NGƯỜI QUỲ ÔM GỐI CÀN LONG CÓ PHẢI "HOÀNG ĐẾ" QUANG TRUNG HAY KHÔNG?

Đã là quá khứ đã là thiên cổ rồi thì nên có cái nhìn khách quan với mấy ông đó.Nguyễn Ánh cũng là một phần lịch sử mà tụi bò đỏ nó ít lấy tên ổng đặt ghê.Đúng ngu dân khốn nạn mà.

Atlas01:

Chính sử cái gì
Nếu muốn nói Huệ giả sang phải có bằng chứng
Cả sử Nguyễn lẫn sử cảo khi nói Huệ giả sang nhưng ko có bằng chứng gì.
Còn Thanh thực lục căn cứ những ghi chép thư từ trao đổi giữa Càn Long và Huệ thì phái đoàn An nam Quốc vương Nguyễn Quang Bình tức Nguyễn Huệ sang.
Rõ ràng như vậy

Bấm để mở rộng...

Ơ
Bằng chứng đéo gì
Ảnh chụp à
Hay cờ líp

Nói chuyện sử mà hỏi bằng chứng, đưa ra “chính sử” thì nói “đéo có bằng chứng”

Vui vl, có thằng còn mang cái tranh vẽ ra làm bằng chứng kia mà

Lót ipad nứt màn ngồi hóng,bản đồ nó tạch bên trại rồi tao cứ tưởng hết gặp nó,ai dè nó vẫn bên này.Like nha

boy11993:

Tại vì sử học chính thống phải trung lập, không bị chính trị hoá. Họ toàn là cây đa cây đề của ngành sử học VN đó mày. Sử là dựa trên sự thật, họ sử gia họ ghi chép lại sự kiện có thật trong lịch sử, vậy thôi. Mày đã đọc cái tích cổ là vì viết sử là vua cướp ngôi mà 2 người anh bay đầu nhưng người em út vẫn ghi đúng y như vậy chưa. Chắc chưa đúng ko

Bấm để mở rộng...

Đéo phải sử vn nhé

Hóng

Teddy4:

Các bác cho e hỏi ngu tý..... QT sang đó quỳ thì có gì đâu nhỉ ? Kiểu bây giờ hiện đại thì bình đẳng nhưng hồi đó trong mắt Càn Long thì VN là 1 nước nhỏ đánh là chết nên QT sang quỳ lạy e nghĩ cũng ko có gì ấy

Bấm để mở rộng...

Thì có vđ đéo j đâu. Căn bản là thật hay giả tjooi

namanh1983:

Nó có nói sai đéo đâu. Đm mày nghĩ 25 vạn quân nó ít lắm ak. Củ kẹc mà đánh đc. Thang tq chuyên phao xích bích gioi lắm 10 vạn quân bôc lên 80 vạn địt mẹ vét cả nc còn đéo đủ

Bấm để mở rộng...

La Quán Trung viết văn phông bạt thể loại dã sử chứ đâu phải thật. Sự thật là Tôn - Lưu 5 vạn. Tào 25 vạn. Khi đánh thì Tháo phao tin là có 83 vạn quân.

cttt:

Chắc đéo cái tranh là có thật.
Giả dụ quang trung sang, càn long quỳ lạy qt thì bọn nó vẫn vẽ y như bức tranh hiện tại.
Đéo hiểu sao chúng mày cứ nghĩ sử bọn trung viết đéo j cũng đúng

Bấm để mở rộng...

Đâu, chính sử nhà Thanh viết là giả mà m

cttt:

Tao ko biết tiếng tàu.
Nhưng mọi bằng chứng đưa ra thì đầu tiên phải xem nó có thật ko đã.
Rồi mới xét đến suy luận từ bằng chứng.

Bấm để mở rộng...

