Lính Việt Nam thời bị nhà Hán xâm lược mạnh như thế nào?
- Tạo bởi hoangbach0
- Start date
congarung1988
Thích phó đà
Tao đã dẫn số liệu lịch sử nhân khẩu trung quốc rồi - trong thớt nào đó ở xam này. Không có dân tộc du mục nào thay máu được người Hán đâu mày. Loạn An sử xong, đời Đường vẫn còn khoảng 4 triệu hộ và hơn 30 triệu dân. Và miền Bắc vẫn đông dân hơn Miền Nam. Người Sa Đà, người Khất Đan hay người Nữ Chân rất ít dân, cai trị người Hán nhưng quan viên vẫn là người Hán, chỉ có quân đội hay đại thần mới là người du mục. Tiếng nói có thể sai khác nhưng dân tộc thì không thay được đâu mày (tạp máu thì có)
Ví dụ, Khi Hoàng Thái Cực đánh Minh, đất của nước Hậu Kim diện tích=1/10 của nhà Minh, dân=1/100. Con số đó tao thiết nghĩ dẫu có diệt chủng cũng dell hết được. Còn việc ảnh hưởng tiếng du mục lên tiếng Hán thì nó cũng giống như việc Đa Nhĩ Cổn bắt người Hán mặc áo Mãn châu, để tóc đuôi sam thôi...
congarung1988
Thích phó đà
Tên triều đại là đời nào lên đặt tên nhé mày. Thương, Chu, Tần, Hán...Hạ thì chỉ là huyền sử, giống mấy ông tam Hoàng ngũ đế. Không có chuyện đời sau đặt tên triều đại đời trước đâu
Văn Lang thì tao dell tin có thật, nên tao k tranh luận về Văn Lang hay 15 bộ gì đó...
Văn Lang thì tao dell tin có thật, nên tao k tranh luận về Văn Lang hay 15 bộ gì đó...
Sửa lần cuối:
congarung1988
Thích phó đà
Mấy diễn đàn lịch sử thì cũng dẫn nguồn từ sách vở. Đừng thần thánh hoá thế mày. Ai đọc sách, cũng sẽ có Tư duy riêng, thiên kiến riêng thôi...
Capitain_England
Chú bộ đội
Đm m lại càng ngu. M tích đc bao nhiêu lương mà m đòi đánh vs mãn thanh ??? Cả cái đất việt nam còn đéo bằng nổi một tỉnh chả nó, m đòi chơi chiến tranh tiêu hao vs nó à))))) Chưa kể m vừa chiến tranh vs nó xong, ăn còn đéo đủ bày đặt đnabs nhau. M tích trữ đến bao giờ, m tích 10 năm còn đéo bằng nó tích 1 2 năm.
Thế bố hỏi m, càn long đánh đại việt nó có phương án ko ? Vẫn oẳng đấy thôi. Qt đánh nó nó lại ko có phương án phòng vệ à thằng ngu. T chả hiểu luyên thuyên cái lồn gì cả, m dựa vào cl gì kêu nó ko tập kích đc ?? Đm tập hợp cả cái triều đại tây sơn đc nổi 30 vạn quân ko
Đm m ảo tưởng về Qt là chuyện tốt nhưng đừng ảo tưởng quá) câu chuyện quang trung đánh nhà thanh nó cũng đéo khác gì câu chuyện nguyễn phú trọng đem quân đánh tập cận bình đâu. M nghĩ tại sao lí thường kiệt đánh đc ung châu r nhưng vẫn phải té ngay dù nhà tống lúc đấy nát vl, vì cái đầu lí thường kiệt hiểu rõ nhà tống nát thì cũng đéo đến lượt nhà lý
Trước khi chửi ng khác, m nên suy nghĩ xem cái đầu m có chứa cứt ko đã. Bố m ko phải bưng bô bọn tàu đâu mà hoàn toàn là thực tế đấy. Quang Trung có thể làm mình làm mẩy vs càn long một tí thì đc nhưng đéo có tuổi ngồi lên đầu đc nó đâu thằng ngu ạ
t thấy m nói đúng thằng cờ hó ạ
), m ví von nguyễn phú trọng đi đánh tập cận bình là rất chuẩn. Thực ra cái t nói về QT ở tít trên chỉ là viển vông thôi, Cơ hội lớn nhất là thời nhà Lý, Lý thường Kiệt đánh Ung Châu đáng ra nên lùa ra di trú lại ở khu vực quảng tây, còn ko thì chả có thời nào quân mình đánh đc mạnh vs TQ cả. Nên là h có 2 nghìn năm trôi qua, mình có muốn đòi lưỡng quảng cũng như TQ đòi cả lãnh thổ Mông Cổ ấy ). Còn nói cái naỳ chả phải bợ đít gì thằng tàu, nhưng mà nó rất giỏi. ĐM h sản vật nào cũng của khựa cả, châu Âu h làm đc gì nó, Mỹ làm nó suy tổn cái gì chưa. Chứ cái thời nhà Lý mà có facebook, chắc các cháu lên chửi vì sao Lý Thường Kiệt lại sai sứ sang cầu hoà, chửi hết các vị tiền bối ấy chứ.)Capitain_England
Chú bộ đội
Đm m lại càng ngu. M tích đc bao nhiêu lương mà m đòi đánh vs mãn thanh ??? Cả cái đất việt nam còn đéo bằng nổi một tỉnh chả nó, m đòi chơi chiến tranh tiêu hao vs nó à
Thế bố hỏi m, càn long đánh đại việt nó có phương án ko ? Vẫn oẳng đấy thôi. Qt đánh nó nó lại ko có phương án phòng vệ à thằng ngu. T chả hiểu luyên thuyên cái lồn gì cả, m dựa vào cl gì kêu nó ko tập kích đc ?? Đm tập hợp cả cái triều đại tây sơn đc nổi 30 vạn quân ko
Đm m ảo tưởng về Qt là chuyện tốt nhưng đừng ảo tưởng quá
Trước khi chửi ng khác, m nên suy nghĩ xem cái đầu m có chứa cứt ko đã. Bố m ko phải bưng bô bọn tàu đâu mà hoàn toàn là thực tế đấy. Quang Trung có thể làm mình làm mẩy vs càn long một tí thì đc nhưng đéo có tuổi ngồi lên đầu đc nó đâu thằng ngu ạ
T nghĩ ấy, thực ra nếu 1 ngày phương Tây xoạc TQ, TQ nội bộ chia 5 sẻ 7. Nếu VN vững vàng vs hùng cường, thì chắc giỏi lắm ae mình tiếp quản đc 1 số vùng biên giới TQ nhỉ
)
Alchemy
Hủy Diệt Tuấn Khỉ
Dân miền bắc thời Đường, Tùy đã không còn gốc Trung Nguyên nữa rồi. 2 nhà kia trong máu pha ít nhất 1 nửa dòng máu bọn du mục, đấy là chưa kể bọn bắc tống bị diệt như nào. Trước đó là đám ngũ hồ thay nhau vào phá hoại, đấy là còn chưa nói gốc nhà Tần, dân Tần, cũng ngoài trung nguyên, tộc khác vào diệt, thay thế tụi Hoa Hạ vốn ở trung nguyên trước đó.
