Sử Việt hay truyền thuyết?

Địt mẹ anh nhạc bem cô em dâu liên vợ cả á? Đề nghị tml trích dẫn nguồn đi, toàn chuyện động trời tao đọc sử chính thống làm đéo gì có. Chỉ có khi bà liên mất, lão nhạc đéo ra viếng vì sợ úp sọt thôi chứ.
Đấy là tao chém theo sử nhà Nguyễn thôi, có nhiều giả thuyết vụ anh em Tây Sơn bất hòa, nhưng thực ra thì chuyện (tao tin là) thật là thế này.

Theo sách Nhà Tây Sơn, từ ngày cha tạ thế, Nguyễn Nhạc lo vẹn đạo làm anh. Ðối với hai em, chẳng những yêu thương vì ruột thịt, mà còn quý trọng đức tài. Còn Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ thì yêu kính anh như cha, nhất nhất đều tuân theo mệnh lệnh.

Thế nhưng, "cha mẹ sinh con, trời sinh tính", Nguyễn Lữ lấy việc sửa mình thương người làm gốc, còn giàu sang, thua được là chuyện ngoài thân. Nguyễn Nhạc tuy thiệp thế đa mưu, song có phần bảo thủ, cầu an. Khi chưa có thì xông Nam đột Bắc, đến khi có rồi thì bao nhiêu bo bo giữ bấy nhiêu và chấp vào những gì mình đã có. Trong khi đó, Nguyễn Huệ tài trí vượt hẳn anh; khi còn ở dưới quyền anh thì triệt để phục tùng. Khi con chim đã nuôi đủ sức gió để quạt cánh lên chín tầng mây thì không còn ai có thể kiềm chế...

Như vậy, sách Nhà Tây Sơn đã chỉ rõ, tính cách của Nguyễn Nhạc là "tĩnh", còn Nguyễn Huệ là "động". Và đó là nguyên nhân gây ra cảnh "huynh đệ tương tàn". Cụ thể, sự rạn nứt bắt đầu từ ngày Tây Sơn chiếm được Phú Xuân, rồi đánh ra Thăng Long. Vào thời điểm đó, sau khi dẹp yên Gia Ðịnh, Nguyễn Huệ đề nghị đem quân đánh Phú Xuân. Vì không rõ quân chúa Trịnh mạnh yếu thế nào, nên Nguyễn Nhạc không ứng thuận. Sau Nguyễn Hữu Chỉnh cho biết rõ tình hình, Nguyễn Nhạc mới cho xuất chinh. Lấy được Phú Xuân, Nguyễn Huệ tự tiện đem quân ra đánh Bắc Hà. Nguyễn Nhạc không bằng lòng, song không lấy cớ gì để bắt tội em được, nên chỉ gọi em về.

Lại nói Nguyễn Huệ, về Phú Xuân, ông cho chở tất cả chiến lợi phẩm thu được ở Bắc Hà tới Quy Nhơn, còn mình thì lấy cớ Thuận Hóa mới lấy được, cần củng cố nhân tâm và sửa sang chính sự, nên xin ở lại Phú Xuân. Nguyễn Nhạc đành phải chấp nhận, tuy không lấy làm vừa lòng. Ðến khi Nguyễn Huệ được phong Bắc Bình Vương, nắm quyền quản thủ đất Thuận Hóa, thì tự ý sửa sang thành quách, phong thưởng võ tướng văn quan, mà không tấu trình theo phép nước. Chưa kể, nhiều lần, Nguyễn Nhạc gọi Huệ vào Quy Nhơn, nhưng ông luôn luôn tìm cớ thoái thác.

Vì nhận thấy quyền làm anh đối với em, quyền làm vua đối với bề tôi đã bị xem khinh, Nguyễn Nhạc cử binh ra Phú Xuân hỏi tội. Nghe tin, ông Huệ vỗ án nói: "Tội gì mà hỏi? Ðánh Nam dẹp Bắc để giữ vững ngôi báu cho anh, đó là tội à? Còn đất Thuận Hóa này là của ta lấy nơi tay Chúa Trịnh. Ta thọ phong chẳng qua vì tình anh em đó thôi. Chớ đâu phải anh ta cắt đất của mình phong cho ta, mà bắt ta nhất nhất phải tuân theo mệnh lệnh? Công có lại quên, tội không có lại buộc! Sao lại bất công thế. Ta không chịu nổi". Và rồi Nguyễn Huệ thân hành đem quân ra chống cự.

Nguyễn Nhạc thấy em ra mặt bất phục tùng, càng nổi giận thêm. Không một lời phân trần, hai bên giáp chiến. Ðánh nhau kịch liệt. Lần lần Nguyễn Nhạc đuối sức phải rút lui. Nguyễn Huệ truy kích. Nguyễn Nhạc rút quân vào thành Quy Nhơn, cố thủ. Nguyễn Huệ công vi cả tháng mà không hạ nổi thành, bèn đánh chiếm núi Long Cốt, rồi kê súng đại bác trên núi bắn vào thành. Những nơi hiểm yếu trong thành bị phá. Nguyễn Nhạc liệu không giữ mãi được, bèn lên mặt thành kêu Nguyễn Huệ mà khóc: "Bì oa chử nhục, đệ tâm hà nhẫn".

Nghe tiếng gọi của anh, Nguyễn Huệ òa lên khóc, rồi bãi binh. Nguyễn Huệ nhận chức Bắc Bình vương của vua anh phong. Hai anh em lấy Bản Tân làm ranh giới, từ Thăng Hoa, Điện Bàn ra Bắc thuộc Nguyễn Huệ, từ Quảng Ngãi trở vào thuộc vua Thái Đức. Còn Nguyễn Lữ làm Đông Định Vương, cai quản vùng đất Gia Định.

