và cũng tốn không ít nước miếng để chửi nhau đâu, nên có cầu nguyện thì cầu không có chiến tranh trong 20 30 năm chứ đừng cầu cho con đúng thằng kia sai đi, chả được cái mẹ gì

plukos · 9/10/20

Vovan123:
@plukos Mày vào FB này “the x-file of history”, tìm đọc bài về vua Gia Long nhé, trong đấy phân tích rất nhiều về vua GL với góc nhìn tích cực, đi nhiều vào công lao của ông. Rất thú vị đấy, không tìm đc bài thì tao gửi link cho

Thanks mày, gửi link giùm tao đi, mày tag ko biết sao chả nhận được thông báo

Whatthefack · 9/10/20

vctoan4:
Cũng 200 năm rồi người biết chuyện cũng chết được mấy chục cỏ rồi chỉ dựa vào lịch sử gom nhặt lại thì cãi tới mùa quít

Chi bằng nhìn vào thực tại nhà Nguyễn do Nguyễn Ánh lên ngôi năm 1802 đến năm 1858 thì bị thực dân Pháp xâm lược gần 50 năm sau cuộc cách mạng công nghiệp lần thứ 1 nhà Nguyễn đã làm gì ??? đéo

Sau đó là giai đoạn bù nhìn cho đến WW1-2 quyền lực của Pháp ở Vn bị suy giảm các trí thức như Phan Bội Châu, Phan Châu Trinh đề xuất phong trào đông dương nhằm mở mang tri thức và cải cách kinh tế và vua Bảo Đại của nhà Nguyễn đã làm gì ?? cũng lại là đéo

Vậy tao xin hỏi gần 150 năm cả thế giới chuyển mình nhưng với sự trị vì của nhà Nguyễn VN gần như trở về con số 0 với nạn đói năm 1945 kết thúc chế độ quân chủ và sau đó khi CS theo như 1 số thằng bất mãn đã dựng mọi thứ từ con số 0 để được như bây giờ cho mấy tml lên án

Tính từ 45 phát triển nhẹ miền Bắc nhé vì chính thức thống nhất là từ 1975 với Tư bản là 1973 nhưng vẫn còn anh cả dàn quân ngoài biên giới, tới nay là 75 năm nếu so với 150 năm đéo làm gì mà còn về con số 0 của nhà Nguyễn thì ai cũng hiểu đéo cần đọc lịch sử ông này con ai ông kia rước ai về cắn làm lồn gì

Với tao hiện tại VN có thể như Nhật lúc mới cải cách cũng cần 20 30 năm yên ổn nữa mới bắt kịp top đầu và cũng tốn không ít nước miếng để chửi nhau đâu, nên có cầu nguyện thì cầu không có chiến tranh trong 20 30 năm chứ đừng cầu cho con đúng thằng kia sai đi, chả được cái mẹ gì

Đang bàn chuyện lịch sử mày nói chuyện hiện tại?
Đế chế Maya khi xưa bao trùm châu Mỹ, giờ đâu?
La Mã khi xưa chiếm trọn châu Âu giờ ở đâu?
Mông Cổ chiếm 1/3 diện tích thế giới giờ ra sao?
Từng thời kỳ, từng thời điểm phải góc nhìn như vậy, thớt chỉ là đưa GL ra nói chuyện, còn mày bàn chuyện hiện tại lập thớt khác nói chuyện hiện tại.
Mà câu cú mày khó hiểu quá nên nhiều khi tao còm vào lang mang thật luôn.

cui_bap · 9/10/20

Whatthefack:
Thứ 2 thì mày đúng, suy nghĩ thời đó không áp đặt vào thời này để nói chuyện được.
Thứ 1 thì mày sai : Nhật có thằng nào bị thực dân xơi đâu và nếu GL không mời Pháp thì số người phản đối GL và dẫn đến các hệ lụy khác sẽ dẫn dòng lịch sử sang trang khác.
Chính xác là GL mời Pháp, Xiêm, Thanh nên không được lòng một số người, dẫn đến mất đoàn kết và tàn sát tùm lum, tàn bạo sau khi lấy chính quyền.