Tiếng nói, khác nhiều, giờ lấy cái chữ tượng hình thời thương bảo đó là tổ kí tự hay chữ của ngô việt,trong khi bản thân chúng cũng khác nhau.
M cứ xem các kết quả nghiên cứu DNA dân tàu, tự nhiên nó chia ra hoa nam hoa bắc để làm gì.
Như hình thì người Kinh hà nội còn gần tụi Mường, thái ( thái này k phải thái lan ) , thái hơn cả tụi nam - bắc tàu gần nhau.
Bọn tàu là chúa nhận vơ, còn đang đòi nhận Cao Câu Ly của tổ tiên tụi Hàn vào, mà thực thì gene dân đông bắc giờ lại gần tụi Triều Tiên. Điều này tương tự VN có thời đã nhận Triệu Đà làm vua thôi, nhưng sau bỏ ra, không nhận nữa, còn tàu thì hầu như vẫn nhận liên tục đến giờ.
Đấy mới xét theo di truyền của người Hán phương nam - phương bắc ( hiện nay ) thôi đã thấy nguồn gốc di truyền khác nhau, còn xét hán từng vùng nữa thì lại thấy người Hán vùng đó khá gần với các dân tộc thiểu tổ ở vùng đó ( nếu còn tồn tại ).
Huyền sử mà có thật đấy, vì đều có di tích khảo cổ cả nhưng đời sau họ đặt tên gọi, còn ở thời hồng hoang đấy họ tự xưng là gì thì chả biết đc. Văn Lang thì tao chả rõ, nhưng Âu Lạc, thành cổ Loa có KQ xđ đồng vị carbon đã 500-300 BC rồi, mà trước đó còn lớp đắp từ trước nữa.
Tìm hiểu quá khứ theo kiểu tây cứ di truyền, khảo cổ mà phệt, sử liệu tương đối thôi, mà sử kiểu bọn Á từ xưa vốn đã viết như truyện, ước lệ có rạch ròi như tụi tây đâu.
Còn tìm hiểu ngay chính lịch sử VN còn phân Kinh - Trại, sau này k phân nữa gọi hết là Kinh.
Sửa lần cuối:
hoangbach0
Phóng viên hợp đồng Xamvn
Thật ra nếu không có Tần Thủy Hoàng TQ vẫn thống nhất thôi, bởi nó đã có cái gốc từ nhà Thương, Chu rồi.