Có bản dịch tiếng Việt mà

Atlas01:

Mày đéo đọc về lịch sử Việt Nam thì đừng phét lác
Câu chuyện anh Huệ đánh 29 vạn quân Thanh là phét lác thôi.
Và mr Lê Lợi từng đập mấy chục vạn quân Minh thế mà cũng phải quỳ lạy tờ chiếu thư của vua Minh kìa.
Quỳ lạy tờ chiếu và quỳ lạy vua Tàu thì cũng chả khác gì nhau
Vì về bản chất vua Việt Nam cũng chỉ quốc vương chư hầu do vua Trung Quốc phong.
Và vua Việt Nam phải có chiếu cầu phong có sứ giả sang tận kinh đô Tàu xin thì nó mới cho sứ giả sang sắc phong cho vua Việt Nam

Bấm để mở rộng...

VN chỉ là nước chư hầu thôi mà. Sao dám cứng với nước lớn như Tàu.
Chỉ thắc mắc thời đó VN có ngang cơ với bọn chư hầu khác như Triều Tiên, Nhật Bản không, hay còn ở chiếu dưới :s

Atlas01:

Thanh thực lục viết giả hả
Nó viết An nam quốc vương Nguyễn Quang Bình tức Nguyễn Huệ sang chầu Càn Long

Bấm để mở rộng...

Chúc mừng nhé
Sau khi đc t khai sáng Thanh thực lục thì cũng biết đọc Thanh thực lục rồi
Đó quả là 1 tín hiệu đáng mừng

Thanh thực lục chỉ ghi lại dụ trong 1 thời gian cụ thể, sao ko nghĩ đến việc tháng sau, năm sau Long mới biết Bình giả sang

Vậy nên mới cần đọc thêm “Thanh sử cảo” nữa bấy bì ạ

Thanh sử cảo đoạn đầu cũng chép là Bình sang Chầu, cũng nhắc tháng 7 tại Nhiệt Hà, nhưng sau đó lại thêm kỳ thực, thế mới lạ


😂😂😂

Atlas01:

Nhật Bản đéo phải chư hầu
Còn An nam Triều Tiên ngang nhau nhưng phái đoàn Triều Tiên luôn đi trước An nam khi vào triều cống

Bấm để mở rộng...

Triều Tiên ngang thế đéo nào được. Nhà Thanh nó áp đặt quân sự và thương mại cỡ 200 năm. Ví dụ Việt đập nhau với Triều Tiền lúc đó thì như kiểu cầm súng đánh với lính giáo.

ditthangbanh:

Triều Tiên ngang thế đéo nào được. Nhà Thanh nó áp đặt quân sự và thương mại cỡ 200 năm. Ví dụ Việt đập nhau với Triều Tiền lúc đó thì như kiểu cầm súng đánh với lính giáo.

Bấm để mở rộng...

Ai là súng, ai là lính giáo vậy m.
Thằng nào trên cơ

anhphicongtre:

Ai là súng, ai là lính giáo vậy m.
Vậy thằng nào trên cơ

Bấm để mở rộng...

Đập nhau thì mình vả vỡ mồm Triều vì nó đéo được phát triển quân đội. Nhưng mà bù lại nó được nhà Thanh bảo hộ.

Atlas01:

Địa vị với nhà Thanh thì Triều Tiên cao hơn An nam
Còn so như anh là cảm tính
An nam đéo thể vượt biển tấn công Triều Tiên được

Bấm để mở rộng...

Dốt
Nói như mày thì đi qua TQ, vượt dãy Trường Bạch cũng sang đc, đéo cần vượt biển

Atlas01:

Với lòng quả cảm vô song và với một đức hạnh trong sáng không tì vết, giống như thỏi vàng óng ánh sau ngàn lần thử lửa, ông tổ ngươi (chỉ Khải Định), Vua Gia Long tôn quý và tài ba bội phần, sau biết bao thăng trầm và khổ đau vô bờ, đã để lại cho ngươi một đất nước giàu có một dân tộc độc lập, một quốc gia được các kẻ mạnh vị nể và kẻ yếu kính mến, với một tương lai đầy sức sống và triển vọng.
Người viết những dòng này có phải là con cháu Nguyễn Ánh quỳ gối bú đít ngoại bang không?

Bấm để mở rộng...

