Sử Việt hay truyền thuyết?

[Di Di]

viết đi mừ, nhưng viết Di vào vai nv nữ nhen, đừng giả nam nứa đọ

Sáng nay có bài đàn bà, mà chắc ko hợp gu các mợ, nên hông ai ngó á

 

[khongdamme]

Sáng nay có bài đàn bà, mà chắc ko hợp gu các mợ, nên hông ai ngó á

đâu đâu đâu?

 

[Di Di]

đâu đâu đâu?

No sex

 

[iamotnart]

Đọc đi đọc lại trong lịch sử Việt Nam. Ngoài cuốn " Đại Việt Sử Kí" của Lê Văn Hưu và bộ "Đại Việt sử ký toàn thư" của Ngô Sĩ Liên ghi lại thì các bản khác đều là ghi chép lại, có thêm bớt vài quan điểm cá nhân của các sử gia.
Tuy nhiên đọc kĩ lại các cuốn này đều là chắp nối lại các truyền thuyết, sử tích của các thời chứ không hề có thư bản nào lưu lại làm dẫn chứng.
Thế lịch sử nước ta là như thế nào?
Tao chỉ ví dụ cái câu đầy tự hào về lịch sử 4000 năm của đất nước ta, từ thời cổ đại mà ăn lông ở lỗ, cái thời cởi truồng dùng đá và gậy thì chẳng có gì để nói cả.
Nói đến phải từ khi khai quốc. Nhưng thông tin khai quốc từ khi nào cũng chẳng có. Trước giờ chỉ có một số bộ lạc chiến đấu tranh giành lãnh thổ, để củng cố về quyền lực, diện tích lãnh thổ...
Vậy có nhà nước phải có gì?
- Người đứng đầu
- Luật pháp
- Quân đội
- Giai cấp
...
Thế 4000 năm trước chúng ta có nhà nước chưa? Xin thưa với niềm tự hào dân tộc, tao xin mạnh dạn phát biểu là chưa.
Thời kì các vua Hùng cũng cực kì làm tao hoang mang, khi chưa có sử sách, hay cổ vật nào lưu lại 18 đời vua Hùng, pháp hiệu của từng người ntn cũng đều do truyền miệng, và sau hàng ngàn năm sau mới có 1 cuốn đầu tiên của Lê Văn Hưu ghi lại, đâu đó trong thế kỉ 12, 13.
Nếu chúng mày từng chơi trò "tam sao thất bản" sẽ hiểu được là sao tao nói như vậy.
Thế lấy gì để biết được đất nước mình phát triển như nào. Ngoài nghiên cứu, khảo cổ...chắc phải đối chiếu. Mà thằng gần ta nhất, phát triển lâu nhất cũng đâu đó hơn 4000 năm, gần 5000 năm cũng có 2 cuốn sử nổi tiếng là "Trúc thư kỉ niên" và" Sử Ký Tư Mã Thiên". 2 cuốn này viết trước công nguyên 1-2 trăm năm. 1 cuốn viết trước thời nhà Tần, và 1 cuốn sau thời nhà Tần. Nếu so ra thì nó áng vào thời An Dương Vương. và Triệu Đà (mà Triệu Đà là tướng cũ của anh Tần Chính nên coi như thuộc địa của bọn nó). Nhưng gần như không nhắc gì đến phía nam, nếu có cũng chỉ nhắc dưới đó có 1 bọn man di, không có quần áo để mặc. Haiz
Thế là tao lại lạc lõng trong mớ bòng bong của lịch sử đất nước.

4k năm trước thì ko có nhà nước, chỉ có liên minh bộ tộc Bách Việt, trong đó có Lạc Việt (tức văn Lang), Âu Việt (dòng dõi nhà Thục Phán - An Dương Vương) và Nam Việt (của Mr.Triệu Đà). Dần dà theo sự phát triển của xã hội, bên Tàu khựa có xuất hiện nhà Tần thì ở các bộ tộc Bách Việt cũng phát triển tương tự thôi. Theo các khảo cứu lịch sử thì thời Văn Lang dân Đông Lào đã có chữ viết, nó giống như những con nòng nọc ấy (đại loại là giống chữ Lào, chữ chăm pa....)
Khi Tần Thủy Hoàng xua quân bình định Bách Việt thì triệu đà quy thuận Tần, còn Âu Việt và Lạc Việt merged với nhau thành Âu Lạc bem nhau với Tần. Kết thúc cuộc chiến, Tần thua, Thục Phán lên ngôi vua Âu Lạc, sau này thế nào thì sử đã ghi rõ.

