Lính Việt Nam thời bị nhà Hán xâm lược mạnh như thế nào?

Đm bảo sao t hắt hơi cả chiều. Đm t vẫn chưa mường tượng m đọc sử dài lê thê vkl kiểu cc gì mà mới đọc tí tí ae viết đã choáng
Người ta viết có bố cục, có nội dung tuần tự. Chúng mày viết lan man bỏ cụ ra, tao nhìn hoa cả mắt, hiểu thế lone nào được
 
Cái việc tại sao mãn thanh nó chiếm đc, đơn giản nó đã có tiền đề từ nhà kim rồi.
Thứ 2 việc nó thay triều hoán đại là đúng thời điểm nhà minh đã ko thể cứu vãn được nữa nội loạn của nhân dân rồi nội loạn hoạn quan, m biết để có thể chiếm nhà minh mãn thanh nó tích trữ và xây dựng mất bao nhiêu năm ko. Nó là kế hoạch phục thù dài hơi rất lâu rồi
Thứ 3, nỗ nhĩ cáp xích đã khống chế hết mông cổ. Quân mãn thanh lúc này cực kì thiện chiến so với 1 nhà minh đã chỉ còn là cái cây lay lắt trước gió.
Thứ 4, nỗ nhĩ cáp xích đã có sự nghiên cứu rất rõ ràng vs tình thế của nhà minh
M nên nhớ rằng nhà minh lúc này ko thể so đc vs triều đại càn long nhé. Tây sơn trải qua chiến tranh, quân đội tinh nhuệ nhưng ngoài cái đấy ra đéo có gì nữa đâu
Còn m so vs mông cổ càng buồn cười, m nghĩ nhà tây sơn có thể so đc vs trùm cuối thành cát tư hãn ko khi mà cả châu âu lẫn á đều bị vó ngựa mông cổ nó di chết hết. Đấy mông cổ mạnh như nào t ko cần quảng cáo nhưng nó chỉ thống trị đc trung hoa có 100 năm thôi là bị lật ngược ngay.
Như t đã nói, tự hào về quang trung hay sinh ảo tưởng 1 chút là chuyện tốt. Nhưng nhiều chút đéo tốt đâu, chống lại đc khác vs việc có thể xâm lăng nhé
Đồng ý với tml này ở điểm nhà Minh mất vào tay nhà Thanh nhưng người đã làm nhà Minh tiêu diệt là Sấm Vương Lý Tự Thành. Nhà Minh vốn đã rệu rã từ đời Vạn Lịch, nó chỉ như đèn trước gió mà thôi
 
Mà tao ít thấy thằng nào nhắc tới một chuyển biến rất quan trọng của thời Thanh sơ sang thời Thanh mạt - pháo binh
Thời Thanh sơ Minh mạt, pháo binh chưa lợi hại như thời Thanh mạt vì không cơ động. khi đó pháo bắn chậm, rất cồng kềnh, lại chưa nhiều - chỉ mua được khá ít từ Hà Lan, Bồ... - nên kỵ binh Mông Cổ và bát kỳ có thể vượt qua được Sơn Hải Quan. Còn Thanh mạt người Thanh vẫn sử dụng vũ khí lạnh làm chính nên dẫu 20,30 vạn kỵ binh, bộ binh mà đụng vài nghìn quân Tây phương sử dụng chiến lược bài bản, pháo binh tiên tiến thì tan tác ngay...
 
bái phục, bái phục. T đang học tiếng Tàu, học chơi thôi, học kiểu khẩu ngữ, m có cao kiến gì ko ? t thấy trên youtube có trnag học bồi tiếng trung hay phết, ngoài ra còn ý tưởng gì ko chia sẻ cho t. Cám ơn m nha :d

Thực ra tao có biết tiếng Tàu đâu, tao tự học chữ Hán thôi (học chữ Hán để đọc hiểu ý, không phải để giao tiếp)... nên tao không thể cho mày một ý kiến nào ra hồn cả :(
 
Đồng ý với tml này ở điểm nhà Minh mất vào tay nhà Thanh nhưng người đã làm nhà Minh tiêu diệt là Sấm Vương Lý Tự Thành. Nhà Minh vốn đã rệu rã từ đời Vạn Lịch, nó chỉ như đèn trước gió mà thôi

Còn việc người Hán bị người Mãn cai trị hàng trăm năm thì người có công tạo ra điều đó tao lại nghĩ là Ngô Tam Quế :)) =))
 
