Sử Việt hay truyền thuyết?

Gửi bọn mày link tham khảo chữ viết: Chữ Việt Cổ Ở Nam Dương Tử.

Link trên youtube rất nhiều

TQ nó đô hộ mình 1000 năm. Ko phủ nhận là nó áp dụng rất nhiều chính sách đồng hóa dã man: giết người, phá hủy sách, di tích, tiếng nói, chữ viết... nhưng VN mình thời đó cũng có những anh tài đã tài tình mượn chữ Hán tạo ra chữ Nôm để giữ tiếng nói của dân tộc, hơn nữa văn hóa làng, nhóm của dân Kinh cũng rất mạnh nên nó ko thể đồng hóa được. Cũng như dân Hán dù bị đô hộ nhưng luôn đồng hóa ngược lại

Chính vì không có quan điểm thống nhất và hệ thống lịch sử chi tiết bình dân cho con cháu nó học, toàn mấy thằng nghiên cứu chém gió với nhau, bó hẹp trong phạm vi nhỏ, khô khan nên thế hệ sau mới mất đi định nghĩa dân tộc.
Thằng Bư ở HN, m có bộ gì hay mang đây a e đọc nghiên cứu xem, t chả có gì ngoài sở thích đọc sách, dm nói thật sử Tàu t thuộc từng nhân vật do nó viết dã sử nhiều, nhưng càng đọc t càng thấy chả hơn đéo gì Việt Nam.

lọ mọ:

Hai thằng trên check lại mầu gì hộ tao cái.
Hoang mang quá

Bấm để mở rộng...

Với tao là màu đỏ ở 2 tấm khăn, đền ở TQ chứ k phải đền ở Hát Môn, Phúc Thọ, Hà Nội

Hakovu:

Bấm để mở rộng...

Với tao là màu đỏ ở 2 tấm khăn, đền ở TQ chứ k phải đền ở Hát Môn, Phúc Thọ, Hà Nội

Trà thư kiếm mã:

Với tao là màu đỏ ở 2 tấm khăn, đền ở TQ chứ k phải đền ở Hát Môn, Phúc Thọ, Hà Nội

Bấm để mở rộng...

Nếu bạn có hình
Hay có qua đấy review ( đền bên TQ). Thì hú tôi cái.
Vì cũng hay tranh luận về nhiều thứ. Có hình hay Tài liệu dễ chép hơn. ( trích đoạn nào nói vấn đề này không cho xin nhé)
Vod bạn.

Trà thư kiếm mã:

Đọc đi đọc lại trong lịch sử Việt Nam. Ngoài cuốn " Đại Việt Sử Kí" của Lê Văn Hưu và bộ "Đại Việt sử ký toàn thư" của Ngô Sĩ Liên ghi lại thì các bản khác đều là ghi chép lại, có thêm bớt vài quan điểm cá nhân của các sử gia.
Tuy nhiên đọc kĩ lại các cuốn này đều là chắp nối lại các truyền thuyết, sử tích của các thời chứ không hề có thư bản nào lưu lại làm dẫn chứng.
Thế lịch sử nước ta là như thế nào?
Tao chỉ ví dụ cái câu đầy tự hào về lịch sử 4000 năm của đất nước ta, từ thời cổ đại mà ăn lông ở lỗ, cái thời cởi truồng dùng đá và gậy thì chẳng có gì để nói cả.
Nói đến phải từ khi khai quốc. Nhưng thông tin khai quốc từ khi nào cũng chẳng có. Trước giờ chỉ có một số bộ lạc chiến đấu tranh giành lãnh thổ, để củng cố về quyền lực, diện tích lãnh thổ...
Vậy có nhà nước phải có gì?
- Người đứng đầu
- Luật pháp
- Quân đội
- Giai cấp
...
Thế 4000 năm trước chúng ta có nhà nước chưa? Xin thưa với niềm tự hào dân tộc, tao xin mạnh dạn phát biểu là chưa.
Thời kì các vua Hùng cũng cực kì làm tao hoang mang, khi chưa có sử sách, hay cổ vật nào lưu lại 18 đời vua Hùng, pháp hiệu của từng người ntn cũng đều do truyền miệng, và sau hàng ngàn năm sau mới có 1 cuốn đầu tiên của Lê Văn Hưu ghi lại, đâu đó trong thế kỉ 12, 13.
Nếu chúng mày từng chơi trò "tam sao thất bản" sẽ hiểu được là sao tao nói như vậy.
Thế lấy gì để biết được đất nước mình phát triển như nào. Ngoài nghiên cứu, khảo cổ...chắc phải đối chiếu. Mà thằng gần ta nhất, phát triển lâu nhất cũng đâu đó hơn 4000 năm, gần 5000 năm cũng có 2 cuốn sử nổi tiếng là "Trúc thư kỉ niên" và" Sử Ký Tư Mã Thiên". 2 cuốn này viết trước công nguyên 1-2 trăm năm. 1 cuốn viết trước thời nhà Tần, và 1 cuốn sau thời nhà Tần. Nếu so ra thì nó áng vào thời An Dương Vương. và Triệu Đà (mà Triệu Đà là tướng cũ của anh Tần Chính nên coi như thuộc địa của bọn nó). Nhưng gần như không nhắc gì đến phía nam, nếu có cũng chỉ nhắc dưới đó có 1 bọn man di, không có quần áo để mặc. Haiz
Thế là tao lại lạc lõng trong mớ bòng bong của lịch sử đất nước.