Hoặc nó sẽ giống như Châu Âu bây giờ vậy
hoangbach0
Phóng viên hợp đồng Xamvn
Hay nhỉ, h t mới biết. M có bằng chứng gì nữa ko ? ĐKM mà sao bọn Mãn Thanh này nó đô hộ đc toàn bộ hệ chữ TQ như thế đc nhỉ ? ĐM nếu h bọn khựa nó nc kiểu thời nhà Đường thì ae mình vẫn hiểu đc đôi phần đấy nhỉ
Xem thử một video ngâm thơ Đường giọng Việt với giọng phổ thông bây giờ xem sao :v Đến bọn Tàu bây giờ nó còn phải công nhận cái giọng VN ngâm thơ hay hơn giọng của chúng nó mà
chairman
Bò lái xe
LTK đánh ung châu mục đích chỉ để phá hủy kho quân nhu mà quân Tống đang tập kết để đánh Đại Việt thôi. Hạ xong thành thì phải rút ngay trước khi toàn bộ tuyến hậu cần của quân ta bị cắt đứt và các đạo quân tiếp viện của nhà Tống kéo đến hợp vây. Quân ta ko giỏi viễn Chinh. Trận Ung Châu, quân thủ thành của nó chỉ có mấy nghìn thôi mà LTK đánh hơn 1 tháng ko hạ được. May khi chuẩn bị rút quân thì có 1 tên hàng binh hiến kế đắp đất lên đến tường thành nên LTK mới lật ngược được tình thế vào phút cuối. Trận ấy hạ được Ung Châu nhưng quân ta tổn thất hơn 1 vạn quân tinh nhuệ lại mất rất nhiều voi chiến. Nếu ko rút ngay thì 20 vạn quân Tống đang tiến đến sẽ đè bẹp chúng ta luôn. Đừng mơ có chuyện chiếm đất di dân.t thấy m nói đúng thằng cờ hó ạ
congarung1988
Thích phó đà
Thứ nhất là may bảo tùy đường có Một nửa máu du mục? Mày lấy con số đó ở đâu ra vậy. Khi nhà tùy, đường lên thay nhà bắc chu có bao nhiêu quan lại là người gốc Hồ? Chắc chắn là không nhiều, thế thì dân còn ít nữa. Mày phải hiểu là dân du mục không đông, toàn dân là lính mà đánh nhau chỉ có vài vạn. Khi nào đánh lớn thì bộ binh toàn người Hán, du mục chỉ là kỵ binh. Còn khi thống nhất miền Bắc Trung Quốc (Bắc Chu có hơn 30 triệu dân) số đó thì có nổi bao nhiêu người Hồ?Dân miền bắc thời Đường, Tùy đã không còn gốc Trung Nguyên nữa rồi. 2 nhà kia trong máu pha ít nhất 1 nửa dòng máu bọn du mục, đấy là chưa kể bọn bắc tống bị diệt như nào. Trước đó là đám ngũ hồ thay nhau vào phá hoại, đấy là còn chưa nói gốc nhà Tần, dân Tần, cũng ngoài trung nguyên, tộc khác vào diệt, thay thế tụi Hoa Hạ vốn ở trung nguyên trước đó.
Tiếng nói, khác nhiều, giờ lấy cái chữ tượng hình thời thương bảo đó là tổ kí tự hay chữ của ngô việt,trong khi bản thân chúng cũng khác nhau.
M cứ xem các kết quả nghiên cứu DNA dân tàu, tự nhiên nó chia ra hoa nam hoa bắc để làm gì.
Như hình thì người Kinh hà nội còn gần tụi Mường, thái ( thái này k phải thái lan ) , thái hơn cả tụi nam - bắc tàu gần nhau.
Bọn tàu là chúa nhận vơ, còn đang đòi nhận Cao Câu Ly của tổ tiên tụi Hàn vào, mà thực thì gene dân đông bắc giờ lại gần tụi Triều Tiên. Điều này tương tự VN có thời đã nhận Triệu Đà làm vua thôi, nhưng sau bỏ ra, không nhận nữa, còn tàu thì hầu như vẫn nhận liên tục đến giờ.
Đấy mới xét theo di truyền của người Hán phương nam - phương bắc ( hiện nay ) thôi đã thấy nguồn gốc di truyền khác nhau, còn xét hán từng vùng nữa thì lại thấy người Hán vùng đó khá gần với các dân tộc thiểu tổ ở vùng đó ( nếu còn tồn tại ).
Huyền sử mà có thật đấy, vì đều có di tích khảo cổ cả nhưng đời sau họ đặt tên gọi, còn ở thời hồng hoang đấy họ tự xưng là gì thì chả biết đc. Văn Lang thì tao chả rõ, nhưng Âu Lạc, thành cổ Loa có KQ xđ đồng vị carbon đã 500-300 BC rồi, mà trước đó còn lớp đắp từ trước nữa.
Tìm hiểu quá khứ theo kiểu tây cứ di truyền, khảo cổ mà phệt, sử liệu tương đối thôi, mà sử kiểu bọn Á từ xưa vốn đã viết như truyện, ước lệ có rạch ròi như tụi tây đâu.
Còn tìm hiểu ngay chính lịch sử VN còn phân Kinh - Trại, sau này k phân nữa gọi hết là Kinh.
Thứ hai, người miền Bắc và miền Nam trung quốc vốn dĩ không cùng gốc thì mày đòi hỏi nó có hệ gene giống nhau kiểu gì?
Thứ ba là việc thu thập được mấy hòn đá, mấy mũi tên để chứng minh một triều đại đã tồn tại thì tao thấy rất buồn cười (nếu là nền văn hoá thì ok). Các bộ lạc chả lẽ khi đánh nhau không đắp nổi một, hai cái lũy. Còn dấu vết tại Cổ Loa hiện tại là Kiển Thành của Mã Viện nhé. Có thể nó được xây dựng trên một lũy cũ của các bộ lạc Lạc Việt. Còn Tây Âu của An Dương Vương? Mày có thể sang Quảng Tây gặp bọn người Choang mà tìm nếu nó có, tìm dell gì ở VN
nguoikiendinh2
Bò lái xe