Bàn về nguyên nhân xích mích giữa hai anh em nhà Tây Sơn, nhiều nhà làm sử nói rằng: Nguyễn Nhạc thông gian với vợ của Nguyễn Huệ và giữ hết những của cải lấy được ở Thăng Long, nên Huệ giận... Song, sử liệu ghi rõ, Nguyễn Huệ có ba bà vợ chính thức: bà họ Phạm ở Phú Phong, mẹ ông Nguyễn Quang Thùy; bà họ Bùi ở Xuân Hòa, mẹ ông Nguyễn Quang Toản và bà Ngọc Hân công chúa con gái Vua Lê. Lúc ông Huệ trấn thủ Thuận Hóa thì bà họ Phạm qua đời đã lâu, bà họ Bùi theo chồng ra Phú Xuân, còn bà Ngọc Hân thì còn ở Thăng Long. Do đó, Nguyễn Nhạc thông gian với bà nào? Hơn nữa, của cải lấy được ở Thăng Long, thì có thấm vào đâu so với đất đai từ Phú Yên đến Hà Tiên Phú Quốc. Ðất kia còn để cho anh cho em không chút tiếc, nên giải thuyết trên là hoàn toàn sai.

Để rộng đường dư luận, tao chém cái giả thuyết kia hơi xung tý cho topic nó xung ấy mà, còn lịch sử thì tao cũng chỉ nghe thế.
 
sử việt thì đéo tin, tích việt đéo tin, di tích việt đéo tin. Thằng tàu nó nói lại tin vl cơ :)))). Đời cũng lắm cái hài vl.
 
M

Màu đen là sao
Kỵ màu sặc sỡ, nhất là màu đỏ, vì thực chất xưa 2 bà k phải tự vẫn, mà bị chém đầu. Và không phải chung chồng như sử sách nói. Thời ấy có thể VN vẫn mẫu hệ
 
sử việt thì đéo tin, tích việt đéo tin, di tích việt đéo tin. Thằng tàu nó nói lại tin vl cơ :)))). Đời cũng lắm cái hài vl.
lấy tàu ra vì thời đấy có mỗi tàu để tham chiếu.
Thế mày thích đàm luận thế nào? đàm luận về văn hóa Phùng Nguyên, Sa Huỳnh với Óc Eo nhá, mấy cái di chỉ đấy cũng xêm xêm thời Đông Sơn đấy. Tao ko chắc là mày đủ kiến thức để chém đâu.
Tranh luận và giao lưu nên tôn trọng anh em khác một chút nhé. Không cần phải dìm người khác xuống mới chứng tỏ mày hơn người đâu tml ạ
 
lấy tàu ra vì thời đấy có mỗi tàu để tham chiếu.
Thế mày thích đàm luận thế nào? đàm luận về văn hóa Phùng Nguyên, Sa Huỳnh với Óc Eo nhá, mấy cái di chỉ đấy cũng xêm xêm thời Đông Sơn đấy. Tao ko chắc là mày đủ kiến thức để chém đâu.
Tranh luận và giao lưu nên tôn trọng anh em khác một chút nhé. Không cần phải dìm người khác xuống mới chứng tỏ mày hơn người đâu tml ạ
T chả khôn hơn thằng nào, chả giỏi hơn thằng nào, nhưng t tin vào lịch sử việt nam. Tao đéo tin thằg tàu. Thế thôi :))) người nhà đéo tin, đi tin người ngoài. Vứt. Thể hiện cái gì :))) tuy duy vượt bậc à :))
 