Bấm để mở rộng...

Lê Tắc soạn An Nam chí lược sau khi phản bội nhà Trần sang hàng nhà Nguyên. Bộ sách An Nam chí lược gồm 20 quyển, mỗi quyển trên dưới 10 tờ. là bộ sử việt cổ nhất còn được lưu lại, các sách sử khác đã bị bọn TQ hủy rồi

Trà thư kiếm mã:

Với tao là màu đỏ ở 2 tấm khăn, đền ở TQ chứ k phải đền ở Hát Môn, Phúc Thọ, Hà Nội

Bấm để mở rộng...

Tôi có bộ ĐẠi VIỆT SỬ KÝ TOÀN THƯ. Nhưng là của LÊ VĂN HƯU.
Còn quyển ĐẠI VIỆT SỬ KÝ TOÀN THƯ, của NGÔ SỸ LIÊN , là thế nào chi tiết hộ cái đc không?

Trà thư kiếm mã:

Đọc đi đọc lại trong lịch sử Việt Nam. Ngoài cuốn " Đại Việt Sử Kí" của Lê Văn Hưu và bộ "Đại Việt sử ký toàn thư" của Ngô Sĩ Liên ghi lại thì các bản khác đều là ghi chép lại, có thêm bớt vài quan điểm cá nhân của các sử gia.
Tuy nhiên đọc kĩ lại các cuốn này đều là chắp nối lại các truyền thuyết, sử tích của các thời chứ không hề có thư bản nào lưu lại làm dẫn chứng.
Thế lịch sử nước ta là như thế nào?
Tao chỉ ví dụ cái câu đầy tự hào về lịch sử 4000 năm của đất nước ta, từ thời cổ đại mà ăn lông ở lỗ, cái thời cởi truồng dùng đá và gậy thì chẳng có gì để nói cả.
Nói đến phải từ khi khai quốc. Nhưng thông tin khai quốc từ khi nào cũng chẳng có. Trước giờ chỉ có một số bộ lạc chiến đấu tranh giành lãnh thổ, để củng cố về quyền lực, diện tích lãnh thổ...
Vậy có nhà nước phải có gì?
- Người đứng đầu
- Luật pháp
- Quân đội
- Giai cấp
...
Thế 4000 năm trước chúng ta có nhà nước chưa? Xin thưa với niềm tự hào dân tộc, tao xin mạnh dạn phát biểu là chưa.
Thời kì các vua Hùng cũng cực kì làm tao hoang mang, khi chưa có sử sách, hay cổ vật nào lưu lại 18 đời vua Hùng, pháp hiệu của từng người ntn cũng đều do truyền miệng, và sau hàng ngàn năm sau mới có 1 cuốn đầu tiên của Lê Văn Hưu ghi lại, đâu đó trong thế kỉ 12, 13.
Nếu chúng mày từng chơi trò "tam sao thất bản" sẽ hiểu được là sao tao nói như vậy.
Thế lấy gì để biết được đất nước mình phát triển như nào. Ngoài nghiên cứu, khảo cổ...chắc phải đối chiếu. Mà thằng gần ta nhất, phát triển lâu nhất cũng đâu đó hơn 4000 năm, gần 5000 năm cũng có 2 cuốn sử nổi tiếng là "Trúc thư kỉ niên" và" Sử Ký Tư Mã Thiên". 2 cuốn này viết trước công nguyên 1-2 trăm năm. 1 cuốn viết trước thời nhà Tần, và 1 cuốn sau thời nhà Tần. Nếu so ra thì nó áng vào thời An Dương Vương. và Triệu Đà (mà Triệu Đà là tướng cũ của anh Tần Chính nên coi như thuộc địa của bọn nó). Nhưng gần như không nhắc gì đến phía nam, nếu có cũng chỉ nhắc dưới đó có 1 bọn man di, không có quần áo để mặc. Haiz
Thế là tao lại lạc lõng trong mớ bòng bong của lịch sử đất nước.

