Lính Việt Nam thời bị nhà Hán xâm lược mạnh như thế nào?

Khoaito33 · 12/4/20

poordev:
Xua được thì nó xua lâu rồi, chả cần đợi tới khi dân Việt bị thảm sát nó mới xua đâu. Xây 40 vạn gian nhà thì cũng chả có bằng chứng gì là phải có 40 vạn hộ từ Tàu sang cả. Có thể là xây nhà cho người Việt an cư lại. Còn 40 vạn hộ thì @congarung1988 nó nói rồi đấy, cỡ dân cả 1 nước thời Ngũ Đại Thập Quốc ấy, không phải muốn là di được đâu.

Trước ko xua vì dân Việt cổ đầy ra đấy.
Giờ dân Việt cổ vì Nam Chiếu thảm sát với số nhỏ chạy lêm rừng thì giờ sang thôi.
Thời Đường trước loạn An Sử ngoài năm 750 thì dân Tàu đã 72tr rồi mà mày.

Ngũ Đại Thập Quốc năm 900 là 39tr.

Fkuaxn · 12/4/20

hoangbach0:
Ừm, lần 1 chủ yếu nó muốn mình phải cho nó mượn đường đánh Tống, mình không chịu thì nó đánh. Còn lần 2 3 thì chính xác là nó muốn đánh mình thật

Mà tao thấy cái thế hệ tướng lĩnh của nhà Nguyên sau thời Thành Cát Tư Hãn cũng không phải thế hệ tài hoa lắm, điển hình là đánh đâu thua đấy, gần như có thắng được ai đâu

Mất cái uy với yếu tố bất ngờ rồi.

congarung1988 · 12/4/20

Khoaito33:
Thời cổ dân số biến động rất mạnh.
Ko phải tăng đều đâu.
Ví dụ Mông Cổ xưa có mấy triệu dân.
Giờ mới chỉ có 3tr.
Loạn An Sử thấy sử viết giết từ 50-80% dân số mà.

" Trước loạn An Sử, triều đình nhà Đường thống kê toàn quốc năm 755 được 8.914.709 hộ với dân số 52.913.309 người; sau chiến loạn, số hộ chỉ còn 1.930.100 và dân số chỉ còn 6.993.860 người, nghĩa là giảm đi tới hơn 7 lần (còn 13%)[81][82]. Theo nguồn tài liệu khác, số dân trước cuộc chiến tương đương với nguồn kể trên, còn số dân sau cuộc chiến cao hơn, là 16,9 triệu người và 2,9 triệu hộ[83]. Dù là con số thống kê nào cũng cho thấy mức độ tổn hại nhân lực vô cùng lớn, nhiều nhất thì dân số Trung Quốc cũng chỉ còn không tới 1/3 so với trước cuộc chiến."

Nghĩa là năm 867 có 40 vạn hộ tầm 1.5tr( vì ở trên 1.9tr hộ là 6.9tr người) sang Giao Châu thì cũng hợp lí vì năm 938 ở Tĩnh Hải quân có 3.6tr.

Mày biết vì sao Mông Cổ ít dân không, hiện tại Nội Mông có hơn 5 tr rồi. Các vùng khác nó chiếm được chả lẽ nó không cho ai đến ở, hai mấy triệu cây số vuông. Hơn nữa dân du mục chiến tranh liên miên, chết rất nhiều. K như VN
Tao đã nói là tao k dẫn nguồn Wikipedia. Năm 859 Trung quốc có 480 vạn hộ, 33 tr dân (Nguồn Cát Kiếm Hùng - Lịch sử Nhân khẩu Trung Quốc) - gần nhất năm Cao Biền xây đại la. M không thể so thời Mạt Đường với thời Thịnh Đường được. Đến thời Ngũ Quý, Hậu Chu có 230 vạn hộ - chỉ sở hữu Trường Giang, Hoài Hà đổ lên - nghĩa là một nửa nước. Tức là dân khẩu không giảm mấy đâu mày. Trước Hoàng Sào TQ đã đủ chiến tranh rồi, chết vãn so với con số 60-90tr thời đỉnh cao rồi...
Tao chỉ trọng sử liệu. Tao k tin nguồn wiki. Hơn nữa 40 vạn gian nhà (chưa có nguồn dẫn nhé) mà suy ra 40 vạn hộ thì tao chịu không suy luận nổi. Cái tp HN trong lòng vành đai 2 chứa thế dell nào đc 3 tr dân cách đây 1250 năm. Chịu.
Tao dừng tranh luận ở đây. Hy vọng mày nghĩ nó ở phạm vi vui vẻ thôi

