Xuân Lộc - Trận chiến lịch sử nơi cánh cửa thép của Sài Gòn

"Lối đánh du kích là lối đánh biển người"
tao định phản biện mày rất nhiều nhưng đọc đến câu này thì tao thấy mày chả biết con mẹ gì hết! mọi sự tranh luận với mày chỉ làm tao ngu đi thôi!
Mày vào khu vực Tây Ninh, Bình Phước, Bình Dương đi rồi sẽ thấy.
Đọc cái tên chiến tranh du kích nghe cho oai, sướng miệng, chính danh.
Đi đến các khu vực này sẽ thấy lính bộ đội chết như rạ.
Nhìn qua trận ĐBP sẽ thấy giống vậy, hỏi mấy tk ở đây xem đó phải đánh biển người không?
Mày xem số liệu thống kê quân chết 2 bên xem có cuộc chiến nào bên thắng cuộc đông gấp mấy lần bên thua cuộc không?
Chiến thuật biển người này bắt nguồn từ TQ, lan qua VN, Triều Tiên.
Đến VN đổi qua tên gọi chiến thuật du kích nghe cho oai.
Nếu nó hiệu quả như vậy sao Mỹ không áp dụng đánh Taliban đi?
Đơn giản bởi vì nó là chết biển người nên Mỹ nó không dám áp dụng cho lính nó chết vô tội để đạt mục tiêu.
Hiểu chưa tk ngu?
 
1. Nhật nó đầu hàng rồi thì ở VN làm gì?
VN ở quá xa Nhật, Nhật nó sẽ rút quân tất cả các thuộc địa để về khắc phục hậu quả và bảo vệ Thiên Hoàng. Hiện tại TQ có 2 lực lượng CS và Tưởng Giới Thạch đang ra sức đuổi Nhật khỏi lãnh thổ, Nhật nó phải bỏ chạy khỏi VN trước khi bị cắt đường tiếp vận. Không có cách nào hỗ trợ quân Nhật đồn trú ở VN nên phải rút.
Nhật tuyên bố đầu hàng đồng minh tức là sẽ rút quân khỏi các nước thuộc địa
Are you Ok?
2. Mỹ không cố ý giúp VN nhưng vô tình cũng giúp VN.
Việt Minh tuy tổ chức những cuộc khởi nghĩa chống Nhật nhưng kết quả thực tế vẫn là trong 1941 - 1945 VM vẫn chưa nắm được quyền lực từ tay Nhật.
Không phải ngẫu nhiên mà trùng hợp Mỹ ném bom, Nhật đầu hàng thì VM mới từ rừng núi Việt Bắc vào HN đọc bản tuyên ngôn.
Số quân Nhật tàn quân còn ở lại VN chủ yếu để mang vác những vũ khí, tài sản Nhật còn ở VN về nước.
3. Lý, Trần không đánh giặc ngoại xâm từ đầu nhưng họ đánh lúc còn cầm quyền, và họ đánh đuổi trực tiếp.
Còn VM là đi tiếp quản chính quyền như tao nói ở trên, ngoài VM còn các lực lượng khởi nghĩa độc lập ở miền Nam. Việc của bác 8Keo là hẹn các bên lại cùng đánh đuổi tàn quân Nhật.
Còn như Nhà Nguyễn mày nói, thì tao trả lời mày là từ giai đoạn vua Gia Long đến vua Bảo Đại, các cuộc khởi nghĩa chống triều Nguyễn diễn ra như cơm bữa, lý do các quân khởi nghĩa này là không công nhận sự hợp pháp của nhà Nguyễn.
4. Mày nói đúng, đây là xung đột quyền lực. Việt Minh chỉ được biết đến ở miền Bắc, còn ở miền Nam thì ít ai biết. Không hợp lệ là do tư tưởng con người thời ấy. Nhưng để nói quân khởi nghĩa Việt Minh là chính danh hợp lệ đại diện lập chính phủ để ngoại giao các nước, thì họ sẽ không công nhận.
Tao nói như vậy vì thực tế VNCH có thể lập ra quân đội dễ dàng ngay khi mới thành lập là vì số quân nhân này đa số ở miền Nam họ không công nhận tính chính danh của VM nên mới chọn VNCH.
5. Trong trận ĐBP 1954, đoàn quân cố vấn và kỹ thuật vũ khí TQ qua giúp đỡ VN.
Trong giai đoạn đánh Mỹ, TQ cũng gửi quân tình nguyện vào VN.
Nghĩa trang của họ đây:
https://mttq.bacgiang.gov.vn/chi-ti...-tien-ho-tro-xay-dung-nha-ai-oan-ket-nam-2022
Cái này tao có hỏi những người thời ấy rồi, dân VNCH bọn họ thừa biết quân đội TQ sang giúp quân đội VN.
Chưa kể quân Liên Xô.
Đánh có đồng bọn chứ đánh tự sức mình hồi nào?

