Doctorine
Trai thôn
Lên trình nguyên soái cmnr. Tướng ta tau chưa thấy lão nào đánh mà ko chơi bài nướng quân
Thắng làm vua, thua làm chó nhưng huyền thoại thì vẫn là huyền thoại
- Tạo bởi Cunconfbi
- Start date
VKl cả khinh. Mày nhìn cái tên của thớt là gì ? " Huyền thoại vẫn là huyền thoại"
Thua là giặc, thắng là vua. Còn có cái vụ khinh chiến thắng ? Thằng thua đi bú cu thằng thắng nhé.
Không phải tự nhiên mà ông Giáp lên tạp chí Times 3 lần.
VN tận dụng tất cả những gì họ có để đánh nhau và chiến thắng. Chứ đéo phải cái kiểu dàn hết quân ra đánh công bằng 1 trận rồi ngàn năm u mê nhé. Đọc kỹ lại lịch sử xem đại chiến Mông Nguyên, vua Trần rút lui sau khi nghe lời khuyên của Lê Tần ra sao. Và sau đó kết cục trận chiến là ai thắng ?
Cocailon987
Thôi vậy thì bỏ
qua 100 chiến tranh gần đây mới thấy quan trọng nhất vẫn là công nghệ,công nghiệp và hậu cần
như thằng mẽo cần quái gì lắm tướng giỏi,nó vẫn đi vã mồm mấy thằng kia bình thường
như thằng mẽo cần quái gì lắm tướng giỏi,nó vẫn đi vã mồm mấy thằng kia bình thường
Tao đọc hết trang 1 thì ngờ ngợ. Nhưng đến comment này của mày thì tao biết là mày chả hiểu gì về lịch sử VN.
Bảo vũ khí tối tân nhất của khối CS thì thua rồi. Toàn hàng loại 3, 4 không đấy. Đám Ả rập đánh nhau thua Israel thì quay lại trách LX là hàng đểu. LX nó bảo luôn các ông được vũ khí mà đồng minh của chúng tôi (VN) còn mơ cũng không được.
Hàng từ LX qua Tung Của bị ăn chặn hết mẹ rồi. Đạn dược trận DBP còn thiếu lên xuống. Chứ mà đủ đạn thì pháo binh cày nát DBP rồi, cần gì phải lôi bộ binh ra chết như rạ vậy ?
Trận ĐBP, tao ko tin lắm việc bác Giáp toàn quyền quyết định. Các cố vấn TQ chắc ko sang để ngồi chơi.
Manhhung123789
Bò lái xe
Đọc lịch sử thì nên đọc từ nhiều nguồn đi ông cháu sinh viên ạ
.png "Sex :vozvn (13):"){kind=icon}
Thằng bên trên nó nói đúng đấy, mày bị nhồi sọ quá nhiều rồi
Hungcakho
Người tử tế
Mấy lão cố vấn lúc đầu khuyên chơi " tất tay" kiểu như Tàu oánh nhau với Mỹ ở Triều Tiên. Lúc đầu vì uy thế anh hai nên Bộ chính trị xuôi theo phương án này.
Rồi gần vào trận thì cụ Giáp thấy éo ổn, và có tư vấn cấp dưới, nên cụ bàn với cụ Hồ là thay đổi chiến thuật.
Trận này mà nghe theo mấy thằng anh phương Bắc, có khi rừng Điện Biên éo đủ gỗ mà đóng quan tài cho bộ đội ta.