Tao chỉ cay dái cái vụ năm 1960, hội sử gia Bắc Việt đã thống nhất loại Triệu Đà rs khỏi các triều đại Việt Nam trước sức ép của Trung Cộng.

Còn thực ra thì mình tính Triệu (nước Nam Việt vào) sau này đòi chủ quyền lịch sử với cả miền Nam trung quốc nó dễ hơn:vozvn (23)::vozvn (23)::vozvn (23):

 

[Con trym nhỏ]

Sử việt nói thẳng ra là không có một hệ thống người chuyên ghi chép sử như Tàu, lý do chắc do nội chiến rồi thằng mẫu quốc nó đập liên miên. Chỉ có vài ông sau này mới chép lại và viết có hệ thống như Lê văn hưu... Vua hùng thì mãi đến đời nhà Trần mới được đưa vào hàng quốc tế chứ thời trước vẫn chỉ xếp vào hàng dâm từ. Hai bà trưng là bị Mã Viện chặt đầu mang về lạc dương. Tao đang thắc mắc là việt vương Triệu Quang Phục là nhân vật cí thật hay không? Vì BEFEO và sử tàu đều không công nhận ông này có thật.

 

[Con trym nhỏ]

Tao đang gợi đòn cho mấy đứa hiểu sử sách tí nó chém mà chẳng thằng nào chém, xem ra mày viết sex dễ dụ anh em vào thủ dâm tinh thần hơn đó. haiz

Mày có phải @putinvietnam không đấy? Nhân nói về xiếc thì tao vừa bớ được cuốn sex và triều đại của sử gia tạ chí đại trường. Hôm nào đọc xong tao sẽ review cho chúng mày. Tao đang đọc dở cuốn thần, người và đất việt của ông này. Đọc xong tao cũng sẽ review chém gió với các thằng trên này.

 

[quaixecuongdien]

"Dòng máu lạc hồng" tao được nhồi vô sọ như thế, tự hào vl nên đéo muốn tìm hiểu mắc công lại tủi thân

 

[Thinhlh9999]

Sử việt nói thẳng ra là không có một hệ thống người chuyên ghi chép sử như Tàu, lý do chắc do nội chiến rồi thằng mẫu quốc nó đập liên miên. Chỉ có vài ông sau này mới chép lại và viết có hệ thống như Lê văn hưu... Vua hùng thì mãi đến đời nhà Trần mới được đưa vào hàng quốc tế chứ thời trước vẫn chỉ xếp vào hàng dâm từ. Hai bà trưng là bị Mã Viện chặt đầu mang về lạc dương. Tao đang thắc mắc là việt vương Triệu Quang Phục là nhân vật cí thật hay không? Vì BEFEO và sử tàu đều không công nhận ông này có thật.

Tao nghĩ sử Việt có ghi chép lại nhưng sau mỗi lần đổi ngôi thì bị xoá sạch hết.

 

[Trà thư kiếm mã]

4k năm trước thì ko có nhà nước, chỉ có liên minh bộ tộc Bách Việt, trong đó có Lạc Việt (tức văn Lang), Âu Việt (dòng dõi nhà Thục Phán - An Dương Vương) và Nam Việt (của Mr.Triệu Đà). Dần dà theo sự phát triển của xã hội, bên Tàu khựa có xuất hiện nhà Tần thì ở các bộ tộc Bách Việt cũng phát triển tương tự thôi. Theo các khảo cứu lịch sử thì thời Văn Lang dân Đông Lào đã có chữ viết, nó giống như những con nòng nọc ấy (đại loại là giống chữ Lào, chữ chăm pa....)
Khi Tần Thủy Hoàng xua quân bình định Bách Việt thì triệu đà quy thuận Tần, còn Âu Việt và Lạc Việt merged với nhau thành Âu Lạc bem nhau với Tần. Kết thúc cuộc chiến, Tần thua, Thục Phán lên ngôi vua Âu Lạc, sau này thế nào thì sử đã ghi rõ.

Tao chỉ cay dái cái vụ năm 1960, hội sử gia Bắc Việt đã thống nhất loại Triệu Đà rs khỏi các triều đại Việt Nam trước sức ép của Trung Cộng.