M nhầm nhé,
Thứ nhất:trc cải cách minh trị nhật bị Mỹ mang tàu chiến ép phải mở cửa thông thương. Sau đó Mạc Phủ Tokugawa ký các điều ước nhượng bộ cho các nước phương Tây. Điều đó là một phần dẫn đến Cải cách Minh Trị.
Thứ 2: Gia Long ko mời quân Thanh xâm lược mà là Lê Chiêu Thống.
Thứ 3: Gia Long đưa hoàng tử Cảnh sang làm con tin, xin viện trợ của Pháp. Nhưng triều đình Pháp đã không có động thái giúp đỡ vì đang vướng vào cuộc Câch Mạng Pháp năm 1792. Pháp rối loạn đến tận khi Napoleon lên nâm quyền. Nên t khẳng định vs m là việc Pháp can thiệp vào tình hình nội chiến Tây Sơn là cực ít. Sau này Pháp có mang lá thư GL đã viết để đàm phán mở cửa cho Pháp làm ăn ở Việt Nam. Nhưng sau đó GL đã viện cớ là Pháp ko giúp nên từ chối.
Thứ 4: GL ít nhất là trong giai đoạn chiến tranh vs Tây Sơn rất được lòng dân chúng Gia Định và Bắc Hà. Vì sao từ một thanh niên cù bất cù bơ lưu vong mấy lần mà tái chiếm đc Gia Định? Vì sao mà bao sỹ phu Bắc Hà ( có cả Nguyễn Du) lại về vs nhà Nguyễn. Nên việc GL trả thù chỉ gói gọn trong phong trào Tây Sơn thôi, ko có chuyện bị nhiều tầng lớp nhân dân chống đối như m học ở SGK đâu.
Sai lầm để lại hậu quả lớn nhất của GL là mời gọi Xiêm tiếp viện. Nhưng nó chỉ gây hoạ ở một số tinh ở Tây Nam Bộ trong thời gian ngắn mà trớ trêu thay chính Quang Trung là ng giúp GL sửa chữa sai lầm đó

Whatthefack · 9/10/20

cui_bap:
M nhầm nhé,
Thứ nhất:trc cải cách minh trị nhật bị Mỹ mang tàu chiến ép phải mở cửa thông thương. Sau đó Mạc Phủ Tokugawa ký các điều ước nhượng bộ cho các nước phương Tây. Điều đó là một phần dẫn đến Cải cách Minh Trị.
Thứ 2: Gia Long ko mời quân Thanh xâm lược mà là Lê Chiêu Thống.
Thứ 3: Gia Long đưa hoàng tử Cảnh sang làm con tin, xin viện trợ của Pháp. Nhưng triều đình Pháp đã không có động thái giúp đỡ vì đang vướng vào cuộc Câch Mạng Pháp năm 1792. Pháp rối loạn đến tận khi Napoleon lên nâm quyền. Nên t khẳng định vs m là việc Pháp can thiệp vào tình hình nội chiến Tây Sơn là cực ít. Sau này Pháp có mang lá thư GL đã viết để đàm phán mở cửa cho Pháp làm ăn ở Việt Nam. Nhưng sau đó GL đã viện cớ là Pháp ko giúp nên từ chối.
Thứ 4: GL ít nhất là trong giai đoạn chiến tranh vs Tây Sơn rất được lòng dân chúng Gia Định và Bắc Hà. Vì sao từ một thanh niên cù bất cù bơ lưu vong mấy lần mà tái chiếm đc Gia Định? Vì sao mà bao sỹ phu Bắc Hà ( có cả Nguyễn Du) lại về vs nhà Nguyễn. Nên việc GL trả thù chỉ gói gọn trong phong trào Tây Sơn thôi, ko có chuyện bị nhiều tầng lớp nhân dân chống đối như m học ở SGK đâu.
Sai lầm để lại hậu quả lớn nhất của GL là mời gọi Xiêm tiếp viện. Nhưng nó chỉ gây hoạ ở một số tinh ở Tây Nam Bộ trong thời gian ngắn mà trớ trêu thay chính Quang Trung là ng giúp GL sửa chữa sai lầm đó