Lý do chính là lúc đầu các bên đều tính toán ra k đủ hậu cần cho từng đó bộ đội đánh trong dài ngày, trận này chỉ có 2 điểm đặc biệt đó là tổ chức hậu cần tốt và kéo đc nhiều pháo lên núi để chĩa xuống bắn, chiến thắng đbp là chiến thắng điển hình của việc tổ chức hậu cần tốt, pháp tuy thua nhưng bù lại chỉ mất tầm < 2k lính, bên nó chỉ huy rất xót mạng lính, dù thua nhưng ít ra bảo toàn đc đa số mạng cho binh lính, vn tuy thắng nhưng vẫn là cái nồi xây xác bộ đội
T cũng lớn lên trong môi trường giáo dục như vậy nên t cũng k lạ lắm, chán đéo muốn nsĐọc lịch sử thì nên đọc từ nhiều nguồn đi ông cháu sinh viên ạ
Zhukov đc toàn quyền thi đấu nên đc tự do thể hiện tài năng hết mức. Đám tướng đức thì chỉ cần tư vấn trái ý hitle thôi là lão cho cách chức luôn, hài nhất có lão guaderian-1 trong các cha đẻ của chiến thuật ct chớp nhoáng-bị cách chức những 2 lần. Chứ khi đầu hitle vẫn chịu lắng nghe tướng tá thì đức vẫn đầu xuôi lắm. Kế hoạch tấn công pháp là của eric von mastein chứ ai, lúc chưa đánh k ai tin đc 1 tháng mà end đc game
Dập Soviet là k sai, vì lúc đấu đá nhau để lên thủ tướng hit đã nhận thấy đc sự nguy hiểm của cn cs, lão còn đọc sách về cs khá nhiều. Ngoài ra lão có tình báo chắc chắn về việc nếu đức k đánh lx trước thì lx sẽ đánh đức trước vì cả 2 thằng này đều nuôi mộng bá chủ châu âu
Hungcakho
Người tử tế
Hậu cần là phụ thôi...quan trọng nhất là tư duy chiến lược, đề ra cách đánh
Mày chắc chưa nghe đến trận Nà Sản, cách đó vài tháng .
Trận đó cũng tương đương với trận Điện Biên Phủ, Pháp có 1,5 vạn, quân ta có 3 sư ( Điện Biên Phủ thì quân Pháp hơn chút, quân ta lên 4 sư). Trận Nà Sản, tướng Giáp và tướng Tấn tưởng một phát ngon ăn, đánh nhanh thắng nhanh, chơi tốc chiến huy động một lúc hơn 10 tiểu đoàn tấn công. Rồi thương vong lớn nên rút toàn bộ khỏi trận địa. Lịch sử nhắc về trận này chỉ vài dòng.
Trận Điên Biên Phủ một phần vì tư duy cố vấn Trung Quốc, phần vì nhiều tướng lĩnh Việt vẫn còn tư tưởng một phát ăn luôn nên tiếp tục đề ra chiến lược đánh nhanh thắng nhanh. Nhưng sát ngày vào trận, tao nhớ có một tướng gì dưới quyền tướng Giáp góp ý, tướng Giáp về nghĩ và họp quân uỷ. Quyết định huỷ chiến dịch.
Nên nhớ, lúc này toàn bộ cách đánh, thời gian đánh của quân ta vào cuối tháng 1/54 đều bị Pháp biết. May mà phút 90 cụ Giáp thay đổi, chứ rừng Điện Biên éo đủ đóng quan tài cho quân ta đâu.
M chưa hiểu sâu lý do vì sao lúc đầu phải dùng đánh nhanh để tự nhận thiệt hại cực lớn dù win, đó là như t đã ns ở trên, cả 3 bên pháp, vm, tq đều tính toán là k đáp ứng đủ hậu cần nên ms phải đánh nhanh, chứ đủ thì đánh nhanh làm éo j cho thiệt nhiều lính mà còn chưa chắc ăn.