Con trym nhỏ · 12/4/20

congarung1988:
Thằng nào rành chữ Tàu đọc lại giúp tao Phần Cao Biền truyện trong Cựu Đường Thư, quyển 182. Tao không thấy đoạn ghi di 40 vạn dân sang Tĩnh Hải Quân hay Giao Châu cả

舊唐書/卷182 - 维基文库，自由的图书馆

zh.m.wikisource.org

Thời Đường VN k đông dân hơn thời Lý. Đến đời Lý VN đánh Tống mà chỉ dừng lại độ 20 vạn quân, nghĩa là dân chỉ tầm khoảng 2 -3 triêu. Con số 40 vạn hộ, tao tự thấy là vô lý. Sách cổ chép truyện Đồ Thư mang 50 vạn quân đánh Bách Việt, không sách nào k chép lại. 40 vạn hộ chúng m phải hiểu là con số khủng khiếp vì Ngũ Đại, chính quyền các nước Tấn, Đường, Chu... Chỉ có 200-300 vạn hộ. Miền Thập Quốc các nước chỉ có vài chục vạn hộ. Thời mạt Đường, chiến tranh liên miên, dân cư thưa thớt không khác lắm thời Ngũ Quý đâu

Tao đã trả lời mày ở trên mà mày ko đọc à

congarung1988 · 12/4/20

Tao đang tranh luận dở với Khoaito, không để ý lắm

congarung1988 · 12/4/20

Con trym nhỏ:
Nguồn wiki dẫn ở đâu tao chưa xem, nhưng trước tao đọc đại việt sử ký là cao biền cầm 5 nghìn quân vào nam định bây giờ nó thuộc về hà nam với bắc ninh. Trồng lúa ở đấy là bọn người man, đúng vụ gặt thì cao biền cầm quân vào cướp được lúa chứ chả trông trọt đéo gì sất.

bấy giờ thằng nam chiếu đang chiếm mình, cao biền chiếm lại thì nó chả là cướp.

Con trym nhỏ · 12/4/20

congarung1988:
bấy giờ thằng nam chiếu đang chiếm mình, cao biền chiếm lại thì nó chả là cướp.

Nhưng không có mang thằng dân nào sang đây hết.

congarung1988 · 12/4/20

Con trym nhỏ:
Nhưng không có mang thằng dân nào sang đây hết.

Đm 5000 quân đánh tan bọn Nam Chiếu rồi. Tao chưa hiểu 40 vạn hộ kia lấy đâu ra và để làm gì

Con trym nhỏ · 12/4/20

congarung1988:
Đm 5000 quân đánh tan bọn Nam Chiếu rồi. Tao chưa hiểu 40 vạn hộ kia lấy đâu ra và để làm gì

Không có dữ liệu lịch sử, cãi nhau được ích gì?

congarung1988 · 12/4/20

Tranh luận cũng là cái tốt mà mày. Vui vẻ những ngày Covid chứ ngồi không mãi cũng chán

thiendiatl1 · 12/4/20

Khoaito33:
Bị đô hộ 1k năm là người Việt cổ.
Còn sau năm 867 j đó, thì Cao Biền đưa 40 vạn hộ từ Nam Trung Hoa xuống thay thế cho 150,000 người Việt cổ bị Đại Lý giết.

Nên trước năm 867 thì là An Nam đô hộ phủ.
Triều Tiên là An Đông đô hộ phủ.

Sau 867 lại là Tĩnh hải quân, nghĩa là 1 quận của Tàu ngang với các địa phương khác.
Vua Lý, Trần cũng từ vùng Phúc Kiến sang đó.

Có tml nào có kiến thức j khác ko?

Tao thì đéo thông thái như tml mày. Nhưng lịch sử vn 4k năm mà bị chó cắn 1k mẹ rồi.
Đm nó.

Bát kỳ Đại Thanh · 12/4/20

congarung1988:
Nó sinh ra trong nhung lụa, lớn lên trong tay phụ nữ. Ăn sơn hào hải vị chứ k còn uống sữa dê. Thích đàn bà, phụ nữ chứ không còn thích bắn cung cưỡi ngựa... Nên dân du mục mà sau 1,2 thế hệ là Hán hoá hết, mất khả năng chiến đấu như cha ông. Từ Mông tới Mãn
Phải không @Bát kỳ Đại Thanh

tao thấy nhà thanh với nguyên tính chiến đấu đều suy giảm sau khi được thiên hạ đúng ko tml