Bấm để mở rộng...

Quốc gia nào cũng bắt đầu từ con số 0, trải qua một thời kỳ hồng hoang mê muội rồi phát triển dần theo thời gian. đạt tới mức trình độ, nhận thức nhất định người ta mới viết sử để lưu truyền về gốc gác của mình. do đó, trc khi có lịch sử chính thống luôn là một quãng thời gian mù mịt, được miêu tả lại thông qua "truyền thuyết" (cho nên quốc gia nào cũng có truyện cổ tích để kể về lai lịch của mình, ví như bên Tàu thì bảo chúng nó là con của Thần Nông, thì người Âu lạc thì nhận là con của Lạc Long Quân vậy). việc "lấy gì để biết được đất nước mình phát triển như nào" là vấn đề mỗi quốc gia đều gặp phải chứ k phải riêng mình mày đâu nhé tml. và tao cũng trả lời luôn "lịch sử" và "truyền thuyết" là 2 vấn đề luôn đi kèm với nhau.
việc mày nói 4.000 năm trc chưa có nhà nước là quan điểm của mày. cũng đéo có căn cứ gì cả tao chỉ biết những chuyện truyền miệng kể lại dù có vẻ hoang đường nhưng chắc chắn sẽ có phần sự thật trong đó. ví dụ cuộc chiến giữa Triệu Đà - An Dương Vương có trong sử Tàu để đối chiếu, và di tích khảo cổ cho thấy nhiều yếu tố tồn tại thật như Thành Cổ Loa, nỏ tiễn (hiện đại hơn mặt bằng chung thời bấy giờ),... khi đã có thành quách và quân đội thì chắc chắn là đã tồn tại nhà nước nhé tml.

còn một việc nữa mà các mày cãi nhau là người Việt hay là người Hoa, tao chỉ biết trong sử sách TQ nó gọi dân mình là người Giao Chỉ, tức có 2 ngón chân choãi ra như chân con chim ý. và miêu tả người Việt thời đấy cũng rất khác người TQ, cho nên rõ ràng là 2 dân tộc riêng, 2 quốc gia riêng. có thể nước mình đã trải qua nhiều lần bị Tàu đô hộ, đồng hóa, dẫn tới lai tạp không còn sự khác biệt rõ ràng. nhưng có một điều phải khẳng định rằng 02 nước đek phải là 01

Whatthefack:

Mẹ thằng khựa, mày muốn đồng hóa dân An Nam à?
2000 năm trở lên thì tách biệt rồi, mà mày tính chắc 1000 năm thôi, cũng tách biệt nha thằng kia.
Nói như mày thì tính đám Hàn, Nhật, Phi, Thái v..v... vào là dòng máu khựa cũng đúng.
Ngôn ngữ An Nam vay mượn cái quần què, chữ viết thì vay mượn nhưng ngôn ngữ là có nguồn gốc, từ đó mới phân biệt Việt - Việt với Hán - Việt.

Đặt nền móng về việc phát triển là bình thường, đồng hóa văn hóa cũng xảy ra khi mày đưa người của mày qua đây ở chung, nhưng mà mày nói ai cũng có ADN Hán là mày gôm đũa vào 1 bó, thấy rõ là toàn bộ người trên trái đất chung 1 bộ ADN chỉ khác nhau 1% thôi thằng khựa ạ. Mà thằng Hán ở phương Nam xa xôi này vẫn tính là 1 thằng An Nam, hơn mày là 1 thằng An Nam bên ngoài mà máu não toàn là Khựa.