Còn việc người Hán bị người Mãn cai trị hàng trăm năm thì người có công tạo ra điều đó tao lại nghĩ là Ngô Tam Quế :)) =))
Cơ bản là minh hy tông óc chó để idol viên sùng hoán lên bảng đếm số sớm quá tiếc cho 1 idol
 
Thằng Cao ly tao k phủ nhận nó giỏi, nhưng khách quan mà nói, nó có lợi thế hơn hẳn mình là đường quân TQ sang ấy khó đi hơn sang Vn. Hoặc đường biển từ Sơn Đông sang, hoặc phải đi qua hành lang Liêu Tây vòng qua Liêu Đông nơi không có người Hán, rất đông người Đông Hồ du mục hiếu chiến. Hậu cần k có, đấy cũng là vấn đề khiến Dương Quảng thua. Mấy mươi thậm chí mấy trăm vạn quân mà k có lương thì thịt không khó...
Tao nghĩ VN hay Cao Ly đều khó tml ạ. Cao Ly tuy hiểm trở nhưng có cách vùng lõi văn minh TQ không xa, cụ thể là cách đất Yên có hơn trăm cây số. Đường sang VN thì dễ đi hơn chút nhưng nên nhớ thời nhà Tùy thì nam trung quốc vẫn còn khá hoang vu, nếu điều quân từ bờ nam hoàng hà xuống sẽ phải đi cả nghìn dặm, khoai hơn cả Cao ly.
 
Ai bảo mày. Thời nhà Đường thì Triều Tiên là An Đông đô hộ phủ đó. :))

Bọn này hết làm nô lệ cho Tàu, lại cho Mãn rồi đến Nhật.
Giờ là Mẽo.

Vua Triều Tiên phải dập đầu lạy 9 lạy trước Hoàng Thái Cực.
Thế là nó hơn VN mình mấy bậc rồi. Vua giỏi nhất lịch sử VN là Lê Thánh Tông còn phải 5 vái 9 lạy thằng sứ giả tàu chứ ko đc lạy vua của nó.
 
Tao nghĩ VN hay Cao Ly đều khó tml ạ. Cao Ly tuy hiểm trở nhưng có cách vùng lõi văn minh TQ không xa, cụ thể là cách đất Yên có hơn trăm cây số. Đường sang VN thì dễ đi hơn chút nhưng nên nhớ thời nhà Tùy thì nam trung quốc vẫn còn khá hoang vu, nếu điều quân từ bờ nam hoàng hà xuống sẽ phải đi cả nghìn dặm, khoai hơn cả Cao ly.
Nếu thừa nhận rằng mình vẫn còn bán khai và là đất đô hộ của Tàu thì lũ mọi cao ly nó độc cmn lập lâu rồi. Nó có đủ khả năng và sức mạnh nội tại để đối phó với ngoại xâm
Khi Việt Nam độc lập thì Trung Quốc đã dịch chuyển Trung tâm từ Trung Nguyên xuống Giang nam (dân số và kinh tế còn trung tâm chính trị của Trung Quốc là phương Bắc). Khi đó so sánh các cuộc chiến tranh giữa Cao ly với Tàu và VN với Tàu sẽ dễ hơn
 
Về khoảng cách đánh Triều Tiên (đến Hán Thành)nếu mày đi từ Đường Sơn Hà Bắc theo hành lang Liêu Tây đến Cẩm Châu, qua Thẩm dương, vượt Áp Lục thì nó rơi vào 1000 km
Nếu đánh VN, nó đi gần hơn. Để đến Hà Nội nếu đi từ Quảng Châu thì chưa đến 800 km. Nếu đi từ Liễu Châu mất 600 km. Và nó đi qua nước nó nhé, vẫn trong nội địa. Do đó nếu mức độ khó đi mày biết là đi ntn khó hơn rồi đấy
89296
89297
89298
89299
 
Nếu mày đi từ Ung Châu (Nam Ninh) con số chỉ là hơn 200 km
Tất nhiên là tao giả định thôi. Nưng tao đánh giá là khá sát thực tế.
 