Mày lèm bèm gì vậy trời?
Nhật không bị chiếm đóng : đó là lời tao. Mở cửa thông thương mua bán là giao dịch mua bán ngang hàng.
GL không mời nhưng hỗ trợ cung cấp gạo, muối và tàu đang chạy thì bị bão chìm.
Pháp chỉ cấp súng và thuốc súng, tàu là của HL cho ông cha sứ mượn, nói vậy được hem?
GL được lòng dân Gia Định, không sai, Bắc Hà tao éo biết. GL trả thù ai kệ mẹ, tao nói rồi, thời đó góc nhìn đó không sai. Thời này tranh cãi cũng thế.
Do xin Xiêm đưa quân qua, nên bị chửi là cõng rắn cắn gà nhà, được hem? nên không có tên đường, nên không được xướng danh minh quân! --> sai chổ nào hem?
Gói gọn trong GL của thớt thì : tội nhiều như núi, may mắn lại nhiều hơn cả. Vậy được chưa?

cui_bap · 9/10/20

Whatthefack:
Mày lèm bèm gì vậy trời?
Nhật không bị chiếm đóng : đó là lời tao. Mở cửa thông thương mua bán là giao dịch mua bán ngang hàng.
GL không mời nhưng hỗ trợ cung cấp gạo, muối và tàu đang chạy thì bị bão chìm.
Pháp chỉ cấp súng và thuốc súng, tàu là của HL cho ông cha sứ mượn, nói vậy được hem?
GL được lòng dân Gia Định, không sai, Bắc Hà tao éo biết. GL trả thù ai kệ mẹ, tao nói rồi, thời đó góc nhìn đó không sai. Thời này tranh cãi cũng thế.
Do xin Xiêm đưa quân qua, nên bị chửi là cõng rắn cắn gà nhà, được hem? nên không có tên đường, nên không được xướng danh minh quân! --> sai chổ nào hem?
Gói gọn trong GL của thớt thì : tội nhiều như núi, may mắn lại nhiều hơn cả. Vậy được chưa?

Phân tích cho m chán quá!
T có cảm giác m theo định kiến xấu về GL nên hiểu ko đúng về bản chất của vấn đề!
T giải thích nv để cho m hiểu là ko phải Gl là ng dẫn Pháp đến xâm lược Vn. Mà việc Pháp xâm lược VN là dòng chảy ko thể thay đổi của lịch sử rồi.
M nói GL cõng rắn cân gà nhà nên ko dc lòng dân đấy chỉ là quan điểm chụp mũ vs thời hiện đại thôi. Còn thực sự thì những việc làm của GL ko gây ra hậu quả ngoại xâm gì lớn sự phát triển của Vn cả. Mà thực ra GL khôn khéo + nhân từ chán: tha cho Ngô Thì Nhậm dù phục vụ Tây Sơn mà chỉ phat đánh mấy chục hèo rồi tha là đủ biết.
Những ông nói Gia Long là kẻ bất tài+ chỉ có ăn may+ cõng rắn cắn gà nhà là những ng ko tìm hiểu, bị nhồi sọ hoặc có ác cảm cố hữu vs GL thôi.
Còn thật sự so sánh chuẩn thì nếu coi Tây Sơn + Nguyễn như Tam quốc diễn nghĩa phiên bản Việt thì Quang Trung có thể là Gia Cát Lượng thì Gia Long ít cũng phải ngang Tư Mã Ý. Chứ đừng nói GL chỉ ăn may

Whatthefack · 9/10/20

cui_bap:
Phân tích cho m chán quá!
T có cảm giác m theo định kiến xấu về GL nên hiểu ko đúng về bản chất của vấn đề!
T giải thích nv để cho m hiểu là ko phải Gl là ng dẫn Pháp đến xâm lược Vn. Mà việc Pháp xâm lược VN là dòng chảy ko thể thay đổi của lịch sử rồi.
M nói GL cõng rắn cân gà nhà nên ko dc lòng dân đấy chỉ là quan điểm chụp mũ vs thời hiện đại thôi. Còn thực sự thì những việc làm của GL ko gây ra hậu quả ngoại xâm gì lớn sự phát triển của Vn cả. Mà thực ra GL khôn khéo + nhân từ chán: tha cho Ngô Thì Nhậm dù phục vụ Tây Sơn mà chỉ phat đánh mấy chục hèo rồi tha là đủ biết.
Những ông nói Gia Long là kẻ bất tài+ chỉ có ăn may+ cõng rắn cắn gà nhà là những ng ko tìm hiểu, bị nhồi sọ hoặc có ác cảm cố hữu vs GL thôi.
Còn thật sự so sánh chuẩn thì nếu coi Tây Sơn + Nguyễn như Tam quốc diễn nghĩa phiên bản Việt thì Quang Trung có thể là Gia Cát Lượng thì Gia Long ít cũng phải ngang Tư Mã Ý. Chứ đừng nói GL chỉ ăn may

