Sử Việt hay truyền thuyết?

boyorgirl · 14/3/20

Trà thư kiếm mã:
Mày có tin từ lúc chiếm vùng phía Nam thì Triệu Đà chưa 1 lần trở về phía bắc k? Vì hắn biết mà về trên đó thì mất mạng, hắn nhận 1 chức quan, coi như quy thuận, nhưng thực chất ở phía nam vẫn xưng Vương, giống như 1 loạt các vua Việt sau này cũng dùng cách đó để muốn yên thân.

Tao khôgn nói việc nó về hay không. Nhưng ngayf xưa sĩ diện cao, ngay cả chữ vương, đế, bá...đã là cân nhắc rất kỹ. Cho nên đã viết thư thần phục là chịu nhục xuống nước rồi dù có tự tung cỡ nào cũng vậy

BigBeerBear · 14/3/20

4000 năm trước đồng bằng sông Hồng còn là biển nước, dân cư còn đang đi mót ốc đá về nướng ăn thì có cái lol nhà nước =))

Còn về sử, tầm 3000 năm trước bên TQ mới bắt đầu hình thành nhà nước phong kiến tập quyền, từ đó mới có chữ viết và sinh ra bọn chép sử. Sử Việt Nam cứ chiếu theo sử TQ mà giã, lấy đéo đâu ra của mình cho đến năm 938 Ngô Quyền nổi dậy. Vua Hùng các thứ cũng chỉ là truyền thuyết truyền miệng lại lấy theo các tích xưa của dân Bách Việt xứ Hoa Hạ mà thôi.
Tao nói sơ sơ thế cho chúng mày hiểu sử Việt giờ là cái gì :))

Trà thư kiếm mã:
Đọc đi đọc lại trong lịch sử Việt Nam. Ngoài cuốn " Đại Việt Sử Kí" của Lê Văn Hưu và bộ "Đại Việt sử ký toàn thư" của Ngô Sĩ Liên ghi lại thì các bản khác đều là ghi chép lại, có thêm bớt vài quan điểm cá nhân của các sử gia.
Tuy nhiên đọc kĩ lại các cuốn này đều là chắp nối lại các truyền thuyết, sử tích của các thời chứ không hề có thư bản nào lưu lại làm dẫn chứng.
Thế lịch sử nước ta là như thế nào?
Tao chỉ ví dụ cái câu đầy tự hào về lịch sử 4000 năm của đất nước ta, từ thời cổ đại mà ăn lông ở lỗ, cái thời cởi truồng dùng đá và gậy thì chẳng có gì để nói cả.
Nói đến phải từ khi khai quốc. Nhưng thông tin khai quốc từ khi nào cũng chẳng có. Trước giờ chỉ có một số bộ lạc chiến đấu tranh giành lãnh thổ, để củng cố về quyền lực, diện tích lãnh thổ...
Vậy có nhà nước phải có gì?
- Người đứng đầu
- Luật pháp
- Quân đội
- Giai cấp
...
Thế 4000 năm trước chúng ta có nhà nước chưa? Xin thưa với niềm tự hào dân tộc, tao xin mạnh dạn phát biểu là chưa.
Thời kì các vua Hùng cũng cực kì làm tao hoang mang, khi chưa có sử sách, hay cổ vật nào lưu lại 18 đời vua Hùng, pháp hiệu của từng người ntn cũng đều do truyền miệng, và sau hàng ngàn năm sau mới có 1 cuốn đầu tiên của Lê Văn Hưu ghi lại, đâu đó trong thế kỉ 12, 13.
Nếu chúng mày từng chơi trò "tam sao thất bản" sẽ hiểu được là sao tao nói như vậy.
Thế lấy gì để biết được đất nước mình phát triển như nào. Ngoài nghiên cứu, khảo cổ...chắc phải đối chiếu. Mà thằng gần ta nhất, phát triển lâu nhất cũng đâu đó hơn 4000 năm, gần 5000 năm cũng có 2 cuốn sử nổi tiếng là "Trúc thư kỉ niên" và" Sử Ký Tư Mã Thiên". 2 cuốn này viết trước công nguyên 1-2 trăm năm. 1 cuốn viết trước thời nhà Tần, và 1 cuốn sau thời nhà Tần. Nếu so ra thì nó áng vào thời An Dương Vương. và Triệu Đà (mà Triệu Đà là tướng cũ của anh Tần Chính nên coi như thuộc địa của bọn nó). Nhưng gần như không nhắc gì đến phía nam, nếu có cũng chỉ nhắc dưới đó có 1 bọn man di, không có quần áo để mặc. Haiz
Thế là tao lại lạc lõng trong mớ bòng bong của lịch sử đất nước.