Xưng thần là ngày xưa, gần hơn là thuộc địa, gần hơn nữa là 8 chữ vàng : chỉ là 1 cách nói văn vẻ, mày yếu hơn thì phải qua năng nỉ, lạy lục dựa hơi để làm ăn, sinh sống chuyện này bình thường. Trong xã hội nhỏ của mày cũng vậy, mày yếu hơn vợ mày thì tối vẫn phải bú lồn nó và nộp tiền cho nó, mà cách xưng hô chỉ là vợ chồng chứ không phải thiên tử - thần tử. Mày nói tao xem hiện tại thằng Cam nó xem thằng Khựa như thế nào?

Chăm Pa bị Kinh diệt chủng cái ml nhà mày chứ diệt chủng, dân tộc Chăm vẫn còn đầy ở Bình Thuận, Ninh Thuận và Trà Vinh, An Giang nha, chỉ là thuần chủng thì còn khoản 20k~40k người thôi. Nếu muốn tìm hiểu thì đi đến và nói chuyện với họ, người Chăm không có chữ viết nha tml.

Bấm để mở rộng...

Vote vì phát ngôn thẳng thắn của mày.
Tao xin phép đính chính lại một tý là người Chăm có chữ viết mày nhé. Văn bia của họ còn khá nhiều là khác

Một bài phân tích về hai bà trưng rất hay giành cho mấy tml nhé

Trà thư kiếm mã:

Nói về lịch sử của VN thời kì đất nước rộng lớn về phía bắc nhất chắc thời Triệu Đà, thời đó hắn là gốc Trung nên lãnh thổ gộp lại VN phía bắc bây giờ cùng Quảng Tây và gần hết Quảng Đông.
Nhưng có 1 lần Việt Nam tiến sâu vào TQ được là 2 chị Trưng. Nghe đâu quân của 2 chị đã đánh đến CHiết Giang bây giờ, ngày xưa là Nam Hải quận.
Các chị đánh đến Sông Dương tử, nhưng chắc sợ sóng to gió lớn, với quân Hán bên kia sông tinh nhuệ, hung hãn nên tạm dừng, định bụng rằng lấy sông Dương Tử làm ranh giới để lập quốc.
Mịa 2 chị vừa giỏi vừa có dã tâm nữa chứ.
Lại nói thêm về 2 chị, xuất phát là dân Giao Chỉ, bị bắc thuộc nên phải vùng lên chiến đấu, dân đen trên đường đánh trận ủng hộ nên được lòng dân, lòng quân, đánh đâu thắng đó. Và để tưởng nhớ về 2 chị, người dân đã lập đền thờ phong cho 2 chị làm thần.
Cũng nói về cái đền ở bờ sông Dương Tử, nghe nói bây giờ vẫn còn được thờ cúng, thì đền không có tượng, chỉ có 2 tấm vải đỏ phủ lên. Nghe 1 tích khác kể lại, 2 chị bị chém đầu chứ k phải nhảy sông tự vẫn. 2 cái thủ cấp mang về TQ, đi lâu quá, sợ bốc mùi hay ntn đó, đến bờ sông Dương Tử bèn đem chôn ở đó, dân quanh đó ra lập thành miếu thờ, đó cũng là lý do có 2 tấm vải đỏ phủ lên bài vị.

Bấm để mở rộng...

Nghe nói thủ cấp của 2 bà bị Mã Viện đêm về Lạp Dương ( thủ đô Hán) chứ đéo phải nhảy sông tự tử. Cái này dc Mã Viện viết

Trà thư kiếm mã:

Tao sẽ biên 1 đoạn về 2 bà Trưng của mày vào đoạn khác, còn anh Trần Trọng Kim là sử gia thời nay, anh ý biên soạn k bao giờ bằng thời anh Lê Văn Hưu hay Ngô Sĩ Liên được nhé.
Và tao đồng ý là sử Việt đều chắp vá, lượm lặt.

Bấm để mở rộng...