VL so sánh.
GL thời đó cũng bị đám đất từ Bình Thuận trở ra gọi là cõng rắn cắn gà nhà rồi. Dĩ nhiên là trừ người theo phe GL.
Tao đang nói về quan niệm khi ấy.
Phần Pháp không nói.
Mà mày nói dẫn rắn về cắn người nhà thì 1 con giun nước ngoài cũng là kẻ phản bội, vậy cho lành.
Giả sử ngược lại QT cõng Thanh hay Pháp đánh GL thì mày thấy sao? như vậy cho nhanh nhé.
GCL và TMY thì bỏ qua, không bàn.

plukos · 9/10/20

Nguyễn Ánh - một ẩn số của lịch sử Gia Long và triều Nguyễn - một thực thể vương quyền Đại Việt.
Triều Nguyễn tồn tại gần 150 năm, kể từ khi Nguyễn Ánh lên ngôi hoàng đế với niên hiệu Gia Long - năm1802, tạo dựng một đế chế tập quyền trên toàn bộ lãnh thổ mà trước đó chưa hề có. Trải qua một thế kỷ rưỡi tồn tại, vinh hoa và tủi nhục, Triều đại Nguyễn là một thực thể cấu thành trong lịch sử Đại Việt. Những cái do triều đình Nhà Nguyễn mang lại cũng rất có ý nghĩa, đó là chấm dứt cuộc nội chiến, tranh giành quyền lực, xương trắng máu đào liên miên mấy thế kỷ, kiến tạo bộ máy quản lý hành chính trung ương tập quyền thống nhất mà Quang Trung - Nguyễn Huệ đã dày công vun đắp gây dựng trước đó. Dân tộc đã phải trải qua những năm tháng bi hùng với nhiều điều nuối tiếc, đáng bàn đáng nói ngay ở chính hôm nay. Song lịch sử là lịch sử, đó là một hiện thực khách quan.

Gắn với triều Nguyễn là Nguyễn Ánh - Gia Long, người kế tục sự nghiệp các Chúa Nguyễn tiền bối - người lập nên vương triều nhà Nguyễn - vương triều cuối cùng của nền đế chế phong kiến trung ương tập quyền Việt Nam.

I - Nguyễn Ánh: một ẩn số của lịch sử.
1. Vào lửa.

Nhìn nhận về con người này, thật không đơn giản, là một núi mâu thuẫn, mâu thuẫn do chính cuộc đời ông tạo ra, mâu thuẫn của hoàn cảnh lịch sử và đặc biệt, từ đó tạo ra mâu thuẫn của dân tộc với sự đa dạng trong cách nhìn, cách nghĩ được sản sinh tự nhiên từ ngàn vạn sự kiện thực hư, chính đáng và không chính đáng. Nếu không thật sự khách quan và chiêm nghiệm theo nhiều chiều cạnh, lát cắt của lịch sử, soi xét từ gần đến xa, từ sau đến trước, chủ thể và khách thể, hoá thân vào nhiều vị trí để có góc nhìn trọn vẹn, hoặc luôn bị kiềm toả bởi một định kiến chủ quan, thủ cựu thì thật khó thoát mình ra khỏi những sai lầm trong cách nhìn nhận vấn đề.

Nguyễn Ánh được sinh thành trong một xã hội nhiều xáo trộn; xáo trộn về thế lực, quyền bính, mâu thuẫn về quan niệm. Những nghệ thuật, thao lược dành chiến thắng trong cuộc sàng lọc khắt khe đã đạt đến đỉnh cao. Đánh giá về ông cũng phong phú, đa chiều và tràn đầy mâu thuẫn.

Trong lịch sử vương quyền, chưa một vị vua nào như Nguyễn Ánh, trước khi ngồi trên ngai vàng, cuộc đời và sự nghiệp lại nhiều gian lao và thách đố đến như vậy, cũng chưa thấy ai đầy lòng kiên nhẫn để mưu nghiệp lớn như ông. Hơn hai mươi năm lăn lộn, cận kề cái chết, nhưng ông vẫn vươn lên giành được thắng lợi cuối cùng. Mệnh trời đã mỉm cười với ông. Ông đã chiến thắng.

