Lính Việt Nam thời bị nhà Hán xâm lược mạnh như thế nào?

hoangbach0 · 12/4/20

Ftm:
Thế người Việt sang đó cướp hiếp giết bị bắt, chúng có trả về VN để VN xử không hả mày?

Mà tao nghĩ VN sang Tàu bóc bánh trả tiền hẳn hoi thôi, chứ bảo sang đấy cướp giết hiếp thì nó xử luôn, chắc chả có chuyện nó lại đi trao trả cho VN đâu...

Mà cái bài báo nói vụ dẫn độ 3 thằng Tàu g iết Taxi ở Sơn La bị gỡ rồi, chắc chắn trước tao từng đọc, tao không nhớ sai, giờ tìm không ra nữa mới cay

hoangbach0 · 12/4/20

congarung1988:
Về chuyện người miền Bắc Tàu. Thời Minh Trung Quốc có khoảng 140-160 triệu dân. Chết do đói khát bệnh tật vẫn còn đo 100 triệu. Người Mãn Châu chỉ có hơn 100 vạn (thằng nào rành tiếng Hán tham khảo qua quyển Lịch sử dân số Trung quốc nhé của Cát Kiếm Hùng) . Nó đồng hoá theo kiểu ảnh hưởng văn hoá thôi. Còn nó k bị lai máu đâu.
Nhiều thằng nghĩ du mục đông dân nhưng thật ra không phải. Nó ít dân nhưng vì dân làm lính nên thành ra nó đông kỵ binh. Chứ người thì không nhiều

Bọn du mục nói chung chỉ giỏi đánh nhau thôi, chứ lúc chiếm được rồi cai trị lại kém.

congarung1988 · 12/4/20

Khoaito33:
Ý tao ko phải đó là đúng 100%.
Mặc dù Wiki đó Việt Nam viết đó, ko phải Tàu viết.
Chỉ là 1 thông tin tham khảo.

Nếu ai có thên thì đưa ra, tao sẵn sàng tiếp thu.

Để tìm ra sự thật.

Tao k tranh luận tiếp vì thực sự cũng k đủ nguồn dẫn thôi. VN mình thời đó k có chính sử, đọc qua mấy bộ sử Tàu thì nó viết rất ít...

poordev · 12/4/20

Khoaito33:
Ý tao ko phải đó là đúng 100%.
Mặc dù Wiki đó Việt Nam viết đó, ko phải Tàu viết.
Chỉ là 1 thông tin tham khảo.

Nếu ai có thên thì đưa ra, tao sẵn sàng tiếp thu.

Để tìm ra sự thật.

t nghĩ nguồn dữ liệu này không ổn đâu, 40 vạn hộ thì tính rẻ cũng tầm 1,5 triệu dân. Di chuyển từng ấy dân khác qué gì tạo phản. Không phải vua ra lệnh thì cỡ Cao Biền muốn cũng không chuyển được từng ấy dân xuống Việt Nam đâu.

Cà Nông · 12/4/20

hoangbach0:
Thực ra gốc là gì không quan trọng mày ạ, quan trọng là họ dám sống chết để giữ cái mảnh đất này thôi.

Như tướng Mạc Cửu, mặc dù gốc Hoa nhưng có công khai phá Hà Tiên và nộp cho chúa Nguyễn nên vẫn được người Việt thờ phụng tôn trọng.

Nhật Bản giờ cũng thiếu gì gia tộc gốc Hoa đâu... hậu duệ của Tào Phi, hậu duệ của nước Tề, nước Yên, hậu duệ của người Bách Tế (bán đảo Triều Tiên) có rất nhiều.

Tuy gốc không phải Việt nhưng chỉ cần có tinh thần quốc gia Việt Nam thì vẫn ok mà

Có 1 con đường được đặt tên Mạc Cửu, bên hông bưu điện quận 5 để tri ơn ông.

Khoaito33 · 12/4/20

hoangbach0:
Có vụ 3 thằng Tàu giết ông lái Taxi người Việt ở Sơn La mà

Chán vãi nhỉ. Vụ đó năm 2019. Vẫn dẫn độ về Tàu xử.

Nhưng vụ thằng Tàu giết con người Tàu ở ĐN hồi đầu năm 2020 thì Việt Nam lại xử ở Việt Nam.
Vụ trước đó năm 2015 Tàu bắn chết Tàu thì Việt Nam xử chung thân năm 2017.