Nói như mày bọn Mông Cổ với Mãn Thanh nó chiếm TQ thế cặc nào được, dân TQ không giống dân Việt nhà đéo nào chẳng có lương thưc, trong thành chiếm được cũng sẵn, địa hình thì đồng bằng tập kích lương vào mắt, thiếu lươn thì huy động thêm của các tù trưởng biên giới, Nùng Chí Cao chẳng hốt hết Lưỡng Quảng?Đm m lại càng ngu. M tích đc bao nhiêu lương mà m đòi đánh vs mãn thanh ??? Cả cái đất việt nam còn đéo bằng nổi một tỉnh chả nó, m đòi chơi chiến tranh tiêu hao vs nó à
Thế bố hỏi m, càn long đánh đại việt nó có phương án ko ? Vẫn oẳng đấy thôi. Qt đánh nó nó lại ko có phương án phòng vệ à thằng ngu. T chả hiểu luyên thuyên cái lồn gì cả, m dựa vào cl gì kêu nó ko tập kích đc ?? Đm tập hợp cả cái triều đại tây sơn đc nổi 30 vạn quân ko
Đm m ảo tưởng về Qt là chuyện tốt nhưng đừng ảo tưởng quá
Trước khi chửi ng khác, m nên suy nghĩ xem cái đầu m có chứa cứt ko đã. Bố m ko phải bưng bô bọn tàu đâu mà hoàn toàn là thực tế đấy. Quang Trung có thể làm mình làm mẩy vs càn long một tí thì đc nhưng đéo có tuổi ngồi lên đầu đc nó đâu thằng ngu ạ
nói như m nghe có vẻ đơn giản vcl. Nếu đơn giản thế vậy mà trong 2000 năm qua đéo làm chủ lưỡng quảng được dù chỉ 1 ngày. Là do tổ tiên người Việt ngu đéo biết đánh hay do m quá giỏi nên nhìn ra sự việc đơn giản nhưng đéo gặp đúng thời của m ?. M giỏi thế giờ ra lấy hộ mấy cái đảo bé bé từ Biển Đông hộ cái. Thời này m đéo cần phải lo nhiều về vấn đề hậu cần và lương thực đâu nên t nghĩ m làm được đấy cho nên m làm thử xem rồi gáy
Capitain_England
Chú bộ đội
bái phục, bái phục. T đang học tiếng Tàu, học chơi thôi, học kiểu khẩu ngữ, m có cao kiến gì ko ? t thấy trên youtube có trnag học bồi tiếng trung hay phết, ngoài ra còn ý tưởng gì ko chia sẻ cho t. Cám ơn m nhaXem thử một video ngâm thơ Đường giọng Việt với giọng phổ thông bây giờ xem sao :v Đến bọn Tàu bây giờ nó còn phải công nhận cái giọng VN ngâm thơ hay hơn giọng của chúng nó mà
Alchemy
Hủy Diệt Tuấn Khỉ
Vì cái dòng ngoại của Đường thái tổ la du mục
Độc Cô Tín – Wikipedia tiếng Việt
Đấy là còn chưa nói mấy cái chả Lý Tín ( tổ tiên Lý Uyên ), tồn tại tổ tiên tồn tại từ trước cả cái thời Lưu Bang lập nhà Hán, dân tây nhung.
500-300BC thì Mã Viện còn chưa sinh ra mà đòi ?
Thêm cả tàu nữa xem cho vui.
Việc bọn phương bắc làm chủ bắc tàu là điều quá bình thường, vì hiện giờ chả cần biết sao cứ kiểm tra di truyền dân tàu các vùng ( mặc dù dân tộc ghi là Hán mà trong di truyền ra kết quả giống/gần với mấy cái tộc thiểu số các vùng đấy ).
Như nhà mẹ tao tao xem gia phả hồi thế kỉ 14 còn là cái tộc gì trên núi ở tây bắc mà giờ CMND cũng kinh tộc như ai, vậy nên tao mới bảo định nghĩa Hán ở đây thời kì này đang kể mang ý nghĩa chính trị nhiều hơn, như m sang mỹ m gốc gì thì gốc, m vẫn là công dân mỹ còn bọn tàu nó cứ cố nhập nhằng khái niệm dân tộc và sắc tộc, không hề muốn rõ ràng.
Nói chung tao cũng nhập nhằng rắc rối mông lung một thời gian dài, sau này tìm hiểu cái gì, nguồn gốc gì cứ khảo cổ rồi di truyền mà phệt, sử liệu Á thì theo sau. Mấy cái gọi là văn hóa với ngôn ngữ dễ thay đổi lắm, nếu so với di truyền.
VN cái mảng khảo cổ này ít đc để ý, tiền đâu mà làm, bọn hàn bọn nhật bọn tàu nó khai quật nghiên cứu nguồn gốc vl lắm, tàu nghiên cứu xong cũng toàn mấy ông học giả xem với nhau, tìm hiểu, chứ công khai lại dính con bài chủ nghĩa dân tộc xong lại bài xích nhau mệt bm.
Trích từ 4r khác.
toantam123;110571353:Mới viết bài này, chữ nghĩa lủng củng, ném tạm cho mọi người đọc chơi
---
Chắc chúng ta nhiều người cũng băn khoăn với câu hỏi trước giai đoạn 1000 năm Bắc thuộc dân ta có hình thành một nhà nước nào không?
Liệu rằng những vật cổ như trống đồng, tên đồng, mũi cày bằng đồng, các đồ gốm sứ, con quay xe chỉ, ... đã đủ để chứng minh cho một nhà nước? Liệu rằng những ghi chép lờ mờ về Văn Lang trong Đại Việt sử kí toàn thư, Việt sử lược, Lĩnh Nam chích quái, ... thì khá muộn vào thời kì trung đại (thậm chí có người cho là bịa hoàn toàn). Các ghi chép ở phía Trung Hoa thì đã lờ mờ lại đá nhau nhưng lại gần sự kiện hơn. Sớm nhất là Âu Lạc trong Sử kí Tư Mã Thiên, rồi tới Lạc Vương trong Giao Châu ngoại vực kí trích Thủy Kinh Chú (thế kỉ III) hay Hùng Vương trong Nam Việt Chí (thế kỉ V). Các tài liệu này trừ Sử kí Tư Mã Thiên là khá gần nhưng nhắc khá lờ mờ còn lại thì cũng vẫn hơi xa.