boyorgirl · 14/3/20

Trà thư kiếm mã:
Thế nên sau ông nào ở VN xưng vương cũng nhận 1 tước của Mẫu quốc, hàng năm mới phải cống tiến đủ thứ trên đời cho mẫu quốc.

Việt Nam Xưng vương vì thực tế sau khi Tần thống nhất thiên hạ thì Việt Nam không bằng một quận của TQ.
Xưa Việt Nam chie có thanh nghệ tĩnh. Xứ bắc như mường đến đời Trần vẫn gọi là man di mà

boyorgirl · 14/3/20

BigBeerBear:
4000 năm trước đồng bằng sông Hồng còn là biển nước, dân cư còn đang đi mót ốc đá về nướng ăn thì có cái lol nhà nước Còn về sử, tầm 3000 năm trước bên TQ mới bắt đầu hình thành nhà nước phong kiến tập quyền, từ đó mới có chữ viết và sinh ra bọn chép sử. Sử Việt Nam cứ chiếu theo sử TQ mà giã, lấy đéo đâu ra của mình cho đến năm 938 Ngô Quyền nổi dậy. Vua Hùng các thứ cũng chỉ là truyền thuyết truyền miệng lại lấy theo các tích xưa của dân Bách Việt xứ Hoa Hạ mà thôi.
Tao nói sơ sơ thế cho chúng mày hiểu sử Việt giờ là cái gì

Mày chắc không vì Trống Đồng là thứ có thật và nó không thuộc về các triều đại sau nayf

BigBeerBear · 14/3/20

Tích 2 Bà Trưng xuất phát từ Lĩnh Nam/Nanlinh là thuộc đất Trung Quốc hiện đại. Mê Linh (Vĩnh Phúc) hay là Mai Lĩnh (Meiling) thuộc Trung Quốc? 2 cái đấy mày không phân biệt được thì đừng nói chuyện sử làm gì :))

Trà thư kiếm mã:
Nói về lịch sử của VN thời kì đất nước rộng lớn về phía bắc nhất chắc thời Triệu Đà, thời đó hắn là gốc Trung nên lãnh thổ gộp lại VN phía bắc bây giờ cùng Quảng Tây và gần hết Quảng Đông.
Nhưng có 1 lần Việt Nam tiến sâu vào TQ được là 2 chị Trưng. Nghe đâu quân của 2 chị đã đánh đến CHiết Giang bây giờ, ngày xưa là Nam Hải quận.
Các chị đánh đến Sông Dương tử, nhưng chắc sợ sóng to gió lớn, với quân Hán bên kia sông tinh nhuệ, hung hãn nên tạm dừng, định bụng rằng lấy sông Dương Tử làm ranh giới để lập quốc.
Mịa 2 chị vừa giỏi vừa có dã tâm nữa chứ.
Lại nói thêm về 2 chị, xuất phát là dân Giao Chỉ, bị bắc thuộc nên phải vùng lên chiến đấu, dân đen trên đường đánh trận ủng hộ nên được lòng dân, lòng quân, đánh đâu thắng đó. Và để tưởng nhớ về 2 chị, người dân đã lập đền thờ phong cho 2 chị làm thần.
Cũng nói về cái đền ở bờ sông Dương Tử, nghe nói bây giờ vẫn còn được thờ cúng, thì đền không có tượng, chỉ có 2 tấm vải đỏ phủ lên. Nghe 1 tích khác kể lại, 2 chị bị chém đầu chứ k phải nhảy sông tự vẫn. 2 cái thủ cấp mang về TQ, đi lâu quá, sợ bốc mùi hay ntn đó, đến bờ sông Dương Tử bèn đem chôn ở đó, dân quanh đó ra lập thành miếu thờ, đó cũng là lý do có 2 tấm vải đỏ phủ lên bài vị.