Nếu mày đi từ Ung Châu (Nam Ninh) con số chỉ là hơn 200 km
Tất nhiên là tao giả định thôi. Nưng tao đánh giá là khá sát thực tế.
đúng là đi từ ung châu mà, bằng chứng là ung châu là nơi tập trung quân lực để nhà tống tiến đánh nhà lý. Lý Thường Kiệt khi trc cũng nhắm mục tiêu hàng đầu là ung châu để khiến Tống trong thời gian ngắn ko có khả năng xâm lược mình
 
đúng là đi từ ung châu mà, bằng chứng là ung châu là nơi tập trung quân lực để nhà tống tiến đánh nhà lý. Lý Thường Kiệt khi trc cũng nhắm mục tiêu hàng đầu là ung châu để khiến Tống trong thời gian ngắn ko có khả năng xâm lược mình
Có lần nó đi từ Quế Lâm. Tao tính phương án dài nhất để cho thằng blackberry nó dễ hình dung. Nó đi trong nội địa nó khác
Còn Tàu khựa thời Minh về trước hiếm khi chiếm nổi Liêu Đông, chỉ có 1/2 của Liêu Tây. Nên đi qua đất địch nó xa vcc
 
Nếu mày đi từ Ung Châu (Nam Ninh) con số chỉ là hơn 200 km
Tất nhiên là tao giả định thôi. Nưng tao đánh giá là khá sát thực tế.
Mày xét đi từ tỉnh lỵ gần nhất là đéo hợp lý. Các triều đại TQ bao giờ cũng để full quân ở phía Bắc để phòng thủ bọn du mục, còn phương nam nó để một ít quân với mục đích bảo an, nên nếu nó điều quân từ Bắc Kinh sang Triều Tiên tính chất nó khác với điều quân từ Quảng Tây với Vân Nam sang VN. Vùng Lưỡng Quảng cũng chỉ thực sự phất từ thời nhà Thanh chứ trước đấy cũng hoang vu lắm. Vậy nên nếu đánh nhau với Đại Việt từ thời nhà Minh trở về trước thì 100% bọn nó sẽ phải kéo thêm quân từ Giang Nam xuống chứ quân ở Lưỡng Quảng thì không đủ. Điều này là vấn đề hậu cần cực lớn.
 
Mày xét đi từ tỉnh lỵ gần nhất là đéo hợp lý. Các triều đại TQ bao giờ cũng để full quân ở phía Bắc để phòng thủ bọn du mục, còn phương nam nó để một ít quân với mục đích bảo an, nên nếu nó điều quân từ Bắc Kinh sang Triều Tiên tính chất nó khác với điều quân từ Quảng Tây với Vân Nam sang VN. Vùng Lưỡng Quảng cũng chỉ thực sự phất từ thời nhà Thanh chứ trước đấy cũng hoang vu lắm. Vậy nên nếu đánh nhau với Đại Việt từ thời nhà Minh trở về trước thì 100% bọn nó sẽ phải kéo thêm quân từ Giang Nam xuống chứ quân ở Lưỡng Quảng thì không đủ. Điều này là vấn đề hậu cần cực lớn.
Mày lại sai rồi, sai rất cơ bản
Khi đánh VN Tàu luôn dùng quân Hồ Quảng và Lĩnh Nam. Vì sao? Thứ nhất điều kiện khí hậu giống nhau, hạn chế bệnh tật do k quen thủy thổ. Thứ hai, dân phương nam giỏi bộ binh và thủy quân trong khi dân Hoa Bắc thiên về kỵ binh và công thành. Thứ ba, đi gần giảm rất lớn chi phí binh lương, phu phen hậu cần...
 
Mà thôi cãi nhau làm gì. Bọn Cao Câu Ly nó từng một thời tranh giành bá quyền với Tàu ở Đông Bắc Á , rồi đánh lui cả Dương Quảng lẫn Lý Thế Dân, mà quân đội tàu khựa thời Lý Thế Dân nó như nào mày tự hiểu. Chắc chắn là nó không mềm mại như bọn Tôn Sĩ Nghị, Hứa Thế Hanh.
 
Khi Tống đánh Liêu, Hạ.. nó có hơn 100 vạn quân, còn đánh VN có 30 vạn cả phu phen. Nó k nhiều và như Địch Thanh từng nói là dùng quân phương Nam đối phó với người phương Nam. Quân Hồ Quảng và Lĩnh Nam tập kết ở Ung châu rồi đi đánh, nên tao nói xuất phát từ Ung Châu là không sai rồi
 