Bị cu tập đốt cướp hết sách vở bao nhiêu lần rồi nên giờ sử VN chỉ còn là chắp vá thôi. Rất nhiều thứ không là chính sử mà chỉ là giai thoại, .

Bát kỳ Đại Thanh:

Mà đéo hiểu sao không công nhận chính quyền triệu đà nhỉ khó hiểu vl

Bấm để mở rộng...

Thằng triệu sang xâm lược nên công nhận sao dc.

Whatthefack:

Mẹ thằng khựa, mày muốn đồng hóa dân An Nam à?
2000 năm trở lên thì tách biệt rồi, mà mày tính chắc 1000 năm thôi, cũng tách biệt nha thằng kia.
Nói như mày thì tính đám Hàn, Nhật, Phi, Thái v..v... vào là dòng máu khựa cũng đúng.
Ngôn ngữ An Nam vay mượn cái quần què, chữ viết thì vay mượn nhưng ngôn ngữ là có nguồn gốc, từ đó mới phân biệt Việt - Việt với Hán - Việt.

Đặt nền móng về việc phát triển là bình thường, đồng hóa văn hóa cũng xảy ra khi mày đưa người của mày qua đây ở chung, nhưng mà mày nói ai cũng có ADN Hán là mày gôm đũa vào 1 bó, thấy rõ là toàn bộ người trên trái đất chung 1 bộ ADN chỉ khác nhau 1% thôi thằng khựa ạ. Mà thằng Hán ở phương Nam xa xôi này vẫn tính là 1 thằng An Nam, hơn mày là 1 thằng An Nam bên ngoài mà máu não toàn là Khựa.

Xưng thần là ngày xưa, gần hơn là thuộc địa, gần hơn nữa là 8 chữ vàng : chỉ là 1 cách nói văn vẻ, mày yếu hơn thì phải qua năng nỉ, lạy lục dựa hơi để làm ăn, sinh sống chuyện này bình thường. Trong xã hội nhỏ của mày cũng vậy, mày yếu hơn vợ mày thì tối vẫn phải bú lồn nó và nộp tiền cho nó, mà cách xưng hô chỉ là vợ chồng chứ không phải thiên tử - thần tử. Mày nói tao xem hiện tại thằng Cam nó xem thằng Khựa như thế nào?

Chăm Pa bị Kinh diệt chủng cái ml nhà mày chứ diệt chủng, dân tộc Chăm vẫn còn đầy ở Bình Thuận, Ninh Thuận và Trà Vinh, An Giang nha, chỉ là thuần chủng thì còn khoản 20k~40k người thôi. Nếu muốn tìm hiểu thì đi đến và nói chuyện với họ, người Chăm không có chữ viết nha tml.

Bấm để mở rộng...

vụ chăm pa mày đéo biết thì im mẹ cái mồm đi. Ku Mạng dồn toàn bộ dân chăm vào châu Bình Thuận, rồi lấy cớ là tụi nó làm phản nên diệt sạch đàn ông, chỉ để lại trẻ con 12 tuổi trở xuống.

iamotnart:

vụ chăm pa mày đéo biết thì im mẹ cái mồm đi. Ku Mạng dồn toàn bộ dân chăm vào châu Bình Thuận, rồi lấy cớ là tụi nó làm phản nên diệt sạch đàn ông, chỉ để lại trẻ con 12 tuổi trở xuống.

Bấm để mở rộng...

Vãi cặc.
mày vào Bình Thuận mà nói câu này thử, hài hước.

Sontinh:

Vote vì phát ngôn thẳng thắn của mày.
Tao xin phép đính chính lại một tý là người Chăm có chữ viết mày nhé. Văn bia của họ còn khá nhiều là khác

Bấm để mở rộng...

Tao thấy chữ tượng hình thì cho là chữ vẽ...hắc hắc

Thời xưa có cái xe bò kéo, đàn ông thằng nào cao quá bánh xe là giết, may ra mấy thằng lùn bẩm sinh mới sống được, chính sách này thực hiện xuyên suốt toàn bộ thời kỳ phong kiến Đông Á. Tuy nhiên do diện tích rộng lớn, người thưa nên vẫn có cá lọt lưới, lại lấy vợ đẻ con, 18 năm sau quay về báo thù. Nhưng phải nói các chúa Nguyễn rất giỏi, chỉ bằng vào lực lượng 1 dòng mà chiếm toàn bộ vùng đất phía nam về cho tổ quốc, Tàu tuổi gì, đến giờ đã đồng hóa được đéo đâu, mấy ông Hán vẫn lang thang dọc sông lớn chứ đi ra ngoài dân tộc thiểu số nó phang chết.