Con trym nhỏ · 14/3/20

Nhân chủng học thì giao chỉ và hán tộc chả liên quan mẹ gì đến nhau. Nói dân việt gốc tàu là giọng hãm Lồn rồi. Dân việt hiện nay nó là tổng hợp của chăm, minh hương, giao chỉ cùng phối hợp.

BigBeerBear · 14/3/20

Trống đồng là vật có thật, và nó không phải là hàng độc quyền của người Việt Nam. Đơn giản nhất, mày sang Nam Ninh vào bảo tàng Dân tộc học của nó sẽ được chiêm ngưỡng đầy đủ các vật phẩm khảo cổ và đời sống cổ được trình bày tại đây, từ đó sẽ nhìn rộng ra hơn cho các nhóm dân tộc khác.

boyorgirl:
Mày chắc không vì Trống Đồng là thứ có thật và nó không thuộc về các triều đại sau nayf

BigBeerBear · 14/3/20

Người Trung Quốc có 56 tộc chứ không chỉ có người Hán. Hán thuộc nhóm Hoa Bắc. Còn gốc của người Việt theo phân tích ADN thuộc dòng Thái (Tai), nhóm này phân bố rất rộng về phía nam Dương Tử, có thể gộp chung thành nhóm Bách Việt/Hoa Hạ.

Con trym nhỏ:
Nhân chủng học thì giao chỉ và hán tộc chả liên quan mẹ gì đến nhau. Nói dân việt gốc tàu là giọng hãm lồn rồi. Dân việt hiện nay nó là tổng hợp của chăm, minh hương, giao chỉ cùng phối hợp.

boyorgirl · 14/3/20

BigBeerBear:
Trống đồng là vật có thật, và nó không phải là hàng độc quyền của người Việt Nam. Đơn giản nhất, mày sang Nam Ninh vào bảo tàng Dân tộc học của nó sẽ được chiêm ngưỡng đầy đủ các vật phẩm khảo cổ và đời sống cổ được trình bày tại đây, từ đó sẽ nhìn rộng ra hơn cho các nhóm dân tộc khác.

Trống đồng nhieeuf nơi có. Nhưng những thời kỳ sẽ có nhưngx biểu tượng thiết kế khác nhau hoàn toàn.
Như con rồng thời nào vua nào cung dùng nhưng không thời nào giống nhau.
Va công nghệ bây giờ xác định niên đại quá dễ

Con trym nhỏ · 14/3/20

BigBeerBear:
Trống đồng là vật có thật, và nó không phải là hàng độc quyền của người Việt Nam. Đơn giản nhất, mày sang Nam Ninh vào bảo tàng Dân tộc học của nó sẽ được chiêm ngưỡng đầy đủ các vật phẩm khảo cổ và đời sống cổ được trình bày tại đây, từ đó sẽ nhìn rộng ra hơn cho các nhóm dân tộc khác.

Trống đồng nền văn minh đông sơn có hoa văn chim lạc rồi nhà sàn là tập hợp tín ngưỡng có nguồn gốc champa, nhà sàn bắt nguồn từ nhà sàn của thổ dân trên đảo sulawei, indonesia hiện giờ vẫn còn.