Xưa có thằng nào bảo trích từ “con rồng tre” thì phải

Hóng tiếp,hay vãi Lồn

Tiếp, chuyện QT nhận CL-2NE1 làm cha:

Để "yên ổn làm ăn" thì các triều đại quân chủ xứ ta, dù trong tình trạng độc lập hoặc ngay khi dành phần thắng về mặt "quân sự" mỗi khi Thiên Triều "huơ tay múa chân", thì sau hết vẫn phải "xưng thần" nhận "sách phong" và "triều cống". Khi bên ta có ông vua nào "băng" thì người kế vị phải cử sứ sang "báo ai", rồi "xin xỏ" ông trời con xứ ấy ban "phong hiệu" cho "chính danh" mà chăn dắt con dân...

Nói đâu xa, các triều trc tuy phang thẳng tay Thiên triều, nhưng vẫn phải nịnh bợ suy tôn là cha mẹ, là vua Ngu Thuấn, là Phật Thích ca tái thế kia mà

Chính cụ Phan Huy Chú trong quyển 46, "Bang Giao chí", "Lịch triều hiến chương loại chí" chép:
"Trong việc trị nước, hòa hiếu với nước láng giềng là việc lớn, mà những khi ứng thù lại rất quan hệ, không thể xem thường, cho nên nghĩa tu hiếu chép ở kinh Xuân Thu, đạo giao lân chép ở Hiền truyện, chính là đem lòng tin thực mà kết giao, người có quyền trị nước phải nên cẩn thận.
Nước Việt ta có cả cõi đất phía Nam mà thông thiếu với Trung Hoa, tuy nuôi dân dựng nước có quy mô riêng, nhưng ở trong thì xưng Đế, mà đối ngoài thì xưng Vương, vẫn chịu phong hiệu, xét lý thế thực phải như thế.
Cho nên lễ sách phong, lễ cống sính, việc bang giao các đời đều xem là quan trọng. Kỳ gian thể lệ có khinh có trọng, có giản có phiền, trước sau hoặc có khác nhau, không thể không biết cho rõ..."

Trong văn thư "ngoại giao" mà quân chủ nước ta gửi sang Thiên Triều dù bất kỳ lý do nào thì văn phong hầu như đều "nhã nhặn, nhún mình", đầy những câu từ "tán tụng, tâng bốc" có tính "công thức", đôi khi nghe rất "sáo rỗng, nhàm tai".

Quang Trung vì mẹ già tuổi đã 80, cơ thể suy nhược, bèn nhờ Nguyễn Hoàng Khuông khi đi sứ sang Thanh thì tiện tay, tự bỏ tiền túi phía Tây Sơn, mua sâm về báo hiếu. Càn Long biết chuyện đó, ban cho phía Tây Sơn 1 cân nhân sâm quý Thịnh Kinh

Tờ sắc dụ Càn đế gửi cho An Nam quốc vương Nguyễn Quang Bình có đoạn
“Còn việc Quốc Vương viết trong thư cho Nguyễn Hoành Khuông nói là mẫu thân tuổi đã 80, khí thể suy nhược muốn có nhân sâm loại tốt để phụng dưỡng nên dặn Nguyễn Hoành Khuông khi đến Kinh đô tìm mua cho được rồi tìm cách gửi về. Quốc Vương xuân năm nay nhập cận chúc thọ, đường xa vạn dặm, không khỏi khắc khoải nên sai bồi thần mua nhân sâm để phụng dưỡng mẹ đủ biết Quốc Vương vừa có lòng thành chiêm cận vừa biết quyến luyến mẹ già, thực là trung hiếu vẹn toàn, thật là đáng khen. Vì thế Trẫm đã đặc biệt ban cho 1 cân nhân sâm để cho mẹ khanh bổ dưỡng tuổi già. Thế nhưng nếu giao cho Nguyễn Hoành Khuông đem về, e rằng không kịp trước khi Quốc Vương khởi trình nên đặc biệt gửi dịch trạm giao cho Tuần phủ Tôn Vĩnh Thanh, sai người đem tới trấn Nam Quan, giao cho Trấn mục An Nam chuyển đệ Quốc Vương thu dụng như thế mới thoả bụng làm con thờ mẹ….”
[Tờ 24a-24b, quyển 26, Khâm Định An Nam kỷ lược《欽定安南紀略》