"Hậu cần phục vụ chiến dịch Điện Biên Phủ là hậu cần sáng tạo. Tuyến Sơn La tắc thì ta khắc phục bằng cách mở rộng tuyến đường Mường Luân- Nà Sang, khai thông tuyến Nậm Cún- Lai Châu. Đường bộ khó thì tăng cường vận chuyển bằng bè mảng. Vận chuyển từ xa vừa ít hiệu quả và chậm thì tăng cường hậu cần tại chỗ."- cái này là đỉnh kout của hậu cần, cái này công nhận giáp giỏi tướng các nc khác cầm-bao gồm cả tướng tq cũng khó mà cải tiến hậu cần triệt để như vậy đc
Và báo đảng còn ghi:
năm 1953, khi quyết định xây dựng Điện Biên Phủ thành tập đoàn cứ điểm mạnh nhất Đông Dương, thực dân Pháp cho rằng, ta không thể tiếp tế khối lượng vật chất lớn lên Điện Biên để bảo đảm cho khối chủ lực đánh lớn, đánh dài ngày trên chiến trường rừng núi hiểm trở, xa hậu phương chiến lược (500 - 700km), đường vận chuyển độc đạo, thời tiết, khí hậu khắc nghiệt, dân cư thưa thớt, kinh tế kém phát triển. Trong khi đó, quân Pháp lại có ưu thế về không quân, vừa thuận lợi cho tiếp tế, vừa có hỏa lực mạnh để đánh phá, ngăn chặn lực lượng ta.
Cái này còn ghi thiếu bởi k chỉ pháp mà lúc đầu cả vn cả tq cũng nghĩ là như vậy
blackjed32
Chú bộ đội
Mày nói vậy k đúng. Thế bh cho Manstein + Rommel về cầm quân đánh kiểu du kích + vũ khí thô sơ xem có đánh nổi k? Đánh du kích trên địa hình rừng rú đặc trưng của VN nó đã thành nghệ thuật gia truyền từ ngàn năm r đấy. Cái VN này có thể lu mờ với thế giới về mọi mặt nhưng riêng khoản linh hoạt khi chiến nhau với máu liều thì đbh nhé. Tướng Việt vì thế k xếp chiếu dưới bất cứ nước nào
Hungcakho
Người tử tế
Cụ Giáp được xếp vào dạng huyền thoại không vì các trận đánh, mà danh tiếng của cụ là Tổng tư lệnh, đánh thắng hai thằng đế quốc to và mạnh nhất thế giới. Truyền thông phương Tây họ không biết đến từng trận, họ thấy đánh thắng Pháp và Mỹ là giỏi lắm rồi. Thế giới làm éo gì có tướng nào làm được như vậy.
Như thời Hưng Đạo Đại vương cũng vậy, ngày đó thế giới nhìn thấy quân Mông Nguyên thì thua sạch, cả mấy nước ở Trung Đông hay Nga...nhưng Việt Nam thắng, nên danh tiếng của Hưng Đạo Đại vương mới lớn vậy.
Đó là lý do vì sao Rommel được coi là tướng giỏi nhất Đức Quốc xã nhưng chốt hạ là Đức quốc xã thua nên danh tiếng ông bị kém đi...Còn zhukov lại bay xa
blackjed32
Chú bộ đội
Ở đây bỏ qua kết quả, do phụ thuộc vào ý chí lãnh đạo quá nhiều. Như Qdđ nắm quá nhiều lợi thế trong tay nhưng cuối cùng vẫn thua CS do Tưởng quá ngáo.
Chỉ xét năng lực cầm quân và đánh trận của các nguyên soái, t cho rằng tướng nhà m k hề thua nhà người
))trận waterloo thì bị bọn Anh Phổ nó hiếp dâm đè bẹp cả về quân số lẫn thế trận. Napoleon thắng được mới là lạ.