BigBeerBear · 14/3/20

Chính xác là nhờ có các công nghệ giám định niên đại và phân tích kết hợp khảo cổ/cổ địa lý tao mới dám mạnh mồm bài bác bọn ở trên. Các dẫn chứng khảo cổ và điều kiện cổ môi trường nghiên cứu tại châu thổ Dương Tử, Châu Giang và Sông Hồng thừa đủ sức mạnh để bài bác các luận điểm từ chối nguồn gốc Hoa Hạ của người Việt.

boyorgirl:
Trống đồng nhieeuf nơi có. Nhưng những thời kỳ sẽ có nhưngx biểu tượng thiết kế khác nhau hoàn toàn.
Như con rồng thời nào vua nào cung dùng nhưng không thời nào giống nhau.
Va công nghệ bây giờ xác định niên đại quá dễ

BigBeerBear · 14/3/20

Tao đố mày tìm được bằng chứng cho thấy sự di thực văn hóa từ Sulawesi hay các văn hóa Nam đảo về châu thổ sông Hồng đấy? Tìm bằng bài báo, tài liệu khoa học trong các lĩnh vực khảo cổ, lịch sử chứ đéo chơi mấy kiểu bài viết liên hệ nhé.

Con trym nhỏ:
Trống đồng nền văn minh đông sơn có hoa văn chim lạc rồi nhà sàn là tập hợp tín ngưỡng có nguồn gốc champa, nhà sàn bắt nguồn từ nhà sàn của thổ dân trên đảo sulawei, indonesia hiện giờ vẫn còn.

Con trym nhỏ · 14/3/20

BigBeerBear:
Tao đố mày tìm được bằng chứng cho thấy sự di thực văn hóa từ Sulawesi hay các văn hóa Nam đảo về châu thổ sông Hồng đấy? Tìm bằng bài báo, tài liệu khoa học trong các lĩnh vực khảo cổ, lịch sử chứ đéo chơi mấy kiểu bài viết liên hệ nhé.

Bài viết liên hệ là như nào tao không hiểu?

Mrnvh · 14/3/20

Tonnynguyenhn:
Lol. Tách từ TQ thôi. Thêm mắm muối vào cho nó tự hào dân tộc chứ.

Tao cũng có phần nào suy nghĩ giống bác này này. VN mình chiếm miền Nam đâu đó có 400 năm mà ở đó giờ toàn ae Đông Lào với nhau, đéo có mấy ng bản xứ, chứ đừng nói Tàu chiếm mình đến mẹ 1000 năm

BigBeerBear · 14/3/20

Là các bài viết kiểu nhận định của một hoặc một nhóm tác giả về một vấn đề.
Ví dụ mày nói chim lạc và nhà sàn của văn hóa (not văn minh) Đông Sơn có nguồn gốc champa, mà nhà sàn lại có nguồn gốc từ thổ dân trên đảo sulawei thì mày phải đưa được bằng chứng thể hiện được quá trình di thực các biểu tượng đó từ các đảo của Indo hay của dân champa về đến châu thổ sông Hồng trong thời gian hình thành văn hóa Đông Sơn. Điều này PHẢI được chứng minh thì luận điểm của mày mới được chấp nhận. OK?

Con trym nhỏ:
Bài viết liên hệ là như nào tao không hiểu?

Bát kỳ Đại Thanh · 14/3/20

Trà thư kiếm mã:
Thục Phán, Triệu Đà đều gốc là dân Trung Quốc, tao không hiểu sao Việt Nam cứ cố đấm ăn xôi nhận đó là 2 vua của nước Việt. Muốn lịch sử có ngàn năm văn hiến chăng?

tao nghĩ thế , chứ mình tao thấy văn hóa văn hiến chả có gì nếu ko có tàu sang , mà tao thấy lịch sử vn để chữ 1000 năm đô hộ nó tạo ra 1 khoảng trống rất lớn , ko biết thời đấy như nào và tao cũng ko biết tao với mày hay mấy anh em ở đây mình có phải có gốc hán không hoặc lai với người hán không ? ( theo tao nghĩ là có ) như tao thấy nhà nguyễn toàn tự nhận người việt mình là người hán

Bát kỳ Đại Thanh · 14/3/20

Con trym nhỏ:
Nhân chủng học thì giao chỉ và hán tộc chả liên quan mẹ gì đến nhau. Nói dân việt gốc tàu là giọng hãm lồn rồi. Dân việt hiện nay nó là tổng hợp của chăm, minh hương, giao chỉ cùng phối hợp.