HieuPhan · 12/4/20

Hefner:
Mày nói chuẩn đấy, dàn quân solo trực diện quân Trần bị đánh lòi phèo ra, phải đổi phương thức chiến trận, chơi vườn ko nhà trống, triệt tiêu hậu cần của tụi Mông-Nguyên mới ăn được
Mà quân Mông Cổ nhiều là ở lần 1 thôi, lần 2 lần 3 quân Mông ít bỏ mẹ

Tuy thắng nhưng phãi triều công xưng thần mới cay

congarung1988 · 12/4/20

Bát kỳ Đại Thanh:
tao thấy nhà thanh với nguyên tính chiến đấu đều suy giảm sau khi được thiên hạ đúng ko tml

Suy nhiều chứ m. M nhớ có lần Càn Long hạ Giang Nam, lính bát kỳ bắn tên dell nổi mục tiêu. Đánh nhau với bọn du mục Mông cổ, mấy chục vạn quân bát kỳ chỉ ăn hại. Quân Lục Doanh và bát kỳ mông cổ còn đỡ hơn nhưng cũng không khác mấy
Mông cũng thế. Mà chưa đầy thế kỷ mới đau. Có một toán giặc cỏ Vân Nam điều mấy vạn quân đi đánh không xong (đời Nguyên Huệ Tông 1330s)

greenleaf · 12/4/20

vô hóng thôi chứ hông biết

Quất mạnh vào · 12/4/20

HieuPhan:
Tuy thắng nhưng phãi triều công xưng thần mới cay

Đấy là cái gọi là giao lưu hảo hữu thôi. Xưng thì xưng nhưng chie là cái danh nghĩa nhất thời.
Vua nước Nam vẫn xưng đế với dân Nam. Ko phải nước chư hẩu, ko chịu nó điều đình đánh đông đẹp bắc là oke roài

Bát kỳ Đại Thanh · 12/4/20

thiendiatl1:
Tao thì đéo thông thái như tml mày. Nhưng lịch sử vn 4k năm mà bị chó cắn 1k mẹ rồi.
Đm nó.

mấy bọn gọi là việt cổ là mấy bọn mọi với dân tộc miền núi , mình cùng vời tàu đai lục , đài loan cùng nền văn minh hán đường

Bát kỳ Đại Thanh · 12/4/20

poordev:
Bắc thuộc tới 1000 năm thì dĩ nhiên gọi là li khai thôi. Còn vụ 40 vạn hộ kia thấy vẫn bịp lắm, di chuyển 1,5tr dân tới cái đất lam chướng như nước mình thì t nghĩ vua có muốn vét dân đi cũng khó ấy chứ

cái ông cao biền dẫn bao nhiêu hộ tao ko biết lắm , nhưng quê nội tao hà đông thờ vợ ông cao biền , bà ý truyền nghề lụa cho dân , còn tao vẫn giữ cái quan điểm cái bọn gọi việt cổ là bọn dân tộc với mọi thôi

Bát kỳ Đại Thanh · 12/4/20

Khoaito33:
Chuẩn cmnl.
Nên có tml kêu người Bắc Việt là Hán xịn.
Còn Tàu giờ là lai Mông, Mãn.
Nam Việt thì là người Bắc Việt di cư vào là chính, 1 phần nhỏ lai Miên, Chăm.

tao thấy bên tàu lai mông mãn , mình bắc việt cũng bị lai thái mường mọi , như anh Lê Lợi Thanh Hóa lúc đuổi nhà minh ngoài miền bắc , anh ý tộc mường chính cống luôn đúng chất đông lào , còn Lý Trần Hồ trước gốc hán ...

dhp123 · 12/4/20

thiendiatl1:
Tao thì đéo thông thái như tml mày. Nhưng lịch sử vn 4k năm mà bị chó cắn 1k mẹ rồi.
Đm nó.

Đm, mày lại nghe chúng nó thủ dâm à, 4K năm cái nhồn ý.
Tao tin là 4K năm trước, có loài khỉ đầu chó thôi. Mà động vật thì đéo tính là dân tộc được.

Con trym nhỏ · 12/4/20

Quất mạnh vào:
Đấy là cái gọi là giao lưu hảo hữu thôi. Xưng thì xưng nhưng chie là cái danh nghĩa nhất thời.
Vua nước Nam vẫn xưng đế với dân Nam. Ko phải nước chư hẩu, ko chịu nó điều đình đánh đông đẹp bắc là oke roài

Giao hữu cái gì, xưng đế nó không công nhận chỉ có 3 chức thăng cấp là giao chỉ quận vương, nam bình vương với cái thứ ba không nhớ rõ. Mãi đến thời lý anh tông mới bỏ cho hai cấp đầu kia. Cống nạp theo kỳ hạn là nghĩa vụ của chư hầu với thiên triều không có hữu hảo gì ở đây cả. Không phải là điều đi đánh đông dẹp bắc mà cũng có giao kèo với nhau ngay từ đầu là không chứa chấp quân phản loạn của cả hai bên, không cướp phá biên mậu của nhau. Không nghe nó đấm cho vuông mồm.