Chúng ta tự hào vì chúng ta có Nguyễn Huệ Quang Trung, thì đồng thời chúng ta cũng không thể lãng quên Nguyễn Ánh hoặc tuỳ tiện đánh giá về con người này. Hai thế lực, hai trận tuyến, là kẻ thù không đội trời chung. Nhưng hai con người này đều là thực thể Việt Nam. Mỗi người trong họ đã tạo cho người còn lại một môi trường của sự thử sức, lòng can đảm và sự khôn ngoan để đoạt chiến thắng từ tay đối phương. Đây là hai mặt trong một thể thống nhất biện chứng; mỗi người đều là căn cứ để đánh giá và nhìn nhận người kia.

Những tài năng trác tuyệt thiên bẩm của Nguyễn Ánh là không thể phủ nhận. Mười lăm tuổi (1777) cầm quân, xông pha trận mạc, quyết định những chiến thắng quan trọng và là linh hồn của các thế lực Đàng Trong. Mười tám tuổi (1780), qua những năm tháng thử lửa, ông đã chính thức được tôn vinh làm Chúa Nguyễn - Nguyễn Vương. Sài gòn - Gia Định trở thành thủ đô trong thánh địa của triều đại ông.

Sự nghiệt ngã của hoàn cảnh chính là lò bát quái, là nơi tinh luyện kim đan để kẻ tu hành đắc đạo? Trong sự va đập lịch sử thì lịch sử cũng biết tự chọn lựa. Một người đã đi đến đích, đã chiến thắng ở trận cuối cùng, đó là Nguyễn Ánh.

Sưu tầm

Matlon · 9/10/20

plukos:
Nguyễn Ánh - một ẩn số của lịch sử Gia Long và triều Nguyễn - một thực thể vương quyền Đại Việt.
Triều Nguyễn tồn tại gần 150 năm, kể từ khi Nguyễn Ánh lên ngôi hoàng đế với niên hiệu Gia Long - năm1802, tạo dựng một đế chế tập quyền trên toàn bộ lãnh thổ mà trước đó chưa hề có. Trải qua một thế kỷ rưỡi tồn tại, vinh hoa và tủi nhục, Triều đại Nguyễn là một thực thể cấu thành trong lịch sử Đại Việt. Những cái do triều đình Nhà Nguyễn mang lại cũng rất có ý nghĩa, đó là chấm dứt cuộc nội chiến, tranh giành quyền lực, xương trắng máu đào liên miên mấy thế kỷ, kiến tạo bộ máy quản lý hành chính trung ương tập quyền thống nhất mà Quang Trung - Nguyễn Huệ đã dày công vun đắp gây dựng trước đó. Dân tộc đã phải trải qua những năm tháng bi hùng với nhiều điều nuối tiếc, đáng bàn đáng nói ngay ở chính hôm nay. Song lịch sử là lịch sử, đó là một hiện thực khách quan.

Gắn với triều Nguyễn là Nguyễn Ánh - Gia Long, người kế tục sự nghiệp các Chúa Nguyễn tiền bối - người lập nên vương triều nhà Nguyễn - vương triều cuối cùng của nền đế chế phong kiến trung ương tập quyền Việt Nam.

I - Nguyễn Ánh: một ẩn số của lịch sử.
1. Vào lửa.

Nhìn nhận về con người này, thật không đơn giản, là một núi mâu thuẫn, mâu thuẫn do chính cuộc đời ông tạo ra, mâu thuẫn của hoàn cảnh lịch sử và đặc biệt, từ đó tạo ra mâu thuẫn của dân tộc với sự đa dạng trong cách nhìn, cách nghĩ được sản sinh tự nhiên từ ngàn vạn sự kiện thực hư, chính đáng và không chính đáng. Nếu không thật sự khách quan và chiêm nghiệm theo nhiều chiều cạnh, lát cắt của lịch sử, soi xét từ gần đến xa, từ sau đến trước, chủ thể và khách thể, hoá thân vào nhiều vị trí để có góc nhìn trọn vẹn, hoặc luôn bị kiềm toả bởi một định kiến chủ quan, thủ cựu thì thật khó thoát mình ra khỏi những sai lầm trong cách nhìn nhận vấn đề.