tao đéo biết tao chỉ biết ông trần hưng đạo gốc gác tổ tiên ông ý từ phúc kiến , ông lý công uẩn gốc gác quảng đông . ông hồ quý ly gốc chiết giang ,,,rồi nhà nguyễn tự nhận mình là người hán nên bọn tao hoài nghi mày ạ

Con trym nhỏ · 14/3/20

BigBeerBear:
Là các bài viết kiểu nhận định của một hoặc một nhóm tác giả về một vấn đề.
Ví dụ mày nói chim lạc và nhà sàn của văn hóa (not văn minh) Đông Sơn có nguồn gốc champa, mà nhà sàn lại có nguồn gốc từ thổ dân trên đảo sulawei thì mày phải đưa được bằng chứng thể hiện được quá trình di thực các biểu tượng đó từ các đảo của Indo hay của dân champa về đến châu thổ sông Hồng trong thời gian hình thành văn hóa Đông Sơn. Điều này PHẢI được chứng minh thì luận điểm của mày mới được chấp nhận. OK?

À ok. Lúc nãy khi viết cũng muốn dẫn chứng nhưng đang dùng đt nên ngại copy.

Con trym nhỏ · 14/3/20

Bát kỳ Đại Thanh:
tao đéo biết tao chỉ biết ông trần hưng đạo gốc gác tổ tiên ông ý từ phúc kiến , ông lý công uẩn gốc gác quảng đông . ông hồ quý ly gốc chiết giang ,,,rồi nhà nguyễn tự nhận mình là người hán nên bọn tao hoài nghi mày ạ

Vãi Lồn lần đầu nghe được. Đọc ở đâu cái mớ này đấy.

Trà thư kiếm mã · 14/3/20

BigBeerBear:
Tích 2 Bà Trưng xuất phát từ Lĩnh Nam/Nanlinh là thuộc đất Trung Quốc hiện đại. Mê Linh (Vĩnh Phúc) hay là Mai Lĩnh (Meiling) thuộc Trung Quốc? 2 cái đấy mày không phân biệt được thì đừng nói chuyện sử làm gì

Mày thấy tao chỗ nào không phân biệt được thì mở mang hộ tao cái.

Mrnvh · 14/3/20

Con trym nhỏ:
Vãi lồn lần đầu nghe được. Đọc ở đâu cái mớ này đấy.

Nhiều quyển sử của VN nhắc đến m ạ, như nhà Trần là đội đéo nào bên TQ dạt sang đánh cá.

Bát kỳ Đại Thanh · 14/3/20

Con trym nhỏ:
Vãi lồn lần đầu nghe được. Đọc ở đâu cái mớ này đấy.

ví dụ cho mày luôn , tư liệu nhiều lắm , tao lấy tạm wiki :))

" Tổ tiên nhà Trần vốn làm nghề chài lưới, có gốc là người Hán ở tỉnh Phúc Kiến di cư đến đất Đại Việt đầu tiên ở xã Yên Sinh, huyện Đông Triều, Hải Dương (từ năm 1947 thuộc Quảng Ninh) sau mới dời đến Tức Mặc, Mỹ Lộc, Nam Định. Những hậu duệ của nhà Trần là con cháu lai giữa dòng dõi nhà Trần và dòng dõi nhà Lý như trong trường hợp của Trần Lý và Trần Thừa, và con của Trần Thừa là Trần Cảnh đã trở thành vị vua đầu tiên của nhà Trần. Người họ Trần đầu tiên đến Đại Việt là Trần Kinh (陳京, Chén Jīng) , đến định cư tại làng Tức Mặc (nay là phường Lộc Vượng, thành phố Nam Định "
mày đọc hịch tướng sĩ ý ông ý toàn lấy gương bên tàu để truyền dạy cho binh sĩ chứ nhắc nước nào là nước nam đéo đâu :))

BigBeerBear · 14/3/20

OK sorry mày, tao đọc qua tưởng mày cũng kiểu suy nghĩ như bọn bài Trung thoát Hán hiện nay cho rằng 2 Bà là người Việt nên các địa danh phải thuộc phạm vi Việt Nam hiện đại :))

Trà thư kiếm mã:
Mày thấy tao chỗ nào không phân biệt được thì mở mang hộ tao cái.