Đéo hiểu :))

Redirect Notice

Con trym nhỏ · 12/4/20

congarung1988:
Tao không tin nguồn wiki lắm. Các bộ sử tao đọc đều không được ghi lại. Vấn đề này, xin phép, tao không tranh luận tiếp vì liên quan tới nguồn thông tin

Nguồn wiki dẫn ở đâu tao chưa xem, nhưng trước tao đọc đại việt sử ký là cao biền cầm 5 nghìn quân vào nam định bây giờ nó thuộc về hà nam với bắc ninh. Trồng lúa ở đấy là bọn người man, đúng vụ gặt thì cao biền cầm quân vào cướp được lúa chứ chả trông trọt đéo gì sất.

Khoaito33 · 12/4/20

poordev:
t nghĩ nguồn dữ liệu này không ổn đâu, 40 vạn hộ thì tính rẻ cũng tầm 1,5 triệu dân. Di chuyển từng ấy dân khác qué gì tạo phản. Không phải vua ra lệnh thì cỡ Cao Biền muốn cũng không chuyển được từng ấy dân xuống Việt Nam đâu.

Chắc vua ra lệnh chứ. Ngay sau đó đổi thành Tĩnh Hải quân.

Sử Tàu nó còn viết là Ngô Quyền ly khai trung ương. :))

hoangbach0 · 12/4/20

Khoaito33:
Chán vãi nhỉ. Vụ đó năm 2019. Vàn dẫn độ về Tàu xử.

Nhưng vụ thằng Tàu giết con người Tàu ở ĐN hồi đầu năm 2020 thì Việt Nam lại xử ở Việt Nam.

Đéo hiểu

Đợt đấy dân nó chả chửi bung bét, chắc thấy dân chửi quá nên thôi không làm trò hài hước dẫn độ nữa

dhp123 · 12/4/20

Hefner:
Mày nói chuẩn đấy, dàn quân solo trực diện quân Trần bị đánh lòi phèo ra, phải đổi phương thức chiến trận, chơi vườn ko nhà trống, triệt tiêu hậu cần của tụi Mông-Nguyên mới ăn được
Mà quân Mông Cổ nhiều là ở lần 1 thôi, lần 2 lần 3 quân Mông ít bỏ mẹ

Đm, quân ta chỉ giỏi thanh giã thôi, có đánh lại được đâu,trốn mẹ nó hết , tìm không ra, quân Nguyên nó hết lương thực thì đéo đánh cũng tan nhé.
3 lần xâm lược, quân Nguyên đều thất bại trong việc ngăn cản quân ta chạy trốn.

hoangbach0 · 12/4/20

dhp123:
Đm, quân ta chỉ giỏi thanh giã thôi, có đánh lại được đâu,trốn mẹ nó hết , tìm không ra, quân Nguyên nó hết lương thực thì đéo đánh cũng tan nhé.
3 lần xâm lược, quân Nguyên đều thất bại trong việc ngăn cản quân ta chạy trốn.

Mà bọn Chăm nó cũng đánh kiểu y như Việt Nam, thế mới hay :))

Khoaito33 · 12/4/20

dhp123:
Đm, quân ta chỉ giỏi thanh giã thôi, có đánh lại được đâu,trốn mẹ nó hết , tìm không ra, quân Nguyên nó hết lương thực thì đéo đánh cũng tan nhé.
3 lần xâm lược, quân Nguyên đều thất bại trong việc ngăn cản quân ta chạy trốn.

Mày lại sỉ nhục các cụ rồi.

Đéo hiểu sao sử ta như loằn, toàn viết kiểu quân ta du kích, đánh lén làm con cháu giờ tự ti nghĩ mình kém cỏi.

Thực ra có trận lúc đầu thua, trận sau tổ chức lực lượng đánh nhau xanh chín luôn nhé.

Quân Nguyên nó thiếu j lương mang theo, nhưng bị tập kích thì chết đói thôi.
Đó là chiến thuật, nhưng thực lực cũng phải mạnh chứ.

poordev · 12/4/20

Khoaito33:
Chắc vua ra lệnh chứ. Ngay sau đó đổi thành Tĩnh Hải quân.