Tao đưa vài kết luận nhận định cho mày:
Sau khi Phát xít Nhật, Đức thua trận, thế giới đã bắt đầu thành lập cơ quan LHQ.
Khoảng cách về giáo dục, trình độ khoa học đã thu hẹp đáng kể giữa các quốc gia thuộc địa và quốc gia đô hộ.
Liên Xô bắt đầu cho xuất khẩu súng AK đại trà.
Các quốc gia đô hộ rút khỏi thuộc địa dần dần cho đến trao trả độc lập.
VN khi đó Nhật đã rút rồi, nếu bác 8Keo có lòng thì xem đảng mình là 1 trong các đảng rồi cho tổ chức bầu cử với các đảng khác để lập chính quyền đại diện thống nhất.
Nhưng vấn đề ở chỗ bác 8Keo lại chọn vào liên minh quốc tế CS nên phải theo chủ chương của họ, và chọn trung thành với chủ nghĩa này. Buộc xem đẩng CS là hợp pháp duy nhất.
VM miền Bắc tuyên bố mình là hợp lệ, VNCH ở miền Nam cũng tuyên bố mình hợp lệ nên mới phải đánh nhau rồi đi xin viện trợ từ nước ngoài để bem nhau tiếp.
Nếu bác 8Keo xây dựng 1 nền dân chủ, cho các đảng bầu cử rồi chọn ra 1 chính phủ đại diện hợp nhất thì sẽ không có lý do gì để Pháp, Mỹ vào VN.
1. Nhật đầu hàng rồi thì ở Việt Nam làm gì?

Mày lập luận rằng Nhật chắc chắn phải rút khỏi Việt Nam ngay khi tuyên bố đầu hàng vì không có cách nào duy trì quân đội ở Đông Dương. Nhưng thực tế:

  • Nhật tuyên bố đầu hàng (15/8/1945) không đồng nghĩa với việc lập tức rút quân. Lúc đó, quân Nhật vẫn còn ở Việt Nam và tiếp tục kiểm soát chính quyền bù nhìn Trần Trọng Kim.
  • Việt Minh vẫn phải tiến hành Tổng khởi nghĩa (14-28/8/1945) để giành chính quyền từ tay Nhật và tay sai. Nếu Nhật tự rút toàn bộ ngay lập tức, chính quyền Trần Trọng Kim sẽ tự sụp đổ mà không cần khởi nghĩa.
  • Nhật chỉ chính thức rút quân sau khi quân Đồng Minh (chủ yếu là quân Tưởng Giới Thạch theo thỏa thuận Potsdam) vào Đông Dương vào tháng 9/1945.
=> Việt Minh không "tiếp quản chính quyền" từ tay một khoảng trống quyền lực, mà phải chủ động nổi dậy giành chính quyền trước khi các lực lượng khác (Pháp, Tưởng Giới Thạch, Quốc dân đảng) kịp can thiệp.

2. Mỹ không cố ý giúp Việt Nam nhưng vô tình cũng giúp Việt Nam?

Mày nói rằng Việt Minh không giành quyền từ tay Nhật trong giai đoạn 1941-1945, và chỉ đến khi Mỹ đánh Nhật thì Việt Minh mới vào Hà Nội đọc tuyên ngôn.

Thực tế:

  • Việt Minh đã chuẩn bị khởi nghĩa từ trước khi Nhật đầu hàng. Ngay từ tháng 5/1945, Việt Minh đã mở rộng các căn cứ và tập hợp lực lượng. Ngày 13/8/1945, Ủy ban Khởi nghĩa toàn quốc được thành lập.
  • Mỹ ném bom Nhật có thể tạo ra điều kiện thuận lợi, nhưng nếu không có sự chủ động từ Việt Minh, chính quyền có thể đã rơi vào tay lực lượng khác (ví dụ, quân Tưởng Giới Thạch hoặc lực lượng thân Pháp).
  • Quân Nhật không đơn giản là "tàn quân thu dọn hành lý", mà nhiều đơn vị vẫn sẵn sàng đàn áp Việt Minh, nhưng vì tình hình rối loạn và sức ép của cuộc khởi nghĩa, họ không thể làm vậy.
=> Mỹ không phải là nguyên nhân quyết định giúp Việt Minh giành chính quyền. Việt Minh đã có kế hoạch và hành động cụ thể trước khi Nhật đầu hàng.

3. "Việt Minh chỉ tiếp quản chính quyền, không chính danh như Lý, Trần"?