Trống đồng Đông Sơn một chiếc nặng cỡ 100 kg, tức là cần khoảng 1 tấn quặng để đúc ra nó. Mỗi chiếc trống làm ra là thể hiện sự dư thừa của của cải vật chất cũng như thời gian. Đó có thể hiểu là một sự chứng tỏ sức mạnh và quyền lực của một vị thủ lĩnh. Nhưng nó chưa đủ để chứng minh về một nhà nước.
Tuy vậy, chúng ta thực tế vẫn còn 1 thứ đủ để chứng minh cho sự tồn tại của nhà nước đầu tiên đó là thành Cổ Loa. Chắc ai cũng biết thành Cổ Loa và chuyện tình (có thể là bịa) Mị Châu-Trọng Thủy. Thành Cổ Loa được cho là xây vào thời An Dương Vương, liệu có đúng không?
Có 1 điều thú vị là cả một khoảng thời gian rất dài từ những năm 1960 cho tới tận 2012 không có một cuộc nghiên cứu cụ thể nào để chỉ ra niên đại thực tế của Cổ Loa! Đến mức ông Tạ Chí Đại Trường một mực khẳng định thành này là Kiến Thành (thành kén) do Mã Viện xây (sic)!
Phải đến năm 2012, ông Kim C.Nam đi khảo sát thực địa, cắt mặt thành đem đo mới ra được niên đại chính xác của Loa thành.
Loa Thành phần tường bao thành ngoại và phần nền được đắp vào khoảng năm 500-300 trước công nguyên.
Như vậy di tích thành Cổ Loa là một di tích quan trọng, rộng 600 ha, là một thành được xây dựng bắt đầu từ khoảng thời gian mà người ta bắt đầu sản xuất trống đồng (trống Việt Khê có niên đại 500 BC). Di tích Cổ Loa đào được trống Cổ Loa, mỏ tên Cầu Vực 10 000 mũi tên cùng hàng loạt các vật phẩm dùng trong sinh hoạt nông nghiệp, nó cũng có các con kênh, hệ thống thủy lợi để tiện cho việc trồng trọt.
Cổ Loa chính là một thành trì, một đô thị đầu tiên trong khu vực Đông Nam Á. Tất cả các nước Đông Nam Á khác chưa tồn tại một hình thức nhà nước nào vào thời điểm này. Chính vì điểm này nên có người cho rằng ở VN chưa thể có nhà nước. Nhưng nhờ vào di tích Cổ Loa người ta đã chứng minh được ở VN đã có nhà nước!
Cổ Loa là một thành rộng 600 ha, một thành khá lớn so với các thành phố khác bấy giờ.
Dựa vào các vùng đất kia, ta có thể ước lượng dân số của thành Cổ Loa rơi vào khoảng từ 5000 - 10000 người, thậm chí rất có thể lớn hơn nhiều vì với hệ thống thủy lợi tốt và các lưỡi cày đồng, hoàn toàn có thể đoán số lượng dân lớn hơn vẫn đủ khả năng sống trong thành. Chưa kể đến khu vực ngoại thành, không mang chức năng phòng thủ vẫn có người ở nữa.
Ở Cổ Loa, hệ thống tường thành bằng đất không chỉ được ghi dấu bởi quy mô vĩ đại, mà việc xây dựng đều ấn tượng hơn với tính khẩn trương rõ ràng của quá trình xây dựng trong phạm vi 2 thế kỷ, chứ không phải là vài thế kỷ hay thiên niên kỷ. Tính khẩn trương tương đối của dự án xây dựng và những đòi hỏi cần thiết cho việc bảo quản vô hạn định kết hợp cho thấy:
(1) Tầm nhìn tập trung hóa và việc thực hiện kế hoạch lớn hơn;
(2) Việc quản lý được duy trì và định hướng các nỗ lực xây dựng và các nguồn lực cần thiết;
(3) Sự sẵn có của lao động và nhân sự ngoài việc xây dựng để duy trì vô thời hạn và
(4) Việc sẵn có của lực lượng quân sự quy mô lớn cho các vị trí người phòng thủ. Những đặc điểm này cho thấy mức độ quản lý tập trung, có thể qua tự nguyện, nô lệ, hoặc lao động khổ sai.
Những dấu hiệu của việc đưa ra quyết định, quản lý, hay cai trị tập trung hóa cho thấy bộ máy chính trị được củng cố, thể chế hóa mạnh mẽ và tập trung trong tay của một số rất ít người.
Uớc tính khiêm tốn cho lượng đất được vận chuyển để xây dựng vòng thành có thể xấp xỉ 1.057.100m3 cho cả 3 vòng thành. Hơn nữa, tôi tranh luận một cách dè dặt rằng, một người có thể khai quật 1m3 đất mỗi ngày, và cần 2 người nữa để chuyển đất lên bờ và đến nơi tập kết. Điều này đặc biệt thành vấn đề với hố đào sâu. Thêm vào đó, cần phải tính đến ít nhất là 2 người để xây dựng các lớp của thành, đặc biệt các công đoạn đầm đất, việc mà có thể bao gồm cả việc xây dựng các trụ gỗ để đổ đất đầy vào. Với những đòi hỏi này, tôi cho rằng sự ước tính khiêm tốn, an toàn là 5 người/m3 đất một ngày cho toàn bộ quá trình khai thác và xây dựng. Dựa trên sự ước tính 1.057.100m3 cho toàn bộ khối lượng tường thành, điều này có thể lên tới tổng cộng 5.285.500 người/ngày để xây
dựng hệ thống thành.
Nói chung, có lý khi cho rằng lực lượng lao động từ 1.000 đến 10.000 người có thế có khả năng hoàn thành nhiều việc xây dựng tường thành ở bất cứ đâu từ 3 đến 50 năm, và điều này giả định một tỷ lệ dè dặt là 5 người/m3. Khung thời gian tổng thể là 2 đến 3 thế hệ mới có thể đủ để hoàn thiện đại đa số hệ thống tường thành.