Sử Tàu nó còn viết là Ngô Quyền ly khai trung ương.

Bắc thuộc tới 1000 năm thì dĩ nhiên gọi là li khai thôi. Còn vụ 40 vạn hộ kia thấy vẫn bịp lắm, di chuyển 1,5tr dân tới cái đất lam chướng như nước mình thì t nghĩ vua có muốn vét dân đi cũng khó ấy chứ =))

Con trym nhỏ · 12/4/20

hoangbach0:
Mà bọn Chăm nó cũng đánh kiểu y như Việt Nam, thế mới hay

Mấy thằng chăm tuổi lòn gì, roàn phải sang đây cống nạp theo định kỳ. Quan quân bên này toàn sang đấy bắt hậu với phi về làm nô lệ tình dục cho nội cung mình. Thi thoảng lại có thằng dửng mỡ đòi bật lại toàn bị mình sang bêu đầu thị chúng.

Cà Nông · 12/4/20

Bọn mày nghĩ sao về 2 tình tiết là Trần Quốc Toản bóp bể trứng cút và tml Thoát Hoan chui vào ống đồng chạy tóe khói?

poordev · 12/4/20

dhp123:
Đm, quân ta chỉ giỏi thanh giã thôi, có đánh lại được đâu,trốn mẹ nó hết , tìm không ra, quân Nguyên nó hết lương thực thì đéo đánh cũng tan nhé.
3 lần xâm lược, quân Nguyên đều thất bại trong việc ngăn cản quân ta chạy trốn.

Thế nó mạnh thì né thôi, thấy nó bệnh tật, đói ăn, tinh thần xuống cái thì quay lại vả sml chúng nó, mà vả thì cũng phải vả quy mô lớn. Còn m đừng nghĩ thời các cụ đánh du kích mà quân Nguyên nó tự tan rồi rút nhé =))

Khoaito33 · 12/4/20

Thông tin là Cao Biền xây 40 vạn gian nhà, có lẽ từ đó suy ra 40 vạn hộ.

Nên 40 vạn hộ thời 867 và dân bản địa sót lại nữa chắc có lý để dân số thời cụ Ngô Quyền là 3,6 triệu.

hoangbach0 · 12/4/20

Con trym nhỏ:
Mấy thằng chăm tuổi lòn gì, roàn phải sang đây cống nạp theo định kỳ. Quan quân bên này toàn sang đấy bắt hậu với phi về làm nô lệ tình dục cho nội cung mình. Thi thoảng lại có thằng dửng mỡ đòi bật lại toàn bị mình sang bêu đầu thị chúng.

Thực ra tao thấy không nên nói chúng nó không có vẹo gì, đã có lúc nó đánh vào tận Thăng Long rồi. Ngoài ra trong các lần kháng chiến (tao không nhớ thứ mấy) của VN với Nguyên Mông thì cái mặt trận phía Nam bọn Chăm nó cũng gián tiếp giúp VN kéo dài thời gian. Không có chúng nó cũng mệt đấy

congarung1988 · 12/4/20

Thằng nào rành chữ Tàu đọc lại giúp tao Phần Cao Biền truyện trong Cựu Đường Thư, quyển 182. Tao không thấy đoạn ghi di 40 vạn dân sang Tĩnh Hải Quân hay Giao Châu cả

舊唐書/卷182 - 维基文库，自由的图书馆

zh.m.wikisource.org

Thời Đường VN k đông dân hơn thời Lý. Đến đời Lý VN đánh Tống mà chỉ dừng lại độ 20 vạn quân, nghĩa là dân chỉ tầm khoảng 2 -3 triêu. Con số 40 vạn hộ, tao tự thấy là vô lý. Sách cổ chép truyện Đồ Thư mang 50 vạn quân đánh Bách Việt, không sách nào k chép lại. 40 vạn hộ chúng m phải hiểu là con số khủng khiếp vì Ngũ Đại, chính quyền các nước Tấn, Đường, Chu... Chỉ có 200-300 vạn hộ. Miền Thập Quốc các nước chỉ có vài chục vạn hộ. Thời mạt Đường, chiến tranh liên miên, dân cư thưa thớt không khác lắm thời Ngũ Quý đâu

congarung1988 · 12/4/20

Các con số dân cư đều là ước lượng nhưng việc một con số lớn đến 40 vạn thì nó thay đổi quy mô một đất nước đấy
Con số đời Ngô nước mình 3tr mấy dân chắc cũng là ước lượng. Nhưng Ngô Lý same same nhau. 3 triệu mấy dân chỉ khoảng 40 vạn hộ thôi k hơn đâu. Quy mô hộ thời cổ khá lớn, k như bây giờ