Mày chém như lồn. 4000 năm là 4000 năm nào? Người Việt nào? Lạc Việt, Kinh hay Bách Việt nói chung. Đéo có cái nhìn tổng quan về sử và địa thì đừng có bốc phét.
Về ngôn ngữ tiếng Việt cũng vậy. Mày căn cứ vào tiếng Việt hiện đại mà cả nước Việt Nam đang sử dụng hiện nay để nói rằng cả quá trình phát triển của tiếng Việt tách rời khỏi tiếng Hán là mày ngu, vì nếu thế thì đã đéo có nền tảng tiếng Hán Việt rất rộng ngày nay. Mày nên nhớ rằng từ ban đầu thằng linh mục gì của Pháp hay TBN (tao quên mẹ tên) sử dụng chữ latin để kí âm tiếng Việt. Nếu mày chịu khó tìm đọc các văn bản kí âm đời đầu đấy và so với chữ viết hiện đại sẽ thấy được mức độ sai lệch như thế nào, từ đấy quay lại đối sánh với tiếng Hoa phồn thể mạn Quảng Tây, Quảng Đông, Phúc Kiến sử dụng để thấy mức độ tương đồng giữa tiếng Việt và tiếng Trung.
Tiếp theo, trốngđồng Đông Sơn, cũng như chim lạc - tao nhắc lại lần nữa -đéo phải là exclusive của mình người Việt Nam, mà nó là di sản chung của người Hoa Hạ tức dân Bách Việt. Trống đồng không chỉ tìm thấyở Việt Nam, mà còn ở rất nhiều vị trí khácở phía Nam Trung Quốc. Còn cái gọi là nhà nước Văn Lang, thực tế cũng là một truyền thuyết dân Kinh tộc ăn cắp của Hoa Hạ về làm của riêng. Cái thời 2000-3000 năm trước châu thổ sông Hồng mới thoát khỏi nước biển dâng, rừng ngập mặn phát triển đến phía nam sông Đuống ngày nay thì lấy đéo đâu ra không gian trồng lúa làm bánh chưng? Lấy đéo đâu ra sống ở đồng bằng sông Hồng mà ranh giớiđến tận hồ Động Đình?
Tao ko phải cụ tổ dân tộc mà chém vs bốc phét cho mày nghe, tao chỉ nói những cái đã tìm hiểu đc trên internet...
-4000 năm là cái mà cả dân tộc VN này vẫn hay ca ngợi tự hào, nói đi nói lại , con rồng cháu tiên, 4000 năm lịch sử. Là cái mà thằng thớt nói ở cái topic này.
- Người Việt thì tao đã nói là người Việt cổ, nó thuộc cộng đồng người Bách Việt xưa kia, còn Lạc Việt hay Âu Việt hay Việt gì thì đến giáo sư về lịch sử cũng đéo biết đc, nó chỉ là suy đoán mơ hồ của các sử gia, vì đéo có bằng chứng cụ thể nào chứng minh. Ngay cả đến nước Việt thời Xuân Thu, đứng đầu là Việt Vương Câu Tiễn, các sử gia cũng đoán già đoán non là 1 phần của người Bách Việt xưa.
- CÒn về ngôn ngữ, tao cũng đéo nói tiếng Việt ngày nay đang sử dụng tách rời khỏi tiếng Hán. Mày mới là thằng ngu, đọc đéo kĩ cũng đéo hiểu câu chữ tao viết.
Còn cái ông sáng tạo nên chữ viết Latin cho người Việt là nhà truyền giáo người Pháp, Alexandre de Rhodes, sống vào TK 17. Còn mức độ tương đồng của chữ Việt và chữ Hán thì đúng, có rất nhiều từ của 2 ngôn ngữ đc phát âm rất giống nhau. Nhưng 2 ngôn ngữ là do 2 dân tộc, hay nói rộng hơn là do 2 nhóm dân cư của Vùng Đông Bắc Á phát triển theo năm tháng, và bây h hình thành 2 đất nước, 2 dân tộc riêng biệt. CÒn cụ thể ntn thì đéo ai biết mà giải thích vs mày. Có thể thời cổ đại có chung nguồn gốc nhưng khi đã tách ra sinh sống và phát triển ở 2 khu vực khác nhau thì nó sẽ hình thành nên 2 dân tộc khác nhau, hiểu chưa?
- Còn trống đồng Đông Sơn nó là di sản của văn hóa ĐÔng Sơn, từng tồn tại ở miền Bắc và Bắc Trung Bộ ngày nay và đã khai quật đc ở địa phận một số tỉnh phía bắc nước ta. Còn nó là di sản chung của người Bách Việt thì OK, nhưng mày đéo thể nói là văn hóa và di sản đi ăn cắp ăn cắp về đc, nó là minh chứng của lịch sử. Người Bách Việt cổ sinh sống cả trên đất Việt và Trung Quốc ngày nay, ranh giới ko rõ ràng, nên cũng đéo biết từ xa xưa người Tàu cổ tách ra thành người Việt hay người Việt di cư lên phía Bắc thành người Tàu...
- CÒn văn minh lúa nước đã có từ hơn 10.000 năm trước và đã đc trồng trọt ở miền Bắc VN ngày nay, người ta còn tìm thấy những hạt thóc hóa thạch khoảng 9260-7620 năm trước ở khu vực Hòa Bình rồi... chứ đéo phải 2000-3000 năm trước mới có...
Mày đã đéo biết nhiều hơn ai thì đừng chửi người khác ngu vì như thế mày cũng đéo khôn lên dc tí nào đâu.
 
Đấy là tao chém theo sử nhà Nguyễn thôi, có nhiều giả thuyết vụ anh em Tây Sơn bất hòa, nhưng thực ra thì chuyện (tao tin là) thật là thế này.

Theo sách Nhà Tây Sơn, từ ngày cha tạ thế, Nguyễn Nhạc lo vẹn đạo làm anh. Ðối với hai em, chẳng những yêu thương vì ruột thịt, mà còn quý trọng đức tài. Còn Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ thì yêu kính anh như cha, nhất nhất đều tuân theo mệnh lệnh.

Thế nhưng, "cha mẹ sinh con, trời sinh tính", Nguyễn Lữ lấy việc sửa mình thương người làm gốc, còn giàu sang, thua được là chuyện ngoài thân. Nguyễn Nhạc tuy thiệp thế đa mưu, song có phần bảo thủ, cầu an. Khi chưa có thì xông Nam đột Bắc, đến khi có rồi thì bao nhiêu bo bo giữ bấy nhiêu và chấp vào những gì mình đã có. Trong khi đó, Nguyễn Huệ tài trí vượt hẳn anh; khi còn ở dưới quyền anh thì triệt để phục tùng. Khi con chim đã nuôi đủ sức gió để quạt cánh lên chín tầng mây thì không còn ai có thể kiềm chế...

Như vậy, sách Nhà Tây Sơn đã chỉ rõ, tính cách của Nguyễn Nhạc là "tĩnh", còn Nguyễn Huệ là "động". Và đó là nguyên nhân gây ra cảnh "huynh đệ tương tàn". Cụ thể, sự rạn nứt bắt đầu từ ngày Tây Sơn chiếm được Phú Xuân, rồi đánh ra Thăng Long. Vào thời điểm đó, sau khi dẹp yên Gia Ðịnh, Nguyễn Huệ đề nghị đem quân đánh Phú Xuân. Vì không rõ quân chúa Trịnh mạnh yếu thế nào, nên Nguyễn Nhạc không ứng thuận. Sau Nguyễn Hữu Chỉnh cho biết rõ tình hình, Nguyễn Nhạc mới cho xuất chinh. Lấy được Phú Xuân, Nguyễn Huệ tự tiện đem quân ra đánh Bắc Hà. Nguyễn Nhạc không bằng lòng, song không lấy cớ gì để bắt tội em được, nên chỉ gọi em về.

