Ngày 30/4/1975 Biệt đoàn 5 của VNCH đã cho cài bom cầu Bình Lợi để chặn bước tiến công của Việt Cộng từ Đồng Nai, Bình Dương tràn vô Sài Gòn

Deckelrand:

Chiêu a nỗ lên ngôi năm 1805 liên quan gì đến trấn ninh được cắt cống cho vạn tượng đầu triều gia Long dưới thời chiêu Ấn.

Bạn không thuộc sử không biết cả ngày tháng à. Chưa kể nó muốn phản xiêm nên lợi dụng Việt. Lợi dụng lại nó thì được chứ tự hào nó konphair ngoại bang thì bò đỏ ngạo nghễ ngu thôi.

Đâu, Chiêu Ấn là bề tôi vn từ năm nào, sách sử vn nào ghi vua phong bề tôi , nghĩa vụ của bề tôi đâu mà ko phải ngoại bang, Ánh cắt đất cho thoải mái. Đâu ????

Bấm để mở rộng...

atlas05:

1799 Chiêu Ấn khi gặp sứ giả Nguyễn Ánh đã xin làm bầy tôi và xưng thần nhé.
Trích Đại nam thực lục

Bọn tướng quân thượng đạo Nguyễn Văn Thụy và Điển quân Lưu Phước Tường tới thành
Viên Chân (quốc đô nước Vạn Tượng). Trước kia vua ở thành Vọng Các, vua nước Vạn
Tượng là Chiêu ấn sang chầu nước Xiêm, nhân đến yết kiến vua, lòng rất kính mến. Khi trở
về nước, nghe tin vua lấy lại được Gia Định, từng muốn sai sứ xưng thần, nhưng bị đường
nghẽn không đi được. Đến bấy giờ được tin [có sứ thần đến] rất mừng, thân đem liêu thuộc
ra lạy rước quốc thư, tiếp đón quan và quân ta rất hậu, nói với bọn Thụy rằng: “Tây Sơn là
cừu địch của nước Vạn Tượng. Ngày nọ nghe tin quân Thanh Hóa và Nghệ An giặc đã đem
hết về Thuận Hóa, nay nhân sơ hở mà ập đánh tưởng cũng không khó. Nhưng mùa gió nam
muộn rồi, chưa biết quân nhà vua tiến thoái thế nào? Nếu lấy được chưa chắc đã giữ được.
Chi bằng sai một người trở về tâu kín việc binh, đợi đến sang năm định hẹn, hễ quân nhà vua
tiến đánh Thuận Hóa, thì Ấn sẽ xin đem hết quân trong nước thẳng xuống Nghệ An quyết
đánh một trận để giết.

Bấm để mở rộng...

atlas05:

1799 Chiêu Ấn khi gặp sứ giả Nguyễn Ánh đã xin làm bầy tôi và xưng thần nhé.
Trích Đại nam thực lục

Bọn tướng quân thượng đạo Nguyễn Văn Thụy và Điển quân Lưu Phước Tường tới thành
Viên Chân (quốc đô nước Vạn Tượng). Trước kia vua ở thành Vọng Các, vua nước Vạn
Tượng là Chiêu ấn sang chầu nước Xiêm, nhân đến yết kiến vua, lòng rất kính mến. Khi trở
về nước, nghe tin vua lấy lại được Gia Định, từng muốn sai sứ xưng thần, nhưng bị đường
nghẽn không đi được. Đến bấy giờ được tin [có sứ thần đến] rất mừng, thân đem liêu thuộc
ra lạy rước quốc thư, tiếp đón quan và quân ta rất hậu, nói với bọn Thụy rằng: “Tây Sơn là
cừu địch của nước Vạn Tượng. Ngày nọ nghe tin quân Thanh Hóa và Nghệ An giặc đã đem
hết về Thuận Hóa, nay nhân sơ hở mà ập đánh tưởng cũng không khó. Nhưng mùa gió nam
muộn rồi, chưa biết quân nhà vua tiến thoái thế nào? Nếu lấy được chưa chắc đã giữ được.
Chi bằng sai một người trở về tâu kín việc binh, đợi đến sang năm định hẹn, hễ quân nhà vua
tiến đánh Thuận Hóa, thì Ấn sẽ xin đem hết quân trong nước thẳng xuống Nghệ An quyết
đánh một trận để giết.