Khoaito33 · 12/4/20

congarung1988:
Thằng nào rành chữ Tàu đọc lại giúp tao Phần Cao Biền truyện trong Cựu Đường Thư, quyển 182. Tao không thấy đoạn ghi di 40 vạn dân sang Tĩnh Hải Quân hay Giao Châu cả

舊唐書/卷182 - 维基文库，自由的图书馆

zh.m.wikisource.org

Thời Đường VN k đông dân hơn thời Lý. Đến đời Lý VN đánh Tống mà chỉ dừng lại độ 20 vạn quân, nghĩa là dân chỉ tầm khoảng 2 triêu. Con số 40 vạn hộ, tao tự thấy là vô lý. Sách cổ chép truyện Đồ Thư mang 50 vạn quân đánh Bách Việt, không sách nào k chép lại. 40 vạn hộ chúng m phải hiểu là con số khủng khiếp vì Ngũ Đại, chính quyền các nước Tấn, Đường, Chu... Chỉ có 200-300 vạn hộ. Miền Thập Quốc các nước chỉ có vài chục vạn hộ. Thời mạt Đường, chiến tranh liên miên, dân cư thưa thớt không khác lắm thời Ngũ Quý đâu

Thời Ngô Quyền dân số 3.6tr rồi mà.

Có thông tin Cao Biền xây 40 vạn gian nhà.
Chắc từ đó suy ra 40 vạn hộ.
Ngay trước khi Cao Biền đem quân đánh Nam Chiếu ở Giao Châu, thì vua Đường đã đổi thành Tĩnh Hải quân.
Chắc biết khi đó dân Việt cổ bị thảm sát, nhân cơ hội đem chiếm lại rồi xua dân qua luôn.

poordev · 12/4/20

Khoaito33:
Thời Ngô Quyền dân số 3.6tr rồi mà.

Có thông tin Cao Biền xây 40 vạn gian nhà.
Chắc từ đó suy ra 40 vạn hộ.
Ngay trước khi Cao Biền đem quân đánh Nam Chiếu ở Giao Châu, thì vua Đường đã đổi thành Tĩnh Hải quân.
Chắc biết khi đó dân Việt cổ bị thảm sát, nhân cơ hội đem chiếm lại rồi xua dân qua luôn.

Xua được thì nó xua lâu rồi, chả cần đợi tới khi dân Việt bị thảm sát nó mới xua đâu. Xây 40 vạn gian nhà thì cũng chả có bằng chứng gì là phải có 40 vạn hộ từ Tàu sang cả. Có thể là xây nhà cho người Việt an cư lại. Còn 40 vạn hộ thì @congarung1988 nó nói rồi đấy, cỡ dân cả 1 nước thời Ngũ Đại Thập Quốc ấy, không phải muốn là di được đâu.

congarung1988 · 12/4/20

Khoaito33:
Thời Ngô Quyền dân số 3.6tr rồi mà.

Có thông tin Cao Biền xây 40 vạn gian nhà.
Chắc từ đó suy ra 40 vạn hộ.
Ngay trước khi Cao Biền đem quân đánh Nam Chiếu ở Giao Châu, thì vua Đường đã đổi thành Tĩnh Hải quân.
Chắc biết khi đó dân Việt cổ bị thảm sát, nhân cơ hội đem chiếm lại rồi xua dân qua luôn.