Lại nói Nguyễn Huệ, về Phú Xuân, ông cho chở tất cả chiến lợi phẩm thu được ở Bắc Hà tới Quy Nhơn, còn mình thì lấy cớ Thuận Hóa mới lấy được, cần củng cố nhân tâm và sửa sang chính sự, nên xin ở lại Phú Xuân. Nguyễn Nhạc đành phải chấp nhận, tuy không lấy làm vừa lòng. Ðến khi Nguyễn Huệ được phong Bắc Bình Vương, nắm quyền quản thủ đất Thuận Hóa, thì tự ý sửa sang thành quách, phong thưởng võ tướng văn quan, mà không tấu trình theo phép nước. Chưa kể, nhiều lần, Nguyễn Nhạc gọi Huệ vào Quy Nhơn, nhưng ông luôn luôn tìm cớ thoái thác.

Vì nhận thấy quyền làm anh đối với em, quyền làm vua đối với bề tôi đã bị xem khinh, Nguyễn Nhạc cử binh ra Phú Xuân hỏi tội. Nghe tin, ông Huệ vỗ án nói: "Tội gì mà hỏi? Ðánh Nam dẹp Bắc để giữ vững ngôi báu cho anh, đó là tội à? Còn đất Thuận Hóa này là của ta lấy nơi tay Chúa Trịnh. Ta thọ phong chẳng qua vì tình anh em đó thôi. Chớ đâu phải anh ta cắt đất của mình phong cho ta, mà bắt ta nhất nhất phải tuân theo mệnh lệnh? Công có lại quên, tội không có lại buộc! Sao lại bất công thế. Ta không chịu nổi". Và rồi Nguyễn Huệ thân hành đem quân ra chống cự.

Nguyễn Nhạc thấy em ra mặt bất phục tùng, càng nổi giận thêm. Không một lời phân trần, hai bên giáp chiến. Ðánh nhau kịch liệt. Lần lần Nguyễn Nhạc đuối sức phải rút lui. Nguyễn Huệ truy kích. Nguyễn Nhạc rút quân vào thành Quy Nhơn, cố thủ. Nguyễn Huệ công vi cả tháng mà không hạ nổi thành, bèn đánh chiếm núi Long Cốt, rồi kê súng đại bác trên núi bắn vào thành. Những nơi hiểm yếu trong thành bị phá. Nguyễn Nhạc liệu không giữ mãi được, bèn lên mặt thành kêu Nguyễn Huệ mà khóc: "Bì oa chử nhục, đệ tâm hà nhẫn".

Nghe tiếng gọi của anh, Nguyễn Huệ òa lên khóc, rồi bãi binh. Nguyễn Huệ nhận chức Bắc Bình vương của vua anh phong. Hai anh em lấy Bản Tân làm ranh giới, từ Thăng Hoa, Điện Bàn ra Bắc thuộc Nguyễn Huệ, từ Quảng Ngãi trở vào thuộc vua Thái Đức. Còn Nguyễn Lữ làm Đông Định Vương, cai quản vùng đất Gia Định.

Bàn về nguyên nhân xích mích giữa hai anh em nhà Tây Sơn, nhiều nhà làm sử nói rằng: Nguyễn Nhạc thông gian với vợ của Nguyễn Huệ và giữ hết những của cải lấy được ở Thăng Long, nên Huệ giận... Song, sử liệu ghi rõ, Nguyễn Huệ có ba bà vợ chính thức: bà họ Phạm ở Phú Phong, mẹ ông Nguyễn Quang Thùy; bà họ Bùi ở Xuân Hòa, mẹ ông Nguyễn Quang Toản và bà Ngọc Hân công chúa con gái Vua Lê. Lúc ông Huệ trấn thủ Thuận Hóa thì bà họ Phạm qua đời đã lâu, bà họ Bùi theo chồng ra Phú Xuân, còn bà Ngọc Hân thì còn ở Thăng Long. Do đó, Nguyễn Nhạc thông gian với bà nào? Hơn nữa, của cải lấy được ở Thăng Long, thì có thấm vào đâu so với đất đai từ Phú Yên đến Hà Tiên Phú Quốc. Ðất kia còn để cho anh cho em không chút tiếc, nên giải thuyết trên là hoàn toàn sai.

Để rộng đường dư luận, tao chém cái giả thuyết kia hơi xung tý cho topic nó xung ấy mà, còn lịch sử thì tao cũng chỉ nghe thế.
Ờ thế nghe cũng còn có lý. Nhưng tao đọc quyển "nội chiến việt nam" thì nguyên nhân nổi loạn dấy binh khởi nghĩa nó cũng hết sức là đơn giản, đúng kiểu hổ báo ăn quỵt. Lão nhạc lúc đầu là đầu nậu trầu nguồn đi đánh bạc với tụi người thượng buôn trầu với quế thua thế là lấy tiền thuế nộp cho triều đình mang gá bạc. Đến khi quan quân đến đòi thì đéo trả, làm ra vẻ bị áp bức rồi xúi đám người thượng với thằng bạn thân châu văn tiếp dân buôn nổi loạn. Lại được lão giáo hiến đứng sau cơ mưu vẽ đường chỉ lối nên dần thành nghiệp lớn.
 