Cảm kích lòng hiếu khách của khách phương xa, Quang Trung đế gửi mail tạ ơn, lời lẽ rất ư thắm thiết, chứa chan:
“Thần là kẻ quê mùa hèn mọn, lại được yêu thương khác thường, vinh dự quá phận, thật cảm kích không đâu cho hết. Mẹ của thần nay tuổi cũng đã bát tuần, được Bệ Hạ ban cho một cân nhân sâm để tẩm bổ. Thần kính đọc luân âm [chiếu của vua gọi là luân âm], ban cho thần ấy cũng là để làm vui mẹ trước, thực là vinh thi huyên bối, cảm thiết quì trung. Trộm nghĩ vật quý lấy từ trong kho vua quả là đặc ân vậy. Thần nhận được trát thị của Tổng đốc Lưỡng Quảng nói rằng sâm này vốn từ Thịnh Kinh, anh khí sơn xuyên kết tụ, không phải như loại bình thường.
[Tờ 25b-26b, quyển 27, Khâm Định An Nam kỷ lược《欽定安南紀略》]

Cuối tờ biểu tạ ơn trên , Quang Trung đế không quên tán tụng “Con trời” đất Bắc lên tận 9 tầng mây:

“…臣有母有身，報答仰憑於洪造。君為師為父，成全深兾於隆霑。…”
“… Thần có mẹ mới có mình, báo đáp ngẩng lên như trời biển. Vua là thầy cũng là cha, thành toàn cũng bởi được ơn sâu….”
[Tờ 29a, quyển 27, Khâm Định An Nam kỷ lược《欽定安南紀略》 ]

Thấy Quang Trung tâng bốc mình “như thầy, như cha”, Càn đế khoái chí, cũng đáp lại:
“… …並以朕為師為父，深冀成全。鑒王悃忱，真如家人父子。王既以父視朕，朕亦何忍不以子視王。
“…Trong biểu văn lại coi Trẫm như thầy, như cha, mong đợi sự thành t oàn. Xét bụng dạ chân thành của Vương như tình cha con trong nhà. Vương đã coi Trẫm như cha, Trẫm lẽ nào không coi Vương như con.
[Tờ 30a, quyển 1353, Thanh Cao Tông Thực Lục《高宗實錄》]

Sao mày ko nghĩ tụi Thanh nó chỉ cần cái mặt mũi nên chấp nhận vua Quang Trung giả sang triều kiến? Nó mà đánh dc thì nó đánh ngay đó? Nó là nước lớn, vừa thua trận nhưng mình cũng ko thể làm cứng vs nó được nên 2 bên diễn kịch cho tụi khác xem thôi.

Atlas01:

Chả có cái nào căn cứ tin cậy cả.
Chỉ lấy ra làm dẫn chứng để xác minh
Bây giờ sử Tàu nói là anh Huệ thật
Sử nhà Nguyễn nói anh Huệ giả.
Vậy bây giờ hãy suy đoán xem đó là thật hay giả.
Tao suy đoán đó là Huệ thật
Vì đéo dễ qua mặt bọn Thanh và mật vụ của Càn Long
Và phái đoàn mang sang 150 người đông gấp mấy lần quy định
Và toàn là đại thần trụ cột của Tây Sơn
Phái đoàn này đi rình rang từ tháng 1 đi mà cuối năm mới về
Nếu anh Huệ giả thì đéo ai dám đi cả.
Toàn trụ cột Tây Sơn ko đi bị nó phát hiện thì chôn thây xứ người
Và nếu Huệ giả thì đi nhanh về nhanh vì càng lâu càng dễ lộ
Đây phái đoàn đi vừa chơi ngắm cảnh rình rang thơ phú ăn tiệc linh đình như chuyến đi nghỉ mát xài tiền chùa của anh Long.
Bảo Huệ giả thì phái đoàn 150 ông đại quan này phải thần kinh thép và liều mạng hết

Bấm để mở rộng...