Còn thực ra thì mình tính Triệu (nước Nam Việt vào) sau này đòi chủ quyền lịch sử với cả miền Nam trung quốc nó dễ hơn:vozvn (23)::vozvn (23)::vozvn (23):

Thực ra đời Thục Phán là đã chiến hết các bộ lạc ở Việt Nam, gọi là liên minh, nhưng chẳng có nhà nước, hình dung giống như mấy chục dân tộc trên Tây Nguyên liên kết vào với nhau, nhưng do không có quân đội, không có người đứng đầu...nên chẳng thể gọi là nhà nước.
Thục phán thực ta gốc Quảng Tây, đánh chiếm xuống phía nam, thấy địa hình của Cổ Loa đẹp, nên mới đóng đô tại xứ này, chứ hắn cũng chẳng có tư liệu nào ghi gốc gác là dân Giao Chỉ.
Thời Tần là Triệu Đà đã thôn tính xong hết Thục Phán rồi, còn lại 1 vài chục bộ lạc không theo hoặc vờ theo lập mưu, nhưng vẫn như thời liên minh bộ lạc, không có 1 người đứng đầu thực sự, thế nên việc Triệu Đà gốc làm quan nhà Tần nên các sử gia chính thống chẳng ai ủng hộ quan điểm đó.
Còn cho vào thì cũng chẳng đòi chủ quyền được, thời đánh vào TQ sâu nhất là 2 chị Trưng còn chẳng làm nên cơm cháo gì, nên việc khẳng định chủ quyền thì còn xa vời, giờ đòi mấy đảo nổi đảo chìm còn chẳng ăn thua, nên việc đó anh em ta khỏi quan tâm.

 

[Con trym nhỏ]

Tao nghĩ sử Việt có ghi chép lại nhưng sau mỗi lần đổi ngôi thì bị xoá sạch hết.

Không có chuyện đổi ngôi thì bị xóa sạch mà chỉ có thằng mẫu quốc nó sang nó bắt đốt thôi.

 

[boyorgirl]

Mày đọc sử thì nên bình tâm mà đọc chứ kiểu chưa tìm tòi đã mang trong mình sự săm soi phản kháng.
Tao đã đọc về Triệu Đà do sử TQ viết, t cũng đọc sử TQ khá nhiều và trong đó đều có nhắc đến VN.
Triệu Đà là một trong những danh tướng nhà Hán chứ không phải tép riu cho nên được ghi chép tương đối đầy đủ.

 

[Con trym nhỏ]

Thực ra đời Thục Phán là đã chiến hết các bộ lạc ở Việt Nam, gọi là liên minh, nhưng chẳng có nhà nước, hình dung giống như mấy chục dân tộc trên Tây Nguyên liên kết vào với nhau, nhưng do không có quân đội, không có người đứng đầu...nên chẳng thể gọi là nhà nước.
Thục phán thực ta gốc Quảng Tây, đánh chiếm xuống phía nam, thấy địa hình của Cổ Loa đẹp, nên mới đóng đô tại xứ này, chứ hắn cũng chẳng có tư liệu nào ghi gốc gác là dân Giao Chỉ.
Thời Tần là Triệu Đà đã thôn tính xong hết Thục Phán rồi, còn lại 1 vài chục bộ lạc không theo hoặc vờ theo lập mưu, nhưng vẫn như thời liên minh bộ lạc, không có 1 người đứng đầu thực sự, thế nên việc Triệu Đà gốc làm quan nhà Tần nên các sử gia chính thống chẳng ai ủng hộ quan điểm đó.
Còn cho vào thì cũng chẳng đòi chủ quyền được, thời đánh vào TQ sâu nhất là 2 chị Trưng còn chẳng làm nên cơm cháo gì, nên việc khẳng định chủ quyền thì còn xa vời, giờ đòi mấy đảo nổi đảo chìm còn chẳng ăn thua, nên việc đó anh em ta khỏi quan tâm.

Sử việt vẫn công nhận triệu đà đấy chứ.

 

[Trà thư kiếm mã]

Sử việt nói thẳng ra là không có một hệ thống người chuyên ghi chép sử như Tàu, lý do chắc do nội chiến rồi thằng mẫu quốc nó đập liên miên. Chỉ có vài ông sau này mới chép lại và viết có hệ thống như Lê văn hưu... Vua hùng thì mãi đến đời nhà Trần mới được đưa vào hàng quốc tế chứ thời trước vẫn chỉ xếp vào hàng dâm từ. Hai bà trưng là bị Mã Viện chặt đầu mang về lạc dương. Tao đang thắc mắc là việt vương Triệu Quang Phục là nhân vật cí thật hay không? Vì BEFEO và sử tàu đều không công nhận ông này có thật.