Lịch sử Việt Nam như mấy thằng nói ở trên là những chắp vá, lượm nhặt để viết lại, một số thần thánh hoá một số sự kiện hoặc tự suy diễn ra để đẩy thuyền theo dòng.
Những sự tích kiểu Nỏ thần bằng mai rùa, Rùa thần tặng gươm báu càng làm tăng sự nhuyễn hoặc của lịch sử. Vì đâu ra thế?
Trong hàng ngàn năm đô hộ của phương bắc, chúng ta cũng dường như bị thấm nhuần các tư tưởng về nho giáo, đạo giáo, về một xã hội văn minh. Tất nhiên lòng yêu nước thì không bàn cãi.
Nhưng với đế quốc phương bắc hiện đại, giàu có, ác độc kia thì đúng là dân chúng ta chẳng là gì cả, văn minh ư? - không. dân trí cao ư? - không. Quân đội mạnh ư? - Không...thế thì phải thần thánh hoá lên, để đề cao dân tộc chứ.
Và rằng bọn mày có biết ai là vua đầu tiên ở Việt Nam không? tao dám cá đến hơn 90% bọn mày không nắm được, thời 2 chị Trưng xưng vương, anh Ngô Quyền cũng xưng Vương, ai đó cũng là vương hết và rồi đến tận anh Đinh Tiên Hoàng mới xưng đế (tao cũng không rõ anh Đinh Bộ Lĩnh này tên là gì và Đinh Tiên Hoàng là tên hiệu hay gì luôn nhé).
Tại sao lại mãi đến đời nhà Đinh đó mới dám xưng đế? Nói thẳng ra sợ mấy thằng phương bắc bỏ mẹ, thử xưng đế xem, nó lại mang vài chục vạn quân đến đánh cho lòi đít ra ý chứ, và tại sao năm nào cũng phải cống tiến cho phương bắc, vì muốn an phận, muốn yên ổn làm vương 1 xứ.
Chứ làm đế là ngang hàng với phương bắc, là gửi chiến thư đến bọn nó là: "tao đéo sợ bọn mày".
Thế mới biết dân tộc ta nhẫn nhục như thế nào
Rồi sau này, thời nay tao k rõ còn cống nạp như thế nào, chứ triều đại nào của chúng ta cũng phải cống nạp, đi sứ để mong các anh ý cho bình yên mà sống.
Xưng đế thì thời ông Lí Bí đã xưng là Lý Nam Đế rồi ko phải đến thời Đinh Tiên Hoàng đâu
 
Tao đéo ngự ở trên ku như mày nhé .
Quê gốc tao ở Bạch Mai nhé :look_down:
Tao dân Hà Nội 2 xịn sò nhé :vozvn (32):
Rất vui được gặp thằng đồng hương. Nói là ngự cu chứ họ nhà tao chạy loạn nhà tây sơn lên đây. Gia phả vẫn còn. Mà nói quê gốc ở làng Bạch Mai là đéo ra gì rồi. Bạch mai là tên mới nhé, ngày xưa chỉ có mai hồ trại chuyên nuôi cá thôi ông tướng.
 
Kỵ màu sặc sỡ, nhất là màu đỏ, vì thực chất xưa 2 bà k phải tự vẫn, mà bị chém đầu. Và không phải chung chồng như sử sách nói. Thời ấy có thể VN vẫn mẫu hệ
Nữ tướng ra trận là chịu thiệt thòi rồi .
Xưa phụ nữ ko được học hành như dand ông nên binh pháp và hiểu biết ko đc như Mã Viện mà thực ra dòng họ Mã cũng như lòn , điển hình Mã Đằng Mã Siêu :vozvn (32):
 
Trung Quốc tầm 1500 năm TCN nó không còn là bộ lạc nữa, mà nó có nhà nước rồi, nếu mày tìm hiểu sẽ biết nhà Hạ, sau đó là nhà Thương, cái thời này sau này bọn nó biên thành một lố các thiểu thuyết về thần, quỷ. Điển hình là cuốn "Phong Thần Bảng" nó kể vào thời này.
Tuy nhiên thời đó có 1 số thư tịch cũ lưu lại, nên bọn TQ nó mới tự hào thế. Chứ đến thời Xuân thu tầm 800TCN mày biết nó quá phát triển về đạo lý, sách vở rồi.
Không phải anh Tần Doanh Chính nứng lên đòi đốt sạch sách thánh hiền thì nó còn lưu được khá nhiều đó.
Nhà Hạ có từ khoảng thế kỷ 21 TCN, nó là nhà nước phong kiến đầu tiên của TQ. Tính ra TQ có lịch sử dựng nước khoảng 4200 năm
Còn nhà nước phong kiến đầu tiên của người Việt là Văn Lang mới có từ khoảng TK 7 TCN, trùng với thời Xuân Thu, tức là VN mới tồn tại đc 2800 năm thôi. Chứ ko phải 4000 năm như các ông sử gia hay nói.
 
T chả khôn hơn thằng nào, chả giỏi hơn thằng nào, nhưng t tin vào lịch sử việt nam. Tao đéo tin thằg tàu. Thế thôi :))) người nhà đéo tin, đi tin người ngoài. Vứt. Thể hiện cái gì :))) tuy duy vượt bậc à :))
Ờm, để rộng đường dư luận có lẽ mày nên đọc link này:


lưu ý rằng mọi nguồn tư liệu dẫn trên wiki chỉ là tham khảo, và có thể không chính xác
 
Rất vui được gặp thằng đồng hương. Nói là ngự cu chứ họ nhà tao chạy loạn nhà tây sơn lên đây. Gia phả vẫn còn. Mà nói quê gốc ở làng Bạch Mai là đéo ra gì rồi. Bạch mai là tên mới nhé, ngày xưa chỉ có mai hồ trại chuyên nuôi cá thôi ông tướng.
Chuẩn !!!
Vân Hồ ba trại , tao nói tên cũ ra thì nhiều đứa ko biết .
Họ nhà tao vẫn còn nhà thờ tổ ở làng Bạch Mai . Nghĩ cũng oai phết :vozvn (25):
 