Ngoài ra, dựa vào thống kê ở năm 2 sau công nguyên tại VN có khoảng 1 triệu dân chứng tỏ rằng khu vực đồng bằng sông Hồng đã sớm có khá đông dân cư so với các khu vực khác ở Đông Nam Á. Việc có dân di cư Hán tới là có, nhưng chắc chắn không đủ nhiều so với dân bản địa. Điều đó có nghĩa ở đồng bằng sông Hồng giai đoạn 500 BC đã có một lượng dân cư rất lớn.
Tóm lại, Cổ Loa là một di tích với sự đồ sộ về mặt diện tích, khối lượng đất vận chuyển xây thành, thời gian xây thành, cũng như các di tích khảo cổ như trống đồng, tên đồng, vũ khí, lưỡi cày đồng, ... đã thể hiện đầy đủ tính chất cần thiết phải có của một nhà nước cổ sơ ở đồng bằng sông Hồng.
Nguồn: Lasting Monuments and Durable Institutions: Labor, Urbanism, and Statehood in Northern Vietnam and Beyond
The origin of Ancient Vietnam
Mong VN thừa tiền làm nhiều công trình kiểu này, nghiên cứu theo kiểu bọn tư bản đỡ huyễn hoặc dân tộc chủ nghĩa vào mới rõ ràng đc.
Nhưng thằng trên n cho là dân hán k đủ nhiều. Đoạn này t không tin
Sửa lần cuối:
congarung1988
Thích phó đà
Việc tầng lớp quý tộc tiên ti và quý tộc hán kết hôn là bình thường mày ạ. Việc đó không ảnh hưởng đến kết cấu dân số đâuVì cái dòng ngoại của Đường thái tổ la du mục
Độc Cô Tín – Wikipedia tiếng Việt
vi.wikipedia.org
Đấy là còn chưa nói mấy cái Lý Cảo với chả Lý Tín ( tổ tiên Lý Uyên ), tồn tại tổ tiên tồn tại từ trước cả cái thời Lưu Bang lập nhà Hán, dân tây nhung.
500-300BC thì Mã Viện còn chưa sinh ra mà đòi ?
Trong sự hình thành nên cái gọi là Hán toọc thời Tần-Hán thì nếu k có máu các dân tộc di địch xung quanh thì liệu có thành Hán toọc không. Di địch ở trung nguyên thì là người Hoa Hạ. Câu này người TQ nói nhé. Tần, Chu là Tây Nhung, Tề là đông di, Sở, Ngô là Nam Man...Hoạ Hạ (thời Hạ truyền thuyết) nó chỉ là vài huyện của Hà Nam. Đến khi hình thành Hán tộc theo nghĩa thông thường thì chẳng có tổ tiên của Lý Uyên thì có gì
Tao nói rõ là Mã Viện xây trên nền lũy cũ của các bộ lạc Lạc Việt. Việc đó dẫn đến Cổ Loa có mẫu đá của 300-500 TCN Hoàn toàn bình thường. Tao không phủ nhận việc đồng bằng sông Hồng có các nền văn minh cổ. Nhưng giữa khái niệm văn minh A, Văn minh B với nhà nước X, nhà nước Y nhiều khi nó chẳng liên quan gì đến nhau cả...
congarung1988
Thích phó đà
Cái vùng sọc xanh là nhà Hạ và Tam Hoàng Ngũ đế chỉ nằm trọng phạm vi ấy mà thôi
Alchemy
Hủy Diệt Tuấn Khỉ
ở các quốc gia của bọn du mục, đa số dân là du mục rồi, đấy là t còn chưa kể bọn quý tộc chúng nó mới nhiều vợ, truyền giống nhiều.
1 triều đại khi quyết tâm diệt nguyên cả 1 tộc là bình thường như bọn khiết đan bị kim diệt mất gốc mất ngôn ngữ luôn, sau bọn khác lại tiếp tục.
TQ nó nói để tuyên truyền chứ sao,để vơ hết vào chứ sao, hán bh m hiểu và hán thời hán xưa khác nhau, không hơn gì đường, tùy nhân, nhưng vô tình khái niệm hán đã đc bốc lên và tuyên truyền ở thời hiện đại.
M đọc cuốn nguồn gốc các dòng họ bên tàu còn thấy lạ nữa, cực nhiều tộc đổi họ sang họ khác theo số đông, tương tự VN nhiều họ Nguyễn, Lê cũng vậy.
Khi m muốn hiểu chính xác nhất một cái gì đấy, m phải cố hiểu cái khái niệm/quan niệm về một vấn đề mà các nhà nghiên cứu đang công nhận để từ đó mà đánh giá mới hiểu đc, đấy là còn chưa kể nhiều phái diều hâu thích nhận, cổ súy một quan niệm để tuyên truyền vì mục đích riêng ( đoạn này m kiếm cuốn sapien, đọc phần "những đế quốc" thấy, khác nhau giữa la mã với tàu là bọn nó rạch ròi hơn khi hấp thụ các nền văn hóa hoặc bị các nền văn hóa xung quanh thay thế )
Nền cũ mà quy mô như thế thì bao nhân lực cho đủ, 1 tộc vớ vẩn man di đủ vơ dc tập trung 1 đống xây thành không ?