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Sách sử vn nói, lúc chỉ là con tin. Lúc lên ngôi toàn ko có công nhận chính thức từ Chiêu Ấn, ko hề có lễ xưng thần, quy định trách nhiệm nghĩa vụ của bề tôi.

Vậy mà bạn đã nói ngay không phải ngoại bang? Xiêm phế vua cũ, lập vua mới, vua mới chả nói gì là xưng thần mà bò đỏ vn ngạo nghễ thế à?

Bằng chứng chính thức xưng thần, là bề tôi của Chiêu Ấn đâu?????

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Đại nam thực lục viết như vậy
Mọi thắc mắc liên hệ Đại nam thực lục để biết thêm chi tiết
Chiêu ấn là bề tôi của Gia Long
Nên ông ấy ban đất cho bề tôi của mình là đúng thông lệ
Và vua có quyền thu hồi bất cứ lúc nào vua thích

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Đại nam thực lục viết như vậy
Mọi thắc mắc liên hệ Đại nam thực lục để biết thêm chi tiết
Chiêu ấn là bề tôi của Gia Long
Nên ông ấy ban đất cho bề tôi của mình là đúng thông lệ
Và vua có quyền thu hồi bất cứ lúc nào vua thích

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Hê hê. Cứ tính vạn tượng trước đã.
Vạn tượng ko tính ngoại bang sao minh mạng lại chửi Nguyễn ánh éo biết nghĩ khi đi cống đất?
Vạn tượng là chư hầu vn vậy sao toàn bộ gia đình hoàng gia vạn tượng lúc đó đều là con tin bên xiêm?

Ánh cống cây vàng cây bạc tỏ lòng thần phục xiêm rồi nên đến vạn tượng cũng lấy lòng cống đất như thế. Rước nó lại bang vào và cắt đất trả công. Hết.

Xử lý vạn tượng trước đã rồi hẵng đến xiêm, miên.

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Đại nam thực lục có nói Chiêu Ấn chính thức là bề tôi, công nhận xưng thần chọc nào??? Nói mồm thôi à bò đỏ ngạo nghễ?

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Sách sử vn nói, lúc chỉ là con tin. Lúc lên ngôi toàn ko có công nhận chính thức từ Chiêu Ấn, ko hề có lễ xưng thần, quy định trách nhiệm nghĩa vụ của bề tôi.

Vậy mà bạn đã nói ngay không phải ngoại bang? Xiêm phế vua cũ, lập vua mới, vua mới chả nói gì là xưng thần mà bò đỏ vn ngạo nghễ thế à?

Bằng chứng chính thức xưng thần, là bề tôi của Chiêu Ấn đâu?????

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Đại nam thực lục nói Chiêu Ấn là bề tôi của nhà Nguyễn và vua Gia Long xác nhận như vậy
Hết cãi.
Đại nam thực lục còn nói Vạn Tượng là chư hầu từ thời chúa Nguyễn
Khi Tây Sơn nổi lên mới làm chư hầu của Xiêm
Khi Nguyễn Ánh liên hệ thì chấp nhận xưng thần làm chư hầu của nhà Nguyễn
Hết cãi

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Ngu thế
Thời điểm Xiêm phế vua cũ lập vua mới lúc đó Nguyễn Ánh còn chưa liên hệ với Vạn Tượng
Lúc đó Vạn Tượng còn là chư hầu của Xiêm

Bấm để mở rộng...

Matlon:

Nói đúng ra thì đó là 1 quá trình
Bắt đầu là thư xin thần phục suốt đời, sau đó là cống cây vàng bạc 1795...
Người ko biết thì vẫn chối cãi...