Thủ nhà bao giờ cũng lợi hơn gấp mấy lần đi công, bất kỳ dân tộc quốc gia nào còn tồn tại đến ngày nay cũng trải qua cả ngàn cuộc chiến chống ngoại xâm và quốc lực thường ở chiếu dưới. M đọc sử vn nghe chém kinh hồn nhưng m đọc rộng ra sẽ thấy các danh tướng đi công mà còn phải công ở thế ít quân hơn ms đc đánh giá cao và nổi tiếng hơn hẳn. Việt minh quân đông gấp mấy pháp, trang bị cũng đc bơm tận đít chứ đéo phải nghèo nàn như sử đảng hay viết đâu, đéo đc bơm thì cầm quốc xẻng súng kíp bắn nhau vs pháp thì 100 lão giáp cũng ngửa nhé. Còn đức qx, ngay trận lx đức thôi quân số và quốc lực kém hẳn lx đấy, lx tài nguyên và dân đông quá, chết 2 tr thì xung quân thêm 3tr, tài nguyên đã nhiều vkl còn dsc thằng mỹ bơm mà còn bị đức nó đánh cho tí dẹo. Ms mặt trận xô đức thôi nhé, còn tính chung mặt trận chống px thì đức ở chiếu quá dưới,do 2 thằng nhật ý toàn phá game, nhata là ý, k có tính thi đấu mấy
Hungcakho
Người tử tế
Mày so sánh mà không cùng hệ quy chiếu thì so sánh làm éo gìỞ đây bỏ qua kết quả, do phụ thuộc vào ý chí lãnh đạo quá nhiều. Như Qdđ nắm quá nhiều lợi thế trong tay nhưng cuối cùng vẫn thua CS do Tưởng quá ngáo.
Chỉ xét năng lực cầm quân và đánh trận của các nguyên soái, t cho rằng tướng nhà m k hề thua nhà người
VN mình nước nhỏ, oánh nước lớn thì phải chơi kiểu du kích, trường kỳ kháng chiến
Còn Zhukov nó lãnh đạo Hồng Quân, quân số tính hàng triệu....bảo ông ấy chơi kiểu du kích thì thắng thế éo nào được.
codocmr
Cái lồn nhăn nheo
tao thắc mắc là thằng nào 10 thằng nào tịt?
kequakhich
Con chim biết nói
trận Stalingrad quân Đức bị vây cả 1 năm hết nhu yếu phẩm nhưng vẫn giữ đc kỉ luật chiến đấu,2 bên giằng co,phía Đức điều thêm 1 quân đoàn đến tiếp ứng nhưng bị chặn lại cách Stalingad 30km nên ko hội quân đc với nhau,Manstein đã đưa ý kiến là trong đánh ra ngoài đánh vào để hội quân,kẹp chả quân LX nhưng anh Hit lại bảo như thế là rút chạy nên ko cho phép,bắt quân ở Stalingad phải tử thù chờ bọn ở ngoài xông vào chứ rút lui người ta cười vào mặt.Thế là cả 2 quânm đoàn bị xoá sổ
Hungcakho
Người tử tế
9 năm chống Pháp thì đến năm 50, biên giới Việt Trung mới mở....lúc đó mới có gọi là có tý anh em bơm đồ....còn trước đó có cái vẹo éo gì.
Trong 9 năm đó, VM cũng éo có không quân, mà trong chiến tranh hiện đại, không quân cực kỳ quan trọng. Trận Nà Sản, vì pháo binh và không quân Pháp nó rã , sau một đêm tướng Giáp thua luôn.
Mày nói gì cũng khách quan chút, bơm tận đít thật, nhưng chất lượng pháo binh Việt bằng thế éo nào được về chất và số lượng so với pháo binh Pháp.
Còn LX, sau cuộc đại thanh trừng 1937, trong đó tiếc nhất là Nguyên soái Tukhachevsky - Ông này tao đánh giá giỏi éo kém gì Zhukov về tư duy chiến lược. Nên trong 2 năm đầu chiến tranh, bị Đức đánh cho te tua, sau đó thế hệ tướng như Zhukov, Vasilevsky, Konev...được trọng dụng và bật lại. Hồi đó LX mạnh hơn Đức về số lượng, trang thiết bị...nhưng kém về tư duy và sức chiến đấu nên mới toang. Như trận Kiev thì phải, 600 000 Hồng quân bị bắt sống, éo hiểu đánh trận kiểu gì mà bị bắt sống nhiều vậy.
Có thể bạn quan tâm