Mà thôi cãi nhau làm gì. Bọn Cao Câu Ly nó từng một thời tranh giành bá quyền với Tàu ở Đông Bắc Á , rồi đánh lui cả Dương Quảng lẫn Lý Thế Dân, mà quân đội tàu khựa thời Lý Thế Dân nó như nào mày tự hiểu. Chắc chắn là nó không mềm mại như bọn Tôn Sĩ Nghị, Hứa Thế Hanh.
Tao không so sánh cái đó, thằng nào so sánh thì tao không biết
Cao Ly tranh bá chủ thì tao nghĩ k có. Mãn Châu là phên dậu ngăn giữ Cao Ly trực tiếp va chạm với Tùy, đường nên nó cố gắng giữ vùng đệm ấy. Mà chính sách của Tùy Đường là hiếu chiến - nó nhiễm tập tính dân du mục - nên nó thiếu gì lý do để đánh
Chứ tao k nghĩ Cao Ly đủ tiềm lực tham gia vào cuộc tranh giành ảnh hưởng Tùy Đường - Đột Quyết đâu mày
 
Mày lại sai rồi, sai rất cơ bản
Khi đánh VN Tàu luôn dùng quân Hồ Quảng và Lĩnh Nam. Vì sao? Thứ nhất điều kiện khí hậu giống nhau, hạn chế bệnh tật do k quen thủy thổ. Thứ hai, dân phương nam giỏi bộ binh và thủy quân trong khi dân Hoa Bắc thiên về kỵ binh và công thành. Thứ ba, đi gần giảm rất lớn chi phí binh lương, phu phen hậu cần...
Cái này mày không hiểu ý tao à?

Quân phương Bắc của Tàu nó mới là quân tinh nhuệ, còn bọn lính phương Nam dăm ba năm ra trận một lần dẹp mấy cuộc khởi nghĩa nông dân, bì thế lol nào đc.

Thứ hai là về quân số, phương Bắc bao giờ nó cũng đầy đủ vì nó là vùng dân cư lâu đời và cũng là để phòng thủ dân du mục. Còn phương Nam thì khác, khi không nó để nhiều quân ở Lưỡng Quảng làm lol gì? Để cho thằng chỉ huy có cơ sở bật lại triều đình à? Vậy nên 100% nó phải điều quân từ nơi khác đến bổ sung.

Dĩ nhiên là nó vẫn dùng quân Lưỡng Quảng, nhưng phải kéo thêm ở nơi khác đến nữa. quảng tây chỉ là nơi HỘI QUÂN chứ đéo phải có sẵn quân ở đấy.

Chỉ có thời nhà thanh là tao thấy nó dùng nguyên quân Quảng Tây - Vân Quý, có lẽ vì khinh địch. Chứ để đánh Đại Việt thì chỉ mấy tỉnh miền Nam đéo bao giờ là đủ.
 
Cái này mày không hiểu ý tao à?

Quân phương Bắc của Tàu nó mới là quân tinh nhuệ, còn bọn lính phương Nam dăm ba năm ra trận một lần dẹp mấy cuộc khởi nghĩa nông dân, bì thế lol nào đc.

Thứ hai là về quân số, phương Bắc bao giờ nó cũng đầy đủ vì nó là vùng dân cư lâu đời và cũng là để phòng thủ dân du mục. Còn phương Nam thì khác, khi không nó để nhiều quân ở Lưỡng Quảng làm lol gì? Để cho thằng chỉ huy có cơ sở bật lại triều đình à? Vậy nên 100% nó phải điều quân từ nơi khác đến bổ sung.

Dĩ nhiên là nó vẫn dùng quân Lưỡng Quảng, nhưng phải kéo thêm ở nơi khác đến nữa. quảng tây chỉ là nơi HỘI QUÂN chứ đéo phải có sẵn quân ở đấy.

Chỉ có thời nhà thanh là tao thấy nó dùng nguyên quân Quảng Tây - Vân Quý, có lẽ vì khinh địch. Chứ để đánh Đại Việt thì chỉ mấy tỉnh miền Nam đéo bao giờ là đủ.
Như tao nói, thời Tống Hồ Quảng, Giang Tây và Quảng Đông đã rất đông dân rồi. Thời đường, quảng châu đã là thương cảng sầm uất, khu vực buôn bán chính với Hồi Ả rập, Java... Chứ k ít dân đâu mày. Giang Tây, Hồ Quảng xuống Quảng đông lại không quá xa vì giáp nhau
Thứ nữa như tao nói, lính miền nam quen thủy thổ, giỏi bộ và thủy binh. Kỵ binh tinh nhuệ mà đánh VN thời lý trần về trước khác gì đem lựu đạn bổ dưa. Mày cũng phải hiều là chiến tranh trưng binh rất nhiều, nước nào cũng thế. Quân số thường trực như nhà Lý chỉ vài vạn thôi. Còn lại là dân quân và dự bị (ngụ binh ư nông). Còn tất nhiên nó k thiện chiến nó mới thua, cái này không tránh được
 