No

Ơ, bên nào mới là bên muốn “làm hoà” trc nhỉ

Theo thư tịch Thanh đình ghi nhận thì lá thư “cầu hòa”, trần tình đầu tiên phía Tây Sơn gửi cho quan Tả Giang đạo phủ Thái Bình, Quảng Tây là Thang Hùng Nghiệp ngày 22 tháng Giêng, Bang giao hảo thoại của cụ Nhậm cũng ghi lại chuyện này

Vậy mà trc đó, 13 Giêng, hoá ra Thang Hùng Nghiệp lại inbox trc

Hịch Dụ An Nam Quốc Trấn Phủ, tờ
10b-11b, Thang Hùng Nghiệp

Thiên Triều đặc thụ Tả Giang đạo lo liệu sự vụ các quan ải, gia 8 cấp, kỷ lục 6 lần họ Thang gửi mật dụ.
Đại Hoàng Đế xem bốn bể như một nhà, không muốn đem An Nam làm quận huyện, xót thương cho họ Nguyễn Tây Sơn ngươi một phen chống cự, theo lý thật không hợp. Bản đạo nghĩ đến An Nam không chủ, nếu đại binh lại kéo sang đánh dẹp, thế ắt các tỉnh chia đường cùng tiến, không tránh khỏi tổn hại sinh linh. Họ Nguyễn ngươi tự lượng thấy sức lực trước sau có thể chống cự chăng? Cho nên ta BÍ MẬT gửi trát dụ cho họ Nguyễn Tây Sơn ngươi biết rằng, nhân lúc này TRƯỚC KHI NHẬN ĐƯỢC DỤ CHỈ, hãy mau mau chọn lấy một-hai tên di quan, lập tức chuẩn bị tờ biểu đem đến cửa quan cầu xin Đại Hoàng Đế rằng: Lê Duy Kỳ không được lòng dân hướng về, người di hốt hoảng tháo chạy tứ tán, không thể không đem quân ra thay hắn ta trấn đóng phủ ngự. Chẳng ngờ trên đường chợt gặp vương sư xông vào chém giết, thế rất dũng mãnh, nếu bó tay chịu trói ắt cả bọn sẽ tru diệt.
Bản đạo nhân vì nhận chức trông coi biên quan, việc giao thiệp với An Nam các ngươi trong tương lai rất nhiều, cho nên bí mật dụ bảo. tương lai họ Nguyễn Tây Sơn ngươi trình bẩm Cung Bảo đại nhân (Tôn Sĩ Nghị) thì TUYỆT ĐỐI CHỚ CÓ ĐỀ CẬP việc bản đạo gửi trát này.
Càn Long 54, ngày 13 tháng Giêng

😂😂😂

À, lại thêm tí chút việc “là thầy, là cha”
Thời Trần còn ghê gớm hơn, như thế này chắc hẳn là nhà Trần thua( theo lời của ai đó)

Năm 1278, vua Trần Thánh Tông có gửi 1 tờ biểu cho Nguyên Thế Tổ Hốt Tất Liệt, trong đó có đoạn :
"….Thể thống của Bệ Hạ, to như bầu trời, tôi thờ Bệ Hạ cũng như thờ trời, tuy rằng trông lên thăm thẳm chín lớp xanh xanh, mà sự kính sợ oai trời, chưa khi nào dám lờn dễ, như tuồng cách mặt chỉ trong thước tấc, mà ơn của vua, khi nào cũng ghi chạm trong lòng. Xưa làm tôi nhà Thành Chu qua mấy lần thông ngôn tới triều cống, đời vua Hán Võ Đế thì bỏ qua không quan tâm, vì thương nước nhỏ, ở chỗ đường sá xa xuôi, núi sông cách trở, cho nên tha thứcả. Ngày nay, Bệ Hạ trị vì, bất cứ nơi nào mà xe đò đi tới được, sương móc xuống được, có mặt trời mặt trăng chiếu bóng xuống, thì thảy đều qui phục, so với đời Chu, đời Hán lúc xưa, đã hơn đến mấy trăm vạn phần, từ khai thiên lập địa đến nay, chưa hề có một thời kỳ nào nhất thống thiên hạ to lớn như ngày nay.
Bệ Hạ thi hành nhân chính, trước hết ắt là thương những người quan, quả, cô, độc, kịp đến sâu bọ cỏ cây cũng nhờ ơn vua mà yên sự sinh sống. Tôi là người có tội với trời, chỉ sợ rằng không thấm nhuần được nhân đức của Bệ Hạ. Chính trị của Bệ Hạ hay hơn nhà Chu, nhân đức sâu hơn nhà Hán. Tôi cúi đầu trông mong Bệ Hạ thương đứa Cô Thần hèn yếu, xét chỗ tiểu quốc xa xôi, cho tôi được ngang hàng với hạng người quan, quả, cô, độc giữ yên tánh mạng, để thờ Bệ Hạ tròn niềm chung thuỷ, ấy là sự may mắn của tôi, mà toàn dân tiểu quốc cũng được hưởng đại phúc vậy