congarung1988 · 12/4/20

Tao cũng k biết nước Việt mình có từ bao giờ. Những truyện như Việt thường hiến trĩ trắng, hay Lạc Long Quân Âu Cơ nhiều người phản bác rồi, tao không dẫn lại.
Như ông Đào Duy Anh (cổ sử VN) bảo người Lạc Việt gốc là từ nước Việt của Câu Tiễn chạy loạn sau năm 333 xuống cướp lãnh thổ của người Di Lạo bản địa. Cái này khó tin. Vì mấy chục vạn người không phải 2,3 cái thuyền mà xuống được. Nếu xét yếu tố di truyền mà có thằng dẫn 1 topic nào đó trong xam này, thì người Việt mình phần đa là gốc bản địa hơn là gốc Tàu. Nhưng cái này thì tao cũng không chắc lắm, người Hán miền Hồ Nam, Giang Tây đổ xuống chủ yếu là Bách Việt cổ - đồng tộc với Lạc Việt. Nếu những nhóm người Hán ấy xuống Việt Nam thì cũng không thay đổi nguồn gene nhiều. Vì nhóm gene nó giống nhau

congarung1988 · 12/4/20

Con trym nhỏ:
Giao hữu cái gì, xưng đế nó không công nhận chỉ có 3 chức thăng cấp là giao chỉ quận vương, nam bình vương với cái thứ ba không nhớ rõ. Mãi đến thời lý anh tông mới bỏ cho hai cấp đầu kia. Cống nạp theo kỳ hạn là nghĩa vụ của chư hầu với thiên triều không có hữu hảo gì ở đây cả. Không phải là điều đi đánh đông dẹp bắc mà cũng có giao kèo với nhau ngay từ đầu là không chứa chấp quân phản loạn của cả hai bên, không cướp phá biên mậu của nhau. Không nghe nó đấm cho vuông mồm.

Thì nước bé, tiềm lực nhỏ, thắng 1 vài trận, 1 vài chiến dịch, chứ năm nào cũng đánh thì đỡ thế đếu nào được
Ngoại giao đôi khi phải thế mày ạ. Tao thấy VN mình giáp nó kiểu núi liền núi Sông liền sông không giống như thằng Tàu với thằng Nhật Bản thì lại là câu chuyện khác. Gần quá nó khổ thế đấy
Mà ngược lại, đi cống nhưng chỉ là đặc sản, chứ không phải hàng vạn hộc gạo, hàng vạn lạng bạc hay mấy ngàn tấm vải đâu. bọn Tàu nó tiếp sứ thần cũng khổ và tốn bỏ mẹ. Nhiều khi thiên triều oai quá cũng khổ. Nó cống xong, thiên triều lại phải đáp lễ chứ ăn không thế nào đc

congarung1988 · 12/4/20

Tao nhớ trong quyển Hán thư thì phải, có nói nước Việt trước thời Hán đô hộ, có Lạc vương, lạc tướng, lạc dân... Sau An Dương Vương đánh chiếm được. Nghĩa là trước năm 250 Tcn là có rồi. Trống Đồng thì niên biểu cũng chỉ khoảng 400-500 TCN mới có. Nên tao ước đoán thì cuối đời Xuân Thu đầu Chiến Quốc, Lạc Việt mới có.

Hitngot · 12/4/20

K lquan lắm nhưng mông cổ ghét trung quốc vcl. T từng thấy 1 thằng mông cổ đấm sml thằng khựa vì nó gọi thằng mông là ngoại mông :v

Lính Việt Nam thời bị nhà Hán xâm lược mạnh như thế nào?

Lồn phải lá han

Cái lồn nhăn nheo

Thích phó đà

Địt Bùng Đạo Tổ

Thích phó đà

Thích phó đà

Địt Bùng Đạo Tổ

Thích phó đà

Địt Bùng Đạo Tổ

Thích phó đà

Đẹp trai mà lại có tài

Gió lạnh đầu buồi

Tâm hồn dẩm chúa

Thích phó đà

Khổ vì lồn

Giang hồ mạng 5.0

Gió lạnh đầu buồi

Gió lạnh đầu buồi

Gió lạnh đầu buồi

Bò lái xe

Địt Bùng Đạo Tổ

Thích phó đà

Thích phó đà

Thích phó đà

Bò lái xe

Có thể bạn quan tâm