Whatthefack:

Vãi cặc.
mày vào Bình Thuận mà nói câu này thử, hài hước.

Bấm để mở rộng...

mày để ý tao nói là CHÂU BÌNH THUẬN nhá, Bình Thuận bây giờ chỉ là phần nhỏ trong đấy thôi.

Tao vào Phan Thiết nói hoài. Vụ phản loạn năm 2018 tụi nó còn chả bảo quân triều đình đi dẹp loạn ở vương quốc Thanh Long còn gì

Sontinh:

Vote vì phát ngôn thẳng thắn của mày.
Tao xin phép đính chính lại một tý là người Chăm có chữ viết mày nhé. Văn bia của họ còn khá nhiều là khác

Bấm để mở rộng...

Vương quốc Chăm Pa phát triển nền văn minh của họ rực rỡ không kém Aztec và Incas bên châu Mỹ, nên họ có chữ viết riêng, lịch sử riêng là điều đương nhiên. Nhưng các vương quốc vừa nêu đều tàn lụi vì 1 nguyên do: Hạn hán. Vì hạn nên đói. Thừa cơ các nước khác đánh úp vào diệt Champa thôi

iamotnart:

mày để ý tao nói là CHÂU BÌNH THUẬN nhá, Bình Thuận bây giờ chỉ là phần nhỏ trong đấy thôi.

Tao vào Phan Thiết nói hoài. Vụ phản loạn năm 2018 tụi nó còn chả bảo quân triều đình đi dẹp loạn ở vương quốc Thanh Long còn gì

Bấm để mở rộng...

Là sao hoang mang vãi lìn ra?
Tao nói thực tế còn người, mà mày nói không còn người, giờ mày kéo qua 2018 luôn thì tao nói gì giờ?
Mày vào Phan Thiết mua nước mắm thì liên quan quần què gì tao đang nói với mày?

Whatthefack:

Là sao hoang mang vãi lìn ra?
Tao nói thực tế còn người, mà mày nói không còn người, giờ mày kéo qua 2018 luôn thì tao nói gì giờ?
Mày vào Phan Thiết mua nước mắm thì liên quan quần què gì tao đang nói với mày?

Bấm để mở rộng...

Phan thiết là ở Bình Thuận mà tml, mày chả bảo tao vào Bình thuận nó vụ ku Mạng diệt Chăm còn gì. Tao ko nói là ko còn người, tao nói là ku Mạng giết sạch 'ĐÀN ÔNG LỚN HƠN 12 TUỔI' nhé. những đứa nào dưới 12t là tha, và đàn bà con gái đều không giết.
Nên người chăm hiện nay, mặc dù còn chữ viết, nhưng cũng lơ ngơ về sử của dân tộc mình đéo khác gì người Kinh đâu

iamotnart:

Phan thiết là ở Bình Thuận mà tml, mày chả bảo tao vào Bình thuận nó vụ ku Mạng diệt Chăm còn gì. Tao ko nói là ko còn người, tao nói là ku Mạng giết sạch 'ĐÀN ÔNG LỚN HƠN 12 TUỔI' nhé. những đứa nào dưới 12t là tha, và đàn bà con gái đều không giết.
Nên người chăm hiện nay, mặc dù còn chữ viết, nhưng cũng lơ ngơ về sử của dân tộc mình đéo khác gì người Kinh đâu

Bấm để mở rộng...

Vậy có lẽ tao hiểu nhầm ý mày, nhưng mà không có tiệt chủng hay là tận diệt không còn 1 mống đâu, ý tao là vậy.
Lơ ngơ về lịch sử dân mình thì do đám BGD thôi, chứ tao có ông cụ, làm nhà giáo của ba sọc khi xưa, nói là hồi đó sử sách dạy đàng hoàng lắm, không như bây h.
Vụ 2000-1000 năm trước tranh cãi thì vẫn phải tranh cãi thôi, do nó xa quá mà.