Nguyễn Ánh được sinh thành trong một xã hội nhiều xáo trộn; xáo trộn về thế lực, quyền bính, mâu thuẫn về quan niệm. Những nghệ thuật, thao lược dành chiến thắng trong cuộc sàng lọc khắt khe đã đạt đến đỉnh cao. Đánh giá về ông cũng phong phú, đa chiều và tràn đầy mâu thuẫn.

Trong lịch sử vương quyền, chưa một vị vua nào như Nguyễn Ánh, trước khi ngồi trên ngai vàng, cuộc đời và sự nghiệp lại nhiều gian lao và thách đố đến như vậy, cũng chưa thấy ai đầy lòng kiên nhẫn để mưu nghiệp lớn như ông. Hơn hai mươi năm lăn lộn, cận kề cái chết, nhưng ông vẫn vươn lên giành được thắng lợi cuối cùng. Mệnh trời đã mỉm cười với ông. Ông đã chiến thắng.

Chúng ta tự hào vì chúng ta có Nguyễn Huệ Quang Trung, thì đồng thời chúng ta cũng không thể lãng quên Nguyễn Ánh hoặc tuỳ tiện đánh giá về con người này. Hai thế lực, hai trận tuyến, là kẻ thù không đội trời chung. Nhưng hai con người này đều là thực thể Việt Nam. Mỗi người trong họ đã tạo cho người còn lại một môi trường của sự thử sức, lòng can đảm và sự khôn ngoan để đoạt chiến thắng từ tay đối phương. Đây là hai mặt trong một thể thống nhất biện chứng; mỗi người đều là căn cứ để đánh giá và nhìn nhận người kia.

Những tài năng trác tuyệt thiên bẩm của Nguyễn Ánh là không thể phủ nhận. Mười lăm tuổi (1777) cầm quân, xông pha trận mạc, quyết định những chiến thắng quan trọng và là linh hồn của các thế lực Đàng Trong. Mười tám tuổi (1780), qua những năm tháng thử lửa, ông đã chính thức được tôn vinh làm Chúa Nguyễn - Nguyễn Vương. Sài gòn - Gia Định trở thành thủ đô trong thánh địa của triều đại ông.

Sự nghiệt ngã của hoàn cảnh chính là lò bát quái, là nơi tinh luyện kim đan để kẻ tu hành đắc đạo? Trong sự va đập lịch sử thì lịch sử cũng biết tự chọn lựa. Một người đã đi đến đích, đã chiến thắng ở trận cuối cùng, đó là Nguyễn Ánh.

Sưu tầm

Chưa cần đọc nội dung mà đã thấy ngay lỗi sai
Ko có tên Nguyễn Ánh nhé!
:vozvn (23): :vozvn (23): :vozvn (23):

madcobra · 9/10/20

Whatthefack:
Nói về lịch sử, đã là vua thì là người tài giỏi, nên không chê bai hay so sánh, nhiều khi thấy sử học nên công bằng chứ không nên so sánh thì mới đúng.
QT nhà Tây Sơn ngắn nhưng công trạng nhiều hơn, NA nhà Nguyễn vì tham quyền chiếm được nước Việt, lại không đủ lực bị mất nước, chả bị dìm hàng thì có ai trên này lại mang lên so sánh. Nhưng nói ngược nhà Tây Sơn có trị vì được 145 năm hay không để mà bàn? Khi đó Pháp có dòm ngó hay chưa mà lạm bàn?
Mình không nhớ Nguyễn Ánh có công thống nhất giang sơn, tưởng là Nguyễn Huệ chứ?

Ánh là người cướp ngôi Quang Trung.
Công Nguyễn Ánh không to bằng công mấy ông vua Nguyễn sau này nhá, khẳng định cả việc triều chính trị nước và phát triển đất nước.
Xem lại dòng lịch sử thì Nguyễn Ánh là thế kỷ 19 vậy mà có ông nào trên này ghi vào thế kỷ 17 nên mình cứ nhầm bỏ qua.
1802 lên ngôi thì tính thế kỷ 19 mẹ rồi.
Nguyễn Ánh chỉ tập trung và càn quét và trả thù, 20 năm tại ngôi chả làm con mẹ gì mà công cán.
Tính công là Thiệu Trị, Minh Mạng nhiều hơn nhá. Chưa kể Duy Tân, Hàm Nghi chưa chắc Nguyễn Ánh sánh bằng.
Cơ bản tụi mày hiểu tại sao CS có tên đường là Duy Tân, Hàm Nghi mà éo có tên đường là Nguyễn Ánh cũng hiểu, cứ lên cãi chầy cãi cối.
Ngay cả thời VNCH, có QT, NH cũng éo có Nguyễn Ánh, vậy là tại sao?