Ờ thế nghe cũng còn có lý. Nhưng tao đọc quyển "nội chiến việt nam" thì nguyên nhân nổi loạn dấy binh khởi nghĩa nó cũng hết sức là đơn giản, đúng kiểu hổ báo ăn quỵt. Lão nhạc lúc đầu là đầu nậu trầu nguồn đi đánh bạc với tụi người thượng buôn trầu với quế thua thế là lấy tiền thuế nộp cho triều đình mang gá bạc. Đến khi quan quân đến đòi thì đéo trả, làm ra vẻ bị áp bức rồi xúi đám người thượng với thằng bạn thân châu văn tiếp dân buôn nổi loạn. Lại được lão giáo hiến đứng sau cơ mưu vẽ đường chỉ lối nên dần thành nghiệp lớn.
Tụi nó bôi xấu cụ Nhạc đấy, thực ra sau này cụ Nhạc xưng đế, còn 2 đồng chí Huệ với Lữ được phong vương thôi. Nhưng vì 3 anh em chia 3 đất nước nên nhà Tây sơn suy yếu, dẫn đến Ánh ngóc đầu dậy, bên ngoài bắc thì dư đảng trịnh, lê quấy phá.

Thành ra, Nhạc đã nhường ngôi cho Huệ, để huệ xưng đế, thống nhất Tây Sơn. Huệ dồn quân vào Nam tính thông chết Ánh, mà dồn hết quân vào nam thì ngoài bắc trống rỗng, sợ nhà Thanh úp sọt nên Huệ mới sang xin cưới công chúa + đất lưỡng quảng để phân tán sự chú ý của nhà Thanh nhằm rảnh tay đánh Ánh.

Có điều, Huệ chưa kịp thông chết Ánh thì bị tai biến mạch máu não (đột quỵ) mà quy tiên.

Còn, người khai sáng ra triều Tây Sơn là Nhạc. Nhạc chỉ cú Huệ vì dám vượt quyền anh, nhưng khi thấy mình không bằng Huệ thì đã nhường ngôi. Tiếc là Huệ mất sớm, chứ không với tính hổ báo của dân Đông lào thì có khi giờ Đông lào có ghế thường trực bảo an LHQ rồi
 
Thục Phán, Triệu Đà đều gốc là dân Trung Quốc, tao không hiểu sao Việt Nam cứ cố đấm ăn xôi nhận đó là 2 vua của nước Việt. Muốn lịch sử có ngàn năm văn hiến chăng?
Thục Phán là người tàu,gốc là dân ÂU Việt, thua trận chạy về phía Nam. kết hợp với dân Lạc Việt chống lại chế độ phong kiến phương Bắc, cuối cùng kết hợp lại thành lập nước ÂU Lạc... xây thành Cổ Loa ở Đông ANh ngày nay. Nói chung là đất của VN bây giờ...
Địa khái thời ấy nước mình nhưng vua lại là người Tàu.
 
Kỵ màu sặc sỡ, nhất là màu đỏ, vì thực chất xưa 2 bà k phải tự vẫn, mà bị chém đầu. Và không phải chung chồng như sử sách nói. Thời ấy có thể VN vẫn mẫu hệ
Thời đấy là thời theo chế độ mẫu hệ chồng chết thì vợ phải lấy anh hoặc em người chồng đã chết. Vợ mà chết thì chồng phải lấy em hoặc chị của vợ đã chết, nếu không lấy phải trả lại tiền nhà gái cho con làm của hồi môn khi theo chồng.
 
Thục Phán, Triệu Đà đều gốc là dân Trung Quốc, tao không hiểu sao Việt Nam cứ cố đấm ăn xôi nhận đó là 2 vua của nước Việt. Muốn lịch sử có ngàn năm văn hiến chăng?
Gốc dân TQ là mày tính theo ranh giới bây giờ, chứ ngày xưa thời hạ thương chu trung quốc nó bé bằng cái lỗ mũi. Toàn bộ đồng bằng sông Dương tử là của các bộ tộc Bách Việt, mà Bách Việt giờ chỉ còn lạc Việt nên các cụ nhà ta merged lại với nhau cho danh chánh ngôn thuận tml ạ.

không biết ý mày thế nào, chứ cá nhân tao vẫn thích liên bang CHXH CN Đông Dương, thủ đô Hà Nội chứ không phải là Đông Lào đại đế quốc như bây giờ. Các cụ ngày xưa cũng muốn thế chăng. Nên nhớ, các cụ ts ngày xưa xưng đế, mặc hoàng bào, rồng 5 ngón là đủ biết hổ báo cáo chồn cỡ nào rồi
 