3tr6 là ước lượng mà mày. Kể cả như thế thời cổ quy mô gd lớn, bọn Tàu nó tính là 6,7 người, tính ra cũng chỉ 50-60 vạn hộ cho cả Nước. Thời cổ dân cư không biến động mạnh đâu. Nhà Hán đỉnh cao ước lượng là 59tr dân, mà đến thời Tống cũng chỉ có 70tr.
M đọc lại nhé, theo nguồn wiki. Xây 40 vạn gian nhà ở Tống Bình, k có nghĩa là 40 vạn hộ di cư đrén. Thành Tống Bình chỉ gói gọn trong địa phận HN cũ ( đọc cuốn đất nước Việt Nam qua các đời - Đào Duy Anh). La Thành hay Tống Bình cũ tính từ sông Tô Lịch đổ vào, minh khai đổ lên - bằng HN thời 1954. Thời hiện đại, HN giải phóng, có độ 40,50 vạn dân. Cách đó hơn 1000 năm không thể có 40 vạn hộ được (40 vạn hộ là 3tr dân đó m). Còn tài liệu chính sử tao k thấy ghi. Cho tao xin phép tin vào chính sử được không

Khoaito33 · 12/4/20

congarung1988:
3tr6 là ước lượng mà mày. Kể cả như thế thời cổ quy mô gd lớn, bọn Tàu nó tính là 6,7 người, tính ra cũng chỉ 50-60 vạn hộ cho cả Nước. Thời cổ dân cư không biến động mạnh đâu. Nhà Hán đỉnh cao ước lượng là 59tr dân, mà đến thời Tống cũng chỉ có 70tr.
M đọc lại nhé, theo nguồn wiki. Xây 40 vạn gian nhà ở Tống Bình, k có nghĩa là 40 vạn hộ di cư đrén. Thành Tống Bình chỉ gói gọn trong địa phận HN cũ ( đọc cuốn đất nước Việt Nam qua các đời - Đào Duy Anh). La Thành hay Tống Bình cũ tính từ sông Tô Lịch đổ vào, minh khai đổ lên - bằng HN thời 1954. Thời hiện đại, HN giải phóng, có độ 40,50 vạn dân. Cách đó hơn 1000 năm không thể có 40 vạn hộ được (40 vạn hộ là 3tr dân đó m). Còn tài liệu chính sử tao k thấy ghi. Cho tao xin phép tin vào chính sử được không

Thời cổ dân số biến động rất mạnh.
Ko phải tăng đều đâu.
Ví dụ Mông Cổ xưa có mấy triệu dân.
Giờ mới chỉ có 3tr.
Loạn An Sử thấy sử viết giết từ 50-80% dân số mà.

" Trước loạn An Sử, triều đình nhà Đường thống kê toàn quốc năm 755 được 8.914.709 hộ với dân số 52.913.309 người; sau chiến loạn, số hộ chỉ còn 1.930.100 và dân số chỉ còn 6.993.860 người, nghĩa là giảm đi tới hơn 7 lần (còn 13%)[81][82]. Theo nguồn tài liệu khác, số dân trước cuộc chiến tương đương với nguồn kể trên, còn số dân sau cuộc chiến cao hơn, là 16,9 triệu người và 2,9 triệu hộ[83]. Dù là con số thống kê nào cũng cho thấy mức độ tổn hại nhân lực vô cùng lớn, nhiều nhất thì dân số Trung Quốc cũng chỉ còn không tới 1/3 so với trước cuộc chiến."

Nghĩa là năm 867 có 40 vạn hộ tầm 1.5tr( vì ở trên 1.9tr hộ là 6.9tr người) sang Giao Châu thì cũng hợp lí vì năm 938 ở Tĩnh Hải quân có 3.6tr.

Bốp Vú Long Chạo Chượng · 12/4/20

Troixanhdole:
Cung A Minoan

Ở bản đế chế 2 mở.rộng thì có đế chế đại việt, có quân cung và quân voi bá nhất map đó

Lính Việt Nam thời bị nhà Hán xâm lược mạnh như thế nào?

Phóng viên hợp đồng Xamvn

Phóng viên hợp đồng Xamvn

Thích phó đà

Trẩu tre

Giang hồ mạng 5.0

Lồn phải lá han

Địt Bùng Đạo Tổ

Lồn phải lá han

Phóng viên hợp đồng Xamvn

Bò lái xe

Phóng viên hợp đồng Xamvn

Lồn phải lá han

Trẩu tre

Địt Bùng Đạo Tổ

Giang hồ mạng 5.0

Trẩu tre

Lồn phải lá han

Phóng viên hợp đồng Xamvn

Thích phó đà

Thích phó đà

Lồn phải lá han

Trẩu tre

Thích phó đà

Lồn phải lá han

Khổ vì lồn

Có thể bạn quan tâm