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Vậy sau này liên hệ thì thần phục công khai chỗ nào mà nói không phải ngoại bang, cắt đất cho thoải mái??

Bằng chứng Chiêu Ấn lên ngôi vua vạn tượng rồi thần phục đâu??? Toàn nói mò để ngạo nghễ à bò đỏ?

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Tóm lại vạn tượng lúc đó là một tỉnh của Xiêm, Xiêm muốn thì phế vua, cho một đại thần trong triều như Chiêu Ấn qua làm vua Vạn tượng thoải mái. Sử Việt không hề ghi nhận được chuyện Chiêu Ấn công khai thần phục. Nhưng Ánh cắt đất trả công vì ngoại bang mang quân vào giúp!!!
Giờ tổng bí thư Lào được Trung Quốc bổ nhiệm như Chiêu Ấn bên dưới , chấp luôn nói miệng là thần phục vn thì vn cắt Tây Bắc cho Lào có được ko hả bò đỏ @atlas06 ?


Inthavong là con thứ hai của vua Bunsan (cai trị từ 1767 đến và 1779 và từ 1780 đến 1781). 1781, ông được vua Nanthesan (trị vì từ 1781-1795) phong làm Upayuvaraja (chức vụ tương được người cấp phó chỉ sau nhà vua) và chính thức lên ngôi năm 1782 ở Viêng Chăng. Từ 1783 đến 1795, người Xiêm giữ ông làm con tin ở vùng Bang Phlat thuộc Bangkok nơi ông phục vụ vua Xiêm dưới chức vụ Kwaeng Bang Yi Khan (บางยี่ขัน).

Năm 1795, vua Xiêm Rama I phế Nanthesan vì có ý nổi loạn và lập Inthavong là vua Vương quốc Viêng Chăn. Inthavong qua đời ngày 7 tháng 2 năm 1805 ở cung điện của mình.

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Vậy sau này liên hệ thì thần phục công khai chỗ nào mà nói không phải ngoại bang, cắt đất cho thoải mái??

Bằng chứng Chiêu Ấn lên ngôi vua vạn tượng rồi thần phục đâu??? Toàn nói mò để ngạo nghễ à bò đỏ?

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Sách sử vn nói, lúc chỉ là con tin. Lúc lên ngôi toàn ko có công nhận chính thức từ Chiêu Ấn, ko hề có lễ xưng thần, quy định trách nhiệm nghĩa vụ của bề tôi.

Vậy mà bạn đã nói ngay không phải ngoại bang? Xiêm phế vua cũ, lập vua mới, vua mới chả nói gì là xưng thần mà bò đỏ vn ngạo nghễ thế à?

Bằng chứng chính thức xưng thần, là bề tôi của Chiêu Ấn đâu?????

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Cãi nhau bên voz với nó gần chục năm rồi. Nói suốt, đưa bằng chứng đầy đủ. Nhưng nó lờ hết đi để ngạo nghễ.
Được cái chắc từ mấy vụ cãi nhau này nên thông tin lan truyền rất nhanh , giờ web nó đưa đầy, truyền truyền đầy. Nó cãi suông cay cú nhiều diễn đàn toàn bị khoá.

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Đại nam thực lục nói Chiêu Ấn là bề tôi của Đại Việt thế là đủ
Mọi thắc mắc vui lòng liên hệ Đại nam thực lục để được giải thích