Thực tế phải nhìn nhận thế này.
Ngay cả TQ cũng từ cả trăm tộc nhỏ gộp thành đến đời Tần thì mới là một. Đến đời Hán cả trăm năm bền vững thì dân TQ mới có khái niệm tao là người Tàu, người Hán. Nhưng mà đến cuối đời hán, Tam quốc thì vẫn chưa bền vững, vẫn xưng là người Ngô, người Thục...tức là các nước thời Chu.
Đến tận cuối đời Hán khi đó Đông Ngô đã có được Giao Chỉ, nhưng vẫn chưa xếp Giao Chỉ vào dạng 1 phần của TQ được.
Có nghĩa chiens tranh liên miên, biên giới dịch chuyển liên tục, cho nên việc người VN, TQ xen qua xen lại cũng rất dễ hiểu vì bản đồ còn dịch qua dịch lại lúc của VN lúc của TQ.
Nhưng mà sử Tàu cũng dăm bảy loại, Tàu thì có cái thói cái gì cũng vơ vào của nó. Nguyên cả cái tử cấm thành to khủng khiếp mà nó có dám ghi do người VN chủ trì thiết kế đâu?
Với lại theo sinh học rõ ràng VN TQ không phải là một tộc người chung, mã gen không giống nhau. Đặc điểm mắt mũi, tay, chân, ngón tay ngón chân không giống nhau. Tàu mắt híp thấy rõ rệt là đằng khác.
Mày nói có lý, ngày xa xưa thì toàn các bộ lạc rải rác , di cư khắp nơi, ko có ranh giới rõ ràng. Đến sau này mới chia tách làm 2 quốc gia khác nhau. Nhưng cả 2 đều chung nguồn gốc và có rất nhiều điểm tương đồng.
 
Ờ, thế thì post trước thằng nào gáy rằng Văn Lang gồm 15 tộc với văn hóa Đông Sơn nằm rải rác ở châu thổ Sông Hồng trong khoảng TK VII TCN? Rồi gáy đấy là đất nước ta có lịch sử 2800 năm? Rõ ràng mày nói Văn Lang là "nước ta" thì lãnh thổ đấy kéo đến tận hồ Động Đình thuộc châu thổ sông Dương Tử, suy ra rằng mày thừa nhận người Việt hiện đại là người Hoa Hạ, dĩ nhiên ngôn ngữ sẽ có sự tương đồng chứ còn cãi cái qq gì :))
Cũng chính mày bảo tiếng Việt không bị đồng hóa, có ngôn ngữ riêng mà giờ lại đi thanh minh nó không tách rời khỏi tiếng Hán. Thế nó là tiếng gì?
Tao quote lại luôn cho mày đọc chính chữ của mày viết nhé
-4000 năm lịch sử theo tao biết nó là thời gian mà dân Việt cổ sống tập trung thành 1 cộng đồng, ngày nay người ta coi là bước khởi đầu của 1 dân tộc.
-Có 2 thứ chứng minh sự tồn tại của dân tộc ta.
Đầu tiên là chữ nói (khác vs chữ viết), hay chính là ngôn ngữ giao tiếp, là tiếng Việt ngày nay, trải qua tổng time hơn 1000 năm bắc thuộc , người Việt ko bị đồng hóa, vẫn giữ đc ngôn ngữ riêng mà ko sử dụng tiếng Hán.
Thứ 2 là di chỉ khảo cổ, đó chính là trống đồng Đông Sơn, minh chứng rõ nhất cho sự tồn tại và phát triển của người Việt cổ.

-Còn nói về thời gian VN ta hình thành đất nước thì 4000 năm lịch sử là ko đúng, 18 vị vua Hùng cũng ko có dẫn chứng nào chứng minh đc cụ thể.
- Nhà nước phong kiến đầu tiên là nước Văn Lang chỉ đc hình thành vào khoảng 700 năm trước công nguyên, trùng với niên đại của trống đồng Đông Sơn sau này đc tìm thấy. Khoảng thời gian này tương đương vs thời Xuân Thu bên Trung Quốc. Tính tổng cộng thì đất nước ta từ khi khai quốc mới khoảng 2800 năm thôi.
Nhà nước Văn Lang đc thành lập bởi 15 bộ lạc sống rải rác ở khu vực đồng bằng Sông Hồng, rộng ra gọi là văn hóa Đông Sơn. Bộ lạc mạnh nhất là bộ lạc Văn lang vì thế lấy tên này làm tên khai quốc, và người đứng đầu bộ lạc này lên làm vua, lấy hiệu là vua Hùng. Nước Văn Lang tồn tại từ Thế kỷ 7 TCN - 258TCN. Khoảng thời gian này kéo dài khoảng 450 năm, lấy số này chia cho 18 đời vua Hùng , mỗi ông trị vì khoảng 25 năm, có vẻ hợp lý và sát với thực tế hơn là truyền thuyết Kinh Dương Vương, bố của Lạc Long Quân, ông nội của vua Hùng đời đầu là vua nước Xích Quỷ cai trị năm 2879 TCN.
Tuy nhiên, cũng chưa có nghiên cứu lịch sử nào rõ nét hơn về các đời vua Hùng...
Tao ko phải cụ tổ dân tộc mà chém vs bốc phét cho mày nghe, tao chỉ nói những cái đã tìm hiểu đc trên internet...
-4000 năm là cái mà cả dân tộc VN này vẫn hay ca ngợi tự hào, nói đi nói lại , con rồng cháu tiên, 4000 năm lịch sử. Là cái mà thằng thớt nói ở cái topic này.
- Người Việt thì tao đã nói là người Việt cổ, nó thuộc cộng đồng người Bách Việt xưa kia, còn Lạc Việt hay Âu Việt hay Việt gì thì đến giáo sư về lịch sử cũng đéo biết đc, nó chỉ là suy đoán mơ hồ của các sử gia, vì đéo có bằng chứng cụ thể nào chứng minh. Ngay cả đến nước Việt thời Xuân Thu, đứng đầu là Việt Vương Câu Tiễn, các sử gia cũng đoán già đoán non là 1 phần của người Bách Việt xưa.
- CÒn về ngôn ngữ, tao cũng đéo nói tiếng Việt ngày nay đang sử dụng tách rời khỏi tiếng Hán. Mày mới là thằng ngu, đọc đéo kĩ cũng đéo hiểu câu chữ tao viết.
Còn cái ông sáng tạo nên chữ viết Latin cho người Việt là nhà truyền giáo người Pháp, Alexandre de Rhodes, sống vào TK 17. Còn mức độ tương đồng của chữ Việt và chữ Hán thì đúng, có rất nhiều từ của 2 ngôn ngữ đc phát âm rất giống nhau. Nhưng 2 ngôn ngữ là do 2 dân tộc, hay nói rộng hơn là do 2 nhóm dân cư của Vùng Đông Bắc Á phát triển theo năm tháng, và bây h hình thành 2 đất nước, 2 dân tộc riêng biệt. CÒn cụ thể ntn thì đéo ai biết mà giải thích vs mày. Có thể thời cổ đại có chung nguồn gốc nhưng khi đã tách ra sinh sống và phát triển ở 2 khu vực khác nhau thì nó sẽ hình thành nên 2 dân tộc khác nhau, hiểu chưa?
- Còn trống đồng Đông Sơn nó là di sản của văn hóa ĐÔng Sơn, từng tồn tại ở miền Bắc và Bắc Trung Bộ ngày nay và đã khai quật đc ở địa phận một số tỉnh phía bắc nước ta. Còn nó là di sản chung của người Bách Việt thì OK, nhưng mày đéo thể nói là văn hóa và di sản đi ăn cắp ăn cắp về đc, nó là minh chứng của lịch sử. Người Bách Việt cổ sinh sống cả trên đất Việt và Trung Quốc ngày nay, ranh giới ko rõ ràng, nên cũng đéo biết từ xa xưa người Tàu cổ tách ra thành người Việt hay người Việt di cư lên phía Bắc thành người Tàu...
- CÒn văn minh lúa nước đã có từ hơn 10.000 năm trước và đã đc trồng trọt ở miền Bắc VN ngày nay, người ta còn tìm thấy những hạt thóc hóa thạch khoảng 9260-7620 năm trước ở khu vực Hòa Bình rồi... chứ đéo phải 2000-3000 năm trước mới có...
Mày đã đéo biết nhiều hơn ai thì đừng chửi người khác ngu vì như thế mày cũng đéo khôn lên dc tí nào đâu.
 