Sửa lần cuối:
congarung1988
Thích phó đà
Người Khiết Đan vốn dĩ không đông. Và tao không thấy bằng chứng nào cho thấy người Nữ Chân tận diệt người Khiết Đan. Nhiều người Khiết Đan vẫn làm quan cho nhà Kim thậm chí nhà Nguyên (Gia Luật Sở Tài). Còn tại sao nó biến mất - thì nó cũng giống như người Nữ Chân ở lại Hoa Bắc thời Nguyên - Hán hoá thôi.
Trung Quốc nó mấy nghìn họ, việc đổi họ rất bình thường. Chỉ cần xem Mãn Châu bát đại tính đổi họ thì thấy có hàng chục họ có gốc từ tám họ này
Nhưng có bao nhiêu người của 8 họ này? Mày xem hiện tại khoảng mười triệu người Mãn thì đều mang họ Hán. Nhưng so 10 triệu với 1 tỷ 4 thì nó khập khiễng quá.
Còn có bao nhiêu người ngoại tộc Hán hoá đổi họ để thành người Hán thì chưa ai thống kê. Nhưng thời Nam Bắc Triều, Ngũ Đại, Liêu, Kim...tao nghĩ nó không thể đến 1 nửa dân Hoa Bắc được
Alchemy
Hủy Diệt Tuấn Khỉ
Nó diệt cho đa số văn hóa mất, VN bị Minh đô hộ có 2 chục năm mà lễ nghi văn hóa thời Lý Trần, rồi các lực lượng địa phương bị bay sạch, từ sau đó toàn các lực lượng gốc thanh-nghệ ra ĐBSH thay nhau làm chủ, làm hào trưởng và từ đó lập triều đại hầu như toàn TNT đấy, chuyển sang nhà nho cai trị, giờ VN muốn phục dựng mãi mà chả được. Bọn làm quan với chả theo giặc Minh sau cũng bị diệt sạch. Cho nên đông hay không đông mà chả 1 cộng đồng chiếm đa số trong dân hán thì m cứ nhìn kết quả di truyền dân Hán hiện nay, dù có tuyên truyền như nào cũng chả thay đổi đc thực tế, và cũng chỉ đám học giả tìm hiểu và tranh luận với nhau.
Gọi là Kim, bọn nữ chân sau này ( Hậu Kim ) thực chất cũng lai mông mãn rồi, nhưng chúng nó từng là 1 nhóm dưới thời Kim, sau lập triều đại nhớ lại gốc của mình. ( kết quả DNA hoàng gia Mãn Thanh vẫn còn ).
Ngoại tộc đổi cái tên họ sao cho giống tầng lớp cai trị ở một thời điểm cũng bt nốt, tương tự ở VN tự tìm hiểu sao họ Nguyễn lại đông.
Rồi cả tỉ 4 kia nữa, bọn đấy nguồn gốc khác nhau, văn hóa cũng khác nhau, đánh thua và bị hấp thụ, chính ra văn hóa của chúng nó vẫn còn nhưng giờ bị thay bằng cái tên khác. Việt Nam diệt các nước để hình thành lãnh thổ như bây giờ cũng chả có nhận cái văn hóa của chúng nó thành của mình hoặc của tổ tiên mình.
Chính cái kiểu của bọn tàu vơ hết vào nên giờ m lên các 4r đọc thấy war văn hóa, lịch sử với các quốc gia xung quanh suốt, cách phân chia của VN, vậy nên từ đầu đến giờ tao mới bảo m nhìn sử tàu dưới góc nhìn của VN, của thế giới, hay bọn học giả thế giới, rõ ràng rạch ròi hơn nhiều bọn chúng nhận vơ.
Nguyên bản bọn tàu là kiểu này này, tuyên truyền từ thế kỉ trước là như này này, 1 vùng trung tâm, hoa hạ văn minh nhất sau đó tất cả các vùng sau kế thừa, đều có nhặt từ nó, đều là hậu duệ của nó xong đến TK 21 nghiên cứu khảo cổ vả sml các quan niệm đấy rồi giờ lại vơ là nhiều trung tâm văn hóa đồng hóa, cái kiểu lưỡi k xương nói ngược nói xuôi kiểu gì chả thành của mình.
Như ở VN cái bọn nhận vơ bách việt đòi hết 1 vùng bị chính dân VN k tin, sỉ vả thì ở tàu nó lại ngược, kết quả di truyền của dân tàu bây giờ cũng k cho thấy 1 nhóm chiếm đa số như VN ( di truyền kinh tộc ở VN có 1 nhóm cùng 1 tổ chiếm tận 30% dân số là O2-m88 ), đấy là mới xét dòng cha, còn dòng mẹ nữa chưa kể đến.
Mấy cái nghiên cứu (1) như này đầy rẫy, đều cho thấy đa số dân tàu bh toàn ngoài trung nguyên cả.
Qiang (historical people) - Wikipedia
Tất nhiên đấy là trong di truyền thôi, Qiang là Khương.
Mà xét di truyền đc gọi là Hán ở tàu bh thành phần khương lại nhiều nhất mới ghê :v
Sửa lần cuối:
congarung1988
Thích phó đà
Mày lại giống tml evelyn viết dài vcc. Đọc đau hết cả đầu. Viết ngắn thôi cho tao đọc. Đm bảo bao lần là tao dốt vănNó diệt cho đa số văn hóa mất, VN bị Minh đô hộ có 2 chục năm mà lễ nghi văn hóa thời Lý Trần, rồi các lực lượng địa phương bị bay sạch, từ sau đó toàn các lực lượng gốc thanh-nghệ ra ĐBSH thay nhau làm chủ, làm hào trưởng và từ đó lập triều đại hầu như toàn TNT đấy, chuyển sang nhà nho cai trị, giờ VN muốn phục dựng mãi mà chả được. Bọn làm quan với chả theo giặc Minh sau cũng bị diệt sạch. Cho nên đông hay không đông mà chả 1 cộng đồng chiếm đa số trong dân hán thì m cứ nhìn kết quả di truyền dân Hán hiện nay, dù có tuyên truyền như nào cũng chả thay đổi đc thực tế, và cũng chỉ đám học giả tìm hiểu và tranh luận với nhau.