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Phủ Trấn Ninh trích Đại Nam Nhất Thống Chí
Phủ Trấn Ninh: ở cách tỉnh thành 15 ngày đường về phía tây, phía đông đến địa giới huyện Kỳ Sơn phủ Tương Dương, đường đi 4 ngày, phía tây đến địa giới nước Nam Chưởng, đường đi 3 ngày, phía nam đến địa giới nước Vạn Tượng, đường đi 10 ngày, lại đến thành của Vạn Tượng cũ đường đi 5 ngày, phía bắc đến địa giới huyện Man Soạn phủ Trấn Biên, đường đi 9 ngày. Xưa là đất Bồn Man, đời Lê, Cầm Công chiếm trộm, đầu đời Hồng Đức Lê Thánh Tông dẹp được, đặt làm phủ Trấn Ninh. Lãnh 7 huyện là Quang Vinh, Minh Quảng, Cảnh Thuần, Kim Sơn, Thanh Vị, Châu Lang, Trung Thuận, dùng thổ mục trong họ Cầm nối đời làm xà (1). Tính ra trong - vòng hơn 300 năm, Trấn Ninh vẫn theo chức cống, đất rộng, dân đông, đứng đầu các đất Man, mà Trình Quang là đô ấp. Cuối đời Vĩnh Hựu, tôn thất nhà Lê là Duy Mật chiếm cứ hơn 30 năm, đến năm Cảnh Hưng thứ 31 mới dẹp yên được, rồi cho thị tộc Cầm nối đời làm xà chánh xà phó. Sau khi nhà Lê mất, đất này thuộc về Vạn Tượng, bản triều đầu đời Gia Long, Thiệu Ấn nước Vạn Tượng có công đánh giặc, do đó đem đất này cho Vạn Tượng. Năm Minh Mệnh thứ 8, Vạn Tượng bị Xiêm La đánh phá, dân phải lưu vong, tù trưởng là Thiệu Nội xin đem đất nội phụ, bèn cho Thiệu Nội làm Phòng ngự sứ, quản lý việc phủ; năm thứ 9, chia đặt 7 huyện, đặt thổ tri huyện và thổ huyện. Sau Thiệu Nội có tội bị giết, mới đặt lưu quan làm tri phủ, lãnh 8 huyện, 17 tổng, 20 bạn, dân số 3.100 linh.
như vậy thời điểm Gia Long ban đất Trấn Ninh cho Thiệu Ấn thì đất này đã thuộc về Vạn Tượng trước đó rồi
Gia Long đem đất thuộc về Vạn Tượng ban cho Vạn Tượng trên danh nghĩa thôi.
Hết cãi nhé

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Nói tóm lại
Đại nam thực lục ghi rõ Chiêu Ấn là bầy tôi của Gia Long
Và như vậy Gia Long ban Trấn Ninh cho ông ấy với danh nghĩa hoàng đế ban đất cho bầy tôi
Không hề có chuyện cắt đất cống nạp gì ở đây
Đó là suy diễn vô căn cứ của mày
Và suy diễn vô căn cứ
Chừng nào có căn cứ hãy nói chuyện với tao
Thế nhé!

Bấm để mở rộng...

atlas05:

Nguyễn Ánh ban đất chứ không hề cắt đất
Nguyễn Ánh ban đất cho bề tôi của mình
Inthavong xưng thần với Nguyễn Ánh nên Nguyễn Ánh ban đất tượng trưng cho bề tôi
Không hề có khái niệm cắt đất ở đây
Cắt đất là mày xạo lol bịa đặt
Vui lòng cung cấp bằng chứng cắt đất rồi hãy nói chuyện với tao

Bấm để mở rộng...

Deckelrand:

Xạo. Không hề nói chiêu ấn công nhận làm bề tôi. Bạn chỉ xạo mõm.

Bấm để mở rộng...

Matlon:

Mới trc đây thì nói Đại Nam nhất thống chí ko phải sử liệu, vì nó là sách Địa, nay lại mang ra, chẳng biêys đâu mà lần!

Ngay cả việc Chiêu Ấn là tôi thần năm nào cũng ko đưa ra đc, vì Chiêu Ấn mất năm 1804-1805 gì đó t ko nhớ, vậy nên việc ban đất cho Vạn Tượng 1802 ko thể khẳng định lúc đó Vạn Tượng là tôi thần đc!

Lý do rất rõ, ban cho vì cùng đánh giặc, chứ ko phải ban cho vì là Nội thuộc!

Bấm để mở rộng...