Sử sách cũng không ghi chi tiết lắm, thời sau Lý Nam Đế khá hỗn loạn, bên TQ nó cũng hỗn loạn, nên đoạn này nó không ghi nhiều về sử Nam, tuy nhiên ông này tao nghĩ có thật, nhưng số đoản, cuối cùng cũng đưa quyền lực về tay nhà Lý.

 

[Trà thư kiếm mã]

Mày đọc sử thì nên bình tâm mà đọc chứ kiểu chưa tìm tòi đã mang trong mình sự săm soi phản kháng.
Tao đã đọc về Triệu Đà do sử TQ viết, t cũng đọc sử TQ khá nhiều và trong đó đều có nhắc đến VN.
Triệu Đà là một trong những danh tướng nhà Hán chứ không phải tép riu cho nên được ghi chép tương đối đầy đủ.

Nguyên việc mày bảo Triệu Đà là tướng nhà Hán tao đã thấy kho tàng sử sách của mày kinh thật đó, kinh một cách có giáo dục.
Tất nhiên với thâm niên học sử của tao, 1 thời gian ở Tung Của thì tao nghĩ lượng sử sách để tham khảo cũng k ít, tuy nhiên tao không bàn đến mấy thứ đó, mà tao bàn đến sử Việt, về các sự kiện chắp vá, các nghiên cứu không đồng bộ...

 

[Trà thư kiếm mã]

Mày có phải @putinvietnam không đấy? Nhân nói về xiếc thì tao vừa bớ được cuốn sex và triều đại của sử gia tạ chí đại trường. Hôm nào đọc xong tao sẽ review cho chúng mày. Tao đang đọc dở cuốn thần, người và đất việt của ông này. Đọc xong tao cũng sẽ review chém gió với các thằng trên này.

Tao là tao, liên quan gì đến thằng khác.

 

[Con trym nhỏ]

Sử sách cũng không ghi chi tiết lắm, thời sau Lý Nam Đế khá hỗn loạn, bên TQ nó cũng hỗn loạn, nên đoạn này nó không ghi nhiều về sử Nam, tuy nhiên ông này tao nghĩ có thật, nhưng số đoản, cuối cùng cũng đưa quyền lực về tay nhà Lý.

Tao nghe cái tên nhã lang với cảo nương nó đéo thuần việt tẹo nào. Thằng trên nói triệu đà là danh tướng nhà hán là mày nhầm rồi đó.

 

[Trà thư kiếm mã]

Sử việt vẫn công nhận triệu đà đấy chứ.

Uh, vì thế nên nhiều người không hiểu sao Triệu Đà vẫn được công nhận, hài mà.

 

[boyorgirl]

Nguyên việc mày bảo Triệu Đà là tướng nhà Hán tao đã thấy kho tàng sử sách của mày kinh thật đó, kinh một cách có giáo dục.
Tất nhiên với thâm niên học sử của tao, 1 thời gian ở Tung Của thì tao nghĩ lượng sử sách để tham khảo cũng k ít, tuy nhiên tao không bàn đến mấy thứ đó, mà tao bàn đến sử Việt, về các sự kiện chắp vá, các nghiên cứu không đồng bộ...

Mày có thể tìm hiểu và biết tao nói đúng hay sai. Tao nhăcs lại la Hán nhé

 

[boyorgirl]

Uh, vì thế nên nhiều người không hiểu sao Triệu Đà vẫn được công nhận, hài mà.

Nghiên cứu không đồng bộ vì cứ đều 200 hết triều đại thì TQ lại qua dọn kho sách một lần. Và bản tính người Việt Nam! Lười thống kế và suy nghĩ nên cũng ít bản thảo ngoài.
Nhưng về cơ bản cũng không đến nỗi mất gốc

 

[Con trym nhỏ]

Mày có thể tìm hiểu và biết tao nói đúng hay sai. Tao nhăcs lại la Hán nhé

Mày cho tao lý do để tin lời mày nói là đúng đi

 

[Trà thư kiếm mã]