VL mày méo có đi học à? Người ta không có đặt tên Nguyễn Ánh mà đặt là Gia Long bởi kỵ húy nhà vua, tương tự như Lê Thánh Tông thì phải đặt tên đường là Lê Thánh Tôn. Ông Nguyễn Huệ là người có tài dùng binh nhưng nhà Tây sơn thời bấy giờ thì được coi là giặc cỏ! Ông Nguyễn Huệ mà thống nhất được Việt Nam à? Ba anh em nhà Tây sơn chia cắt đất nước, tự phong vương rồi đánh nhau vỡ mồm! Sau khi đánh tan nhà Tây sơn thì Ông Gia Long thống nhất đất nước, bắt đầu chế độ quân chủ nhà Nguyễn.

Whatthefack · 9/10/20

madcobra:
VL mày méo có đi học à? Người ta không có đặt tên Nguyễn Ánh mà đặt là Gia Long bởi kỵ húy nhà vua, tương tự như Lê Thánh Tông thì phải đặt tên đường là Lê Thánh Tôn. Ông Nguyễn Huệ là người có tài dùng binh nhưng nhà Tây sơn thời bấy giờ thì được coi là giặc cỏ! Ông Nguyễn Huệ mà thống nhất được Việt Nam à? Ba anh em nhà Tây sơn chia cắt đất nước, tự phong vương rồi đánh nhau vỡ mồm! Sau khi đánh tan nhà Tây sơn thì Ông Gia Long thống nhất đất nước, bắt đầu chế độ quân chủ nhà Nguyễn.

Tao méo đi học mà.
Địt cụ, Gia Long đâu ra chỉ tao cái.
NH bem nhau là nội chiến, còn bem Trịnh, Lê, Mạc mới là thống nhất nước.
GL bem NH ngoài ra còn đánh ai mà thống nhất?

Nấm Hương Xào Đậu · 9/10/20

plukos:
Dòng màu đỏ : Đầy ông vua ngu dốt, thiểu năng như Tấn Huệ Đế, Lê Long Đĩnh, Lê Uy Mục.
Vàng : Fen xem lại lịch sử + hình ảnh đính kèm.
Xanh : Nguyễn Huệ đại diện giai cấp cần lao, Nguyễn Ánh là dòng dõi quý tộc (Chúa Trịnh). Vậy thì ai cướp ngôi ai còn chưa biết.
Thớt này đang nói về Gia Long, ko nói Nhà Nguyễn.
Chính sử, chính quyền đang tôn thờ Quang Trung, thì kẻ thù ko đội trời chung Nguyễn Ánh theo fen có được ủng hộ ko mà đặt tên đường ?View attachment 192278

mày nên đọc lại giai thoại vua Lê Long Đĩnh nhé, suy luận ra đừng xem sách giáo khoa sử

madcobra · 9/10/20

Whatthefack:
Tao méo đi học mà.
Địt cụ, Gia Long đâu ra chỉ tao cái.
NH bem nhau là nội chiến, còn bem Trịnh, Lê, Mạc mới là thống nhất nước.
GL bem NH ngoài ra còn đánh ai mà thống nhất?

Đường Gia long là đường Lý tự Trọng bây giờ ở Tp. Hồ Chí Minh nhé tml, còn mày thử tìm xem có trường Gia Long không? . Ông Nguyễn Huệ bem Trịnh Lê Mạc rồi ba anh em nhà Tây Sơn cát cứ mỗi phương mà thống nhất cái méo giề!

Whatthefack · 9/10/20

madcobra:
Đường Gia long là đường Lý tự Trọng bây giờ ở Tp. Hồ Chí Minh nhé tml, còn mày thử tìm xem có trường Gia Long không? . Ông Nguyễn Huệ bem Trịnh Lê Mạc rồi ba anh em nhà Tây Sơn cát cứ mỗi phương mà thống nhất cái méo giề!