À tao chưa nói câu nào là lấy quân Quảng tây đi đánh nhé. Lũ người choang k phản là may rồi, đánh đấm dell gì:vozvn (17):
 
Tao không so sánh cái đó, thằng nào so sánh thì tao không biết
Cao Ly tranh bá chủ thì tao nghĩ k có. Mãn Châu là phên dậu ngăn giữ Cao Ly trực tiếp va chạm với Tùy, đường nên nó cố gắng giữ vùng đệm ấy. Mà chính sách của Tùy Đường là hiếu chiến - nó nhiễm tập tính dân du mục - nên nó thiếu gì lý do để đánh
Chứ tao k nghĩ Cao Ly đủ tiềm lực tham gia vào cuộc tranh giành ảnh hưởng Tùy Đường - Đột Quyết đâu mày
Nếu m nói Cao Câu Ly không dám tranh giành ảnh hưởng thì mày lầm. Cao Câu Ly thời đó liên minh với Đột Quyết còn xây cả Thiên lý trường thành rào mẹ cái liêu đông lại. Lý thế dân xử lý Đột Quyết trong phút mốt nhưng động vào Cao Câu Ly thua bẽ bàng ôm mối hận xuống mồ. Tao nhớ câu chuyện cả gia đình 1 tướng thời Đường ra trận mười mấy người con bị giết sạch trong một trận mới thấy nó gớm.

Bọn Cao Câu Ly thắng trận xong còn xây kinh quán xếp bằng đầu lâu lính tàu, nó cũng hổ báo vl ra ấy.
 
Nếu m nói Cao Câu Ly không dám tranh giành ảnh hưởng thì mày lầm. Cao Câu Ly thời đó liên minh với Đột Quyết còn xây cả Thiên lý trường thành rào mẹ cái liêu đông lại. Lý thế dân xử lý Đột Quyết trong phút mốt nhưng động vào Cao Câu Ly thua bẽ bàng ôm mối hận xuống mồ. Tao nhớ câu chuyện cả gia đình 1 tướng thời Đường ra trận mười mấy người con bị giết sạch trong một trận mới thấy nó gớm.

Bọn Cao Câu Ly thắng trận xong còn xây kinh quán xếp bằng đầu lâu lính tàu, nó cũng hổ báo vl ra ấy.
Nó có đánh vào Trung Nguyên phát nào k mày? Đột Quyết liên minh với Cao Ly giành quyền bá chủ với Tùy Đường, không có nghĩa là Cao Ly cũng đi giành quyền bá chủ...
Mày cố chấp thế.
 
Mày lại giống tml evelyn viết dài vcc. Đọc đau hết cả đầu. Viết ngắn thôi cho tao đọc. Đm bảo bao lần là tao dốt văn
:vozvn (3):
Thôi, tao cũng khá rối khi lúc đầu tìm hiểu, đọc cũng loạn lắm, tùy cách nhìn, đại khái t chỉ muốn có cái nhìn xuyên suốt lịch sử hình thành nên bọn tàu bây giờ, đó đó sẽ hợp lý hóa dc đa số vấn đề :v

Đại khái tàu là cái nồi lẩu tạp chủng đủ mọi sắc dân đủ mọi nguồn gốc nên tạp nham, các nước xung quanh như Hàn, Nhật, Việt thì ít nhất nghìn năm nay ít có thảm sát, chiến tranh đô hộ đồng hóa theo quy mô lớn và bị thời gian dài như tàu nên nguồn gốc dân ít bị tạp chủng hơn nếu so với Tàu, vì ý là loanh quanh cũng chỉ mấy sắc dân của 1 khu nhỏ nhỏ lai lẫn với nhau ấy.

Còn tàu thì loạn cực kì, lãnh thổ biến động, chiến lanh liên miên, dân mỗi tỉnh nếu truy nguồn gốc sâu xa thì lại một gốc khác nhau, văn hóa khác nhau, và giờ sau khi đã đc tuyên truyền, tất cả tưởng hoặc cho rằng mình là Hán, ai là học giả quan tâm thì mới đào sâu nguồn gốc chứ không thì cũng chả để làm gì cả.
 

Có thể bạn quan tâm

Top