Mày có thể tìm hiểu và biết tao nói đúng hay sai. Tao nhăcs lại la Hán nhé

Triệu Đà sử sách TQ luôn ghi là quan nhà Tần, được giao nhiệm vụ mở mang bờ cõi cho nhà Tần, sau chiếm được 1 vùng rộng lớn từ Lưỡng QUảng đến miền bắc Việt Nam thì xưng vương.
Taị sao Triệu Đà dám xưng vương ở Miền Nam vì thời thế tay đổi, nhà Tần suy, phải chiến đấu với chư hầu, sau bại trong tay nhà Hán.
Việc Triệu Đà sau quy phục nhà Hán là có thật , nhưng vẫn cát cứ ở miền Nam, vẫn Xưng vương, và éo hiểu sao đến giờ ông ta vẫn được công nhận là vua nước Việt 1 thời cơ mày ạ.
Nếu mày đọc thì lọc thông tin chính xác chút.

 

[boyorgirl]

Mày cho tao lý do để tin lời mày nói là đúng đi

Triệu Vũ Vương – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Tao có sachs liệt truyện về cacs danh tướng tàu. Tiếc là để ở nhà rồi, cái này thì tao không chắc vì lâu quá rồi nhưng nhà Hán có vẽ tranh hay đúc tượng các danh tướng có công với Hán để thờ thì có cả Triệu Đà.
Còn nếu đọc như Đông Chu liệt quốc hay Tam quốc, sử ký tmt ...để ý đều có ít nhiều nhắc đến Việt Nam.
Và Vn xét theo nhân chủng học thì không phải là người TQ mà là tộc riêng, khác với giả thiết của các thám tử mạng.

 

[boyorgirl]

Triệu Đà sử sách TQ luôn ghi là quan nhà Tần, được giao nhiệm vụ mở mang bờ cõi cho nhà Tần, sau chiếm được 1 vùng rộng lớn từ Lưỡng QUảng đến miền bắc Việt Nam thì xưng vương.
Taị sao Triệu Đà dám xưng vương ở Miền Nam vì thời thế tay đổi, nhà Tần suy, phải chiến đấu với chư hầu, sau bại trong tay nhà Hán.
Việc Triệu Đà sau quy phục nhà Hán là có thật , nhưng vẫn cát cứ ở miền Nam, vẫn Xưng vương, và éo hiểu sao đến giờ ông ta vẫn được công nhận là vua nước Việt 1 thời cơ mày ạ.
Nếu mày đọc thì lọc thông tin chính xác chút.

Cát cứ nhưng đã thần phục sau dăm lần phản trắc, sau cùng không dám. Quá lâu t không nhớ rõ mhwng trong sách kia có nhắc đến ca con của triệu đà. Nói chung nhà Hán quá mạnh sau khi ổn định vụ Lã Hậu nên TĐ thực chất chưa lớn hơn một vương ở Hán. Chẳng xa qua xôi Hán thả vậy thôi.

 

[Trà thư kiếm mã]

Triệu Vũ Vương – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Tao có sachs liệt truyện về cacs danh tướng tàu. Tiếc là để ở nhà rồi, cái này thì tao không chắc vì lâu quá rồi nhưng nhà Hán có vẽ tranh hay đúc tượng các danh tướng có công với Hán để thờ thì có cả Triệu Đà.
Còn nếu đọc như Đông Chu liệt quốc hay Tam quốc, sử ký tmt ...để ý đều có ít nhiều nhắc đến Việt Nam.
Và Vn xét theo nhân chủng học thì không phải là người TQ mà là tộc riêng, khác với giả thiết của các thám tử mạng.

Mày có tin từ lúc chiếm vùng phía Nam thì Triệu Đà chưa 1 lần trở về phía bắc k? Vì hắn biết mà về trên đó thì mất mạng, hắn nhận 1 chức quan, coi như quy thuận, nhưng thực chất ở phía nam vẫn xưng Vương, giống như 1 loạt các vua Việt sau này cũng dùng cách đó để muốn yên thân.

 

[Trà thư kiếm mã]

Cát cứ nhưng đã thần phục sau dăm lần phản trắc, sau cùng không dám. Quá lâu t không nhớ rõ mhwng trong sách kia có nhắc đến ca con của triệu đà. Nói chung nhà Hán quá mạnh sau khi ổn định vụ Lã Hậu nên TĐ thực chất chưa lớn hơn một vương ở Hán. Chẳng xa qua xôi Hán thả vậy thôi.

Thế nên sau ông nào ở VN xưng vương cũng nhận 1 tước của Mẫu quốc, hàng năm mới phải cống tiến đủ thứ trên đời cho mẫu quốc.