Gọi là Kim, bọn nữ chân sau này ( Hậu Kim ) thực chất cũng lai mông mãn rồi, nhưng chúng nó từng là 1 nhóm dưới thời Kim, sau lập triều đại nhớ lại gốc của mình. ( kết quả DNA hoàng gia Mãn Thanh vẫn còn ).
Ngoại tộc đổi cái tên họ sao cho giống tầng lớp cai trị ở một thời điểm cũng bt nốt, tương tự ở VN tự tìm hiểu sao họ Nguyễn lại đông.
Rồi cả tỉ 4 kia nữa, bọn đấy nguồn gốc khác nhau, văn hóa cũng khác nhau, đánh thua và bị hấp thụ, chính ra văn hóa của chúng nó vẫn còn nhưng giờ bị thay bằng cái tên khác. Việt Nam diệt các nước để hình thành lãnh thổ như bây giờ cũng chả có nhận cái văn hóa của chúng nó thành của mình hoặc của tổ tiên mình.
Chính cái kiểu của bọn tàu vơ hết vào nên giờ m lên các 4r đọc thấy war văn hóa, lịch sử với các quốc gia xung quanh suốt, cách phân chia của VN, vậy nên từ đầu đến giờ tao mới bảo m nhìn sử tàu dưới góc nhìn của VN, của thế giới, hay bọn học giả thế giới, rõ ràng rạch ròi hơn nhiều bọn chúng nhận vơ.
Nguyên bản bọn tàu là kiểu này này, tuyên truyền từ thế kỉ trước là như này này, 1 vùng trung tâm, hoa hạ văn minh nhất sau đó tất cả các vùng sau kế thừa, đều có nhặt từ nó, đều là hậu duệ của nó xong đến TK 21 nghiên cứu khảo cổ vả sml các quan niệm đấy rồi giờ lại vơ là nhiều trung tâm văn hóa đồng hóa, cái kiểu lưỡi k xương nói ngược nói xuôi kiểu gì chả thành của mình.
Như ở VN cái bọn nhận vơ bách việt đòi hết 1 vùng bị chính dân VN k tin, sỉ vả thì ở tàu nó lại ngược, kết quả di truyền của dân tàu bây giờ cũng k cho thấy 1 nhóm chiếm đa số như VN ( di truyền kinh tộc ở VN có 1 nhóm cùng 1 tổ chiếm tận 30% dân số là O2-m88 ), đấy là mới xét dòng cha, còn dòng mẹ nữa chưa kể đến.
Mấy cái nghiên cứu (1) như này đầy rẫy, đều cho thấy đa số dân tàu bh toàn ngoài trung nguyên cả.
Qiang (historical people) - Wikipedia
en.wikipedia.org
Tất nhiên đấy là trong di truyền thôi, Qiang là Khương.
Mà xét di truyền đc gọi là Hán ở tàu bh thành phần khương lại nhiều nhất mới ghê :v
.png "Sex :vozvn (3):"){kind=icon}
Peter Dz
Tâm hồn dẩm chúa
Cái việc tại sao mãn thanh nó chiếm đc, đơn giản nó đã có tiền đề từ nhà kim rồi.
Thứ 2 việc nó thay triều hoán đại là đúng thời điểm nhà minh đã ko thể cứu vãn được nữa nội loạn của nhân dân rồi nội loạn hoạn quan, m biết để có thể chiếm nhà minh mãn thanh nó tích trữ và xây dựng mất bao nhiêu năm ko. Nó là kế hoạch phục thù dài hơi rất lâu rồi
Thứ 3, nỗ nhĩ cáp xích đã khống chế hết mông cổ. Quân mãn thanh lúc này cực kì thiện chiến so với 1 nhà minh đã chỉ còn là cái cây lay lắt trước gió.
Thứ 4, nỗ nhĩ cáp xích đã có sự nghiên cứu rất rõ ràng vs tình thế của nhà minh
M nên nhớ rằng nhà minh lúc này ko thể so đc vs triều đại càn long nhé. Tây sơn trải qua chiến tranh, quân đội tinh nhuệ nhưng ngoài cái đấy ra đéo có gì nữa đâu
Còn m so vs mông cổ càng buồn cười, m nghĩ nhà tây sơn có thể so đc vs trùm cuối thành cát tư hãn ko khi mà cả châu âu lẫn á đều bị vó ngựa mông cổ nó di chết hết. Đấy mông cổ mạnh như nào t ko cần quảng cáo nhưng nó chỉ thống trị đc trung hoa có 100 năm thôi là bị lật ngược ngay.
Như t đã nói, tự hào về quang trung hay sinh ảo tưởng 1 chút là chuyện tốt. Nhưng nhiều chút đéo tốt đâu, chống lại đc khác vs việc có thể xâm lăng nhé
evelyn
Tôi là Thằng mặt lồn
Đm bảo sao t hắt hơi cả chiều. Đm t vẫn chưa mường tượng m đọc sử dài lê thê vkl kiểu cc gì mà mới đọc tí tí ae viết đã choángMày lại giống tml evelyn viết dài vcc. Đọc đau hết cả đầu. Viết ngắn thôi cho tao đọc. Đm bảo bao lần là tao dốt văn