Để mày đọc và ngẫm, tao thích trao đổi học thuật dựa trên lý lẽ, khảo cứu, không thích trao đổi theo kiểu chợ búa
À ý m là t trao đổi theo kiểu chợ búa à. Thế thì nói luôn cho nó nhanh, vẽ quá :))) . Nói cho m biết là t vào đây ko phải để tranh luận với m hay bất kể với ai. Vì tư tưởng và đầu óc là của chúng m. T bắt m theo tư tưởng của tao làm sao đc :))). Chứ t lại làm một bài về lịch sử để tranh luận thì lại có khi cái thớt này nói chuyện đến nửa tháng cũng đéo xog :)). Bài của m thì t chưa đọc, t đọc qua một số bình luận thì t thấy cno đéo tin sử mình, tin sử tàu thì tao thấy hài vl thôi :))). Mà thấy hài là việc của t, còn thằng nào tin là việc của nó. :))) . Còn m thích trao đổi lịch sử thì oke thôi, cứ nc thoải mái đi, đừng ăn tục chửi bậy là đc thôi, chứ sao mà phải này nọ thì mệt lắm :)))
 
Nói chung dân hán nó cũng hèn kém như lol. Nó cũng bị bọn ngoại tộc xâm lược. Có vẻ vang lol gì đâu
 
Ờ, thế thì post trước thằng nào gáy rằng Văn Lang gồm 15 tộc với văn hóa Đông Sơn nằm rải rác ở châu thổ Sông Hồng trong khoảng TK VII TCN? Rồi gáy đấy là đất nước ta có lịch sử 2800 năm? Rõ ràng mày nói Văn Lang là "nước ta" thì lãnh thổ đấy kéo đến tận hồ Động Đình thuộc châu thổ sông Dương Tử, suy ra rằng mày thừa nhận người Việt hiện đại là người Hoa Hạ, dĩ nhiên ngôn ngữ sẽ có sự tương đồng chứ còn cãi cái qq gì :))
Cũng chính mày bảo tiếng Việt không bị đồng hóa, có ngôn ngữ riêng mà giờ lại đi thanh minh nó không tách rời khỏi tiếng Hán. Thế nó là tiếng gì?
Tao quote lại luôn cho mày đọc chính chữ của mày viết nhé
Văn lang gồm 15 tộc, tộc ở đây là THỊ TỘC chứ ko phải là BỘ TỘC.

Nói nôm na, Văn Lang - tức Lạc Việt là 1 BỘ TỘC trong các bộ tộc BÁCH VIỆT. Bộ tộc này có một người đứng đầu, đó là vua (mà thực ra cũng chả phải vua) Hùng- tên giao dịch quốc tế là King Hùng. Có thuyết nói rằng Hùng chính là vị trí đứng đầu bộ tộc chứ ko phải là họ của vua .

Bản thân vua Hùng là người đứng đầu thị tộc mạnh nhất, ngoài ra còn 14 thị tộc còn lại rải rác ở các nơi khác ở đồng bằng sông hồng và thậm chí cả sông mã, sông cả trong mạn Thanh Hóa bây giờ.

Mày bình tĩnh phân tích xíu rồi hãy comment trả lời lại. Có vẻ mày thuộc tuýt người, với tất cả sự tôn trọng của tao, và ko có ác ý, sốc nổi và ít chịu phân tích kỹ lưỡng trước khi tranh luận. Mày nên bình tĩnh hơn, như thế sẽ tốt hơn cho mày trong sự nghiệp.
 

Có thể bạn quan tâm

Top