3 ae éo phải 1 nhà?
Mà chuyển sang nói chuyện GL đi mày.

plukos · 9/10/20

Matlon:
Chưa cần đọc nội dung mà đã thấy ngay lỗi sai
Ko có tên Nguyễn Ánh nhé!
:vozvn (23): :vozvn (23): :vozvn (23):

Trong thớt này vẫn gọi Nguyễn Ánh mà, báo chính thống cũng gọi nha

Chắc tất cả mọi người đều sai, kể cả mấy nhà sử học, chỉ mình bạn đúng :beat_shot:

haizza · 9/10/20

Ông Huệ thì t thấy có công chứ có tội đéo gì đâu. Ông Long thì có công có tội nhưng công của ổng lớn hơn tội

Matlon · 9/10/20

plukos:
Trong thớt này vẫn gọi Nguyễn Ánh mà, báo chính thống cũng gọi nha
View attachment 192622
Chắc tất cả mọi người đều sai, kể cả mấy nhà sử học, chỉ mình bạn đúng

Chuyện bt mà
Nguyễn Phúc Ánh
Chúng m bỏ chữ Phúc đi thì mất mẹ Phúc của anh ấy rồi còn đâu!

Whatthefack · 9/10/20

haizza:
Ông Huệ thì t thấy có công chứ có tội đéo gì đâu. Ông Long thì có công có tội nhưng công của ổng lớn hơn tội

Trúng gió chết sớm, không cũng lòi ra cả đống thứ hay ho mà xem.
38 tuổi thăng đường quá uổng cho 1 hành trình.

haizza · 9/10/20

Whatthefack:
Trúng gió chết sớm, không cũng lòi ra cả đống thứ hay ho mà xem.
38 tuổi thăng đường quá uổng cho 1 hành trình.

Lịch sử t nghĩ chỉ tính những cái đã xảy ra thôi m. Chứ còn đặt giả thiết thì cãi nhau tới chừng nào mới xong

plukos · 9/10/20

Whatthefack:
Tao méo đi học mà.
Địt cụ, Gia Long đâu ra chỉ tao cái.
NH bem nhau là nội chiến, còn bem Trịnh, Lê, Mạc mới là thống nhất nước.
GL bem NH ngoài ra còn đánh ai mà thống nhất?

Gia Long là người thống nhất đất nước đúng rồi, đã đưa bằng chứng, bản đồ qua các thòi kỳ, link rồi còn gì

Whatthefack · 9/10/20

plukos:
Gia Long là người thống nhất đất nước đúng rồi, đã đưa bằng chứng, bản đồ qua các thòi kỳ, link rồi còn gì

Đang cãi cùn cãi cối, anh cứ thế.
Đã nói là GL chỉ đánh đuổi nhà Huệ, hay là ae Nguyễn Huệ, Nhạc, Lữ ko phải thống nhất.
Thống nhất là nhiều nhà, thật là vl.

Matlon · 9/10/20

plukos:
Dòng màu đỏ : Đầy ông vua ngu dốt, thiểu năng như Tấn Huệ Đế, Lê Long Đĩnh, Lê Uy Mục.
Vàng : Fen xem lại lịch sử + hình ảnh đính kèm.
Xanh : Nguyễn Huệ đại diện giai cấp cần lao, Nguyễn Ánh là dòng dõi quý tộc (Chúa Trịnh). Vậy thì ai cướp ngôi ai còn chưa biết.
Thớt này đang nói về Gia Long, ko nói Nhà Nguyễn.
Chính sử, chính quyền đang tôn thờ Quang Trung, thì kẻ thù ko đội trời chung Nguyễn Ánh theo fen có được ủng hộ ko mà đặt tên đường ?View attachment 192278

Gia Long dòng dõi chúa trịnh thì t đến sợ m vl!
:burn_joss_stick:

haizza · 9/10/20

Matlon:
Gia Long dòng dõi chúa trịnh thì t đến sợ m vl!

Douma cười ỉa 2 3 bãi

Góc khuất lịch sử về vua Gia Long

Bò lái xe

Trẻ trâu

Trợ lý giám đốc Học Viện Đạo Lý

Kích Dục Đại Sư

Già làng

Trẩu tre

Già làng

Trẩu tre

Già làng

Kích Dục Đại Sư

Xamer mới lớn

Bò lái xe

Già làng

Già trâu

Bò lái xe

Già làng

Kích Dục Đại Sư

Sinh lý yếu

Xamer mới lớn

Già làng

Sinh lý yếu

Kích Dục Đại Sư

Già làng

Xamer mới lớn

Sinh lý yếu

Có thể bạn quan tâm