Năm 1293, vua Trần Nhân Tông gửi cho Nguyên Thế Tổ Hốt Tất Liệt:
"…. Tôi cúi đầu trông Hoàng đế Bệ Hạ suy lòng cha mẹ, mở lượng đất trời, dung nạp hạng người ô uế, giúp thương những kẻ sinh tồn, làm cho mọi người thành tâm qui thuận và cho tôi một đạo sắc phong kế nghiệp như trước, để cho tôi đối với trên, được thờ trời hết dạ trung thành, đối với dước được thừa kế chí hướng tổ tôn, há có phải một mình vì thần được kéo thêm hơi thừa sống sót, mà tất cả muôn ngàn sinh mạng đều được hưởng đại đức hiếu sinh của trời đất. Phận hèn chó ngựa, kêu gào đến bực Thánh Minh, dầu xuống suối vàng thịt nát xương tan cũng không đủ báo đáp Thánh ân

Dến năm 1295, Trần Anh Tông có gửi 1 biểu văn xin nhà Nguyên ban cho kinh Đại Tạng, lời lẽ cũng đầy vẻ "nịnh bợ tâng bốc":
"...Xin nghĩ đến tiểu bang không có Kinh Đại Tạng. Nếu chẳng cầu xin trên Đại Quốc lấy gì giác ngộ dưới quần sinh. Khâm duy Hoàng đế Bệ Hạ:
Là vua Ngu Thuấn đương thời; Là Phật Thích Ca tái thế.
Giàu lòng tế độ; Rộng đức nhân từ.
May mà ban tiếng ngọc vàng; Mong được mở kho quí báu
Từ của trời rơi xuống, xin cho một vạn năm ngàn quyển Kinh;
Theo đường bể đưa sang, để cứu ức triệu nhân dân khốn khổ.
Công đức ấy hơn công đức trước, rộng lớn không bờ;
Thánh nhân nay tức thánh nhân xưa, lưu truyền tại đó.
(Lúc ấy quan Trung Thư vâng lời chiếu chỉ cho đưa Kinh sang)

😂😂😂

Atlas01:

Nó không thua trận nhé.
Vì bản thân anh Huệ nhiều lần gửi thư sang cầu hòa và cầu xin được thay thế nhà Lê cai trị An nam
Hứa hẹn sẽ trở thành phiên thuộc trung thành với Đại Thanh và xin sang chúc thọ Càn Long.
Tất cả là Huệ tự nguyện cầu xin được sang chúc thọ
Đây là điều vinh dự
Huệ còn nhận Càn Long là cha.
Như vậy chuyến đi này là con sang chúc thọ cha chứ có gì mà cử người giả sang.

Bấm để mở rộng...

Thế trận ngọc hồi đống đa... đánh cho tụi Thanh cút về nước thì nó thắng à?

Đó là bài ngoại giao thôi? Nó mà ăn dc thật nó có cho mày hoà ko?

kakolai:

Đó là bài ngoại giao thôi? Nó mà ăn dc thật nó có cho mày hoà ko?

Bấm để mở rộng...

T viết trên rồi đấy
Thang Hùng Nghiệp còn gửi trc cho Huệ
Thằng l này biết gì
Bỏ qua đi

nguyễn ánh thua quang trung mọi mặt