Nhatfx · 14/3/20

Bát kỳ Đại Thanh:
tao nghĩ thế , chứ mình tao thấy văn hóa văn hiến chả có gì nếu ko có tàu sang , mà tao thấy lịch sử vn để chữ 1000 năm đô hộ nó tạo ra 1 khoảng trống rất lớn , ko biết thời đấy như nào và tao cũng ko biết tao với mày hay mấy anh em ở đây mình có phải có gốc hán không hoặc lai với người hán không ? ( theo tao nghĩ là có ) như tao thấy nhà nguyễn toàn tự nhận người việt mình là người hán

Nhà nguyễn tự nhận người việt là người hán. M trích hộ t cái. Mạnh miệng vcl.

Trà thư kiếm mã · 14/3/20

Bát kỳ Đại Thanh:
ví dụ cho mày luôn , tư liệu nhiều lắm , tao lấy tạm wiki
" Tổ tiên nhà Trần vốn làm nghề chài lưới, có gốc là người Hán ở tỉnh Phúc Kiến di cư đến đất Đại Việt đầu tiên ở xã Yên Sinh, huyện Đông Triều, Hải Dương (từ năm 1947 thuộc Quảng Ninh) sau mới dời đến Tức Mặc, Mỹ Lộc, Nam Định. Những hậu duệ của nhà Trần là con cháu lai giữa dòng dõi nhà Trần và dòng dõi nhà Lý như trong trường hợp của Trần Lý và Trần Thừa, và con của Trần Thừa là Trần Cảnh đã trở thành vị vua đầu tiên của nhà Trần. Người họ Trần đầu tiên đến Đại Việt là Trần Kinh (陳京, Chén Jīng) , đến định cư tại làng Tức Mặc (nay là phường Lộc Vượng, thành phố Nam Định "
mày đọc hịch tướng sĩ ý ông ý toàn lấy gương bên tàu để truyền dạy cho binh sĩ chứ nhắc nước nào là nước nam đéo đâu

Chuẩn mày, tao định khai phá thêm 1 số mục này.
Nói thẳng trước khi quân Tàu xuống đô hộ thì dưới nước Việt không có họ. Ví dụ Hùng Vương, hay Trưng Trắc, Trưng nhị đều là tên đời sau xưng tụng để gọi, chứ thời đó nước ta chưa có các dòng họ.
Sau này sự du nhập của dòng người từ Hoa Hạ đổ xuống dẫn theo Hán văn, lúc đó mới hình thành các dòng họ ở VN.
Và nói thẳng trước giờ dân Hoa Hạ xuống phía Nam rất nhiều nên nếu để ý các dòng họ từ Nam sông Dương Tử đổ xuống dưới là trùng với 1 số họ ở nước ta, còn bắc Dương Tử trở lên thì nó thuần văn hoá của Tung của rồi.

Sử Việt hay truyền thuyết?

Địt xong chạy

Chúa tể đa cấp

Địt xong chạy

Địt xong chạy

Chúa tể đa cấp

Địt Bùng Đạo Tổ

Chúa tể đa cấp

Chúa tể đa cấp

Địt xong chạy

Địt Bùng Đạo Tổ

Chúa tể đa cấp

Chúa tể đa cấp

Địt Bùng Đạo Tổ

Bò lái xe

Chúa tể đa cấp

Gió lạnh đầu buồi

Gió lạnh đầu buồi

Địt Bùng Đạo Tổ

Địt Bùng Đạo Tổ

Già trâu

Bò lái xe

Gió lạnh đầu buồi

Chúa tể đa cấp

Bò lái xe

Già trâu

Có thể bạn quan tâm