Mày lập luận rằng nhà Trần, nhà Lý đánh đuổi giặc ngoại xâm trong khi Việt Minh chỉ tiếp quản chính quyền mà không qua chiến tranh.Thực tế:

  • "Tiếp quản chính quyền" không có nghĩa là không chính danh. Nếu nhân dân không ủng hộ, Việt Minh không thể tổ chức khởi nghĩa trên cả nước chỉ trong 2 tuần.
  • Lý, Trần cũng lên ngôi không chỉ dựa vào đánh giặc ngoại xâm, mà còn dựa vào khả năng tổ chức chính trị. Lý Công Uẩn lên ngôi bằng cách lật đổ nhà Tiền Lê mà không hề đánh giặc và không trải qua nội chiến. Nhà Trần lên ngôi thông qua một quá trình chuyển giao quyền lực với nhà Lý có sự sắp đặt chứ không phải bằng nội chiến, đánh giặc ngoại xâm hay lật đổ trực tiếp.
  • So sánh với nhà Nguyễn không hợp lý, vì nhà Nguyễn lên ngôi bằng nội chiến chứ không phải kháng chiến chống ngoại xâm.
=> Việt Minh giành chính quyền bằng cuộc cách mạng của quần chúng, không phải bằng "đánh giặc" theo nghĩa truyền thống, nhưng điều đó không làm mất tính chính danh.

4. "VNCH thành lập dễ dàng vì miền Nam không công nhận Việt Minh"?

Mày lập luận rằng Việt Minh chỉ được biết đến ở miền Bắc, nên khi VNCH thành lập, miền Nam dễ dàng tập hợp lực lượng.

Thực tế:

  • Việt Minh có lực lượng ở cả ba miền. Ngay trong Cách mạng tháng Tám, chính quyền cũng được giành tại Sài Gòn (25/8/1945).
  • VNCH không tự nhiên thành lập, mà do Pháp dựng lên Quốc gia Việt Nam (1949) và Mỹ hỗ trợ Ngô Đình Diệm lập VNCH (1955). Việc họ lập được quân đội là nhờ vào nguồn tài trợ khổng lồ từ Pháp và Mỹ, không phải vì "dân miền Nam không công nhận Việt Minh".
  • Không thể nói rằng vì có phe đối lập mà Việt Minh mất chính danh. Trong lịch sử nhiều nước, phe đối lập vẫn tồn tại, nhưng không có nghĩa là chính quyền đương thời không hợp pháp.
=> Việc VNCH tồn tại không đồng nghĩa với việc Việt Minh không chính danh. Đây là hệ quả của cuộc đấu tranh ý thức hệ và sự can thiệp từ bên ngoài.

5. "Việt Minh đánh có đồng minh, không phải tự lực"?

Mày nói rằng Việt Minh có cố vấn Trung Quốc, Liên Xô nên không thể nói là đánh thắng bằng chính sức mình.

Thực tế:

  • Chiến thắng Điện Biên Phủ (1954) chủ yếu là do nỗ lực của quân đội Việt Minh. Trung Quốc và Liên Xô có thể có hỗ trợ cố vấn và vũ khí, nhưng không có chuyện "quân đội Trung Quốc trực tiếp tham chiến".
  • Trong kháng chiến chống Mỹ, dù có viện trợ từ Liên Xô, Trung Quốc, nhưng lực lượng chủ lực vẫn là quân đội Việt Nam DCCH. Nếu viện trợ quyết định chiến thắng, thì quân đội Sài Gòn (được Mỹ viện trợ rất nhiều và còn tham chiến trực tiếp) đã không thua.
  • Lịch sử chiến tranh thế giới cho thấy không có nước nào đánh mà không cần viện trợ.
=> Nhận viện trợ không có nghĩa là không tự lực. Quan trọng là ai là lực lượng quyết định trong chiến tranh.

6. "Hồ Chí Minh đáng lẽ nên tổ chức bầu cử tự do để tránh chiến tranh"?

Mày nói rằng nếu Hồ Chí Minh tổ chức bầu cử với nhiều đảng phái thì sẽ không có chiến tranh.

Thực tế:

  • Việt Minh đã tổ chức Tổng tuyển cử năm 1946 với sự tham gia của nhiều đảng phái. Tuy nhiên, do xung đột lợi ích và sự can thiệp từ Pháp, các lực lượng đối lập (như Việt Quốc, Việt Cách) đã không chấp nhận kết quả.
  • Chiến tranh không phải do Hồ Chí Minh không tổ chức bầu cử, mà do Pháp muốn tái chiếm Đông Dương. Nếu Việt Minh chỉ đơn giản "cho bầu cử", Pháp vẫn sẽ quay lại.
  • Mỹ và Pháp không can thiệp vì "thiếu dân chủ", mà vì họ không muốn một chính phủ ******** ở Việt Nam. Dù Hồ Chí Minh có chọn dân chủ đa đảng, Mỹ vẫn sẽ ủng hộ một chính quyền chống cộng.
=> Lý do chiến tranh không chỉ vì Việt Minh không bầu cử đa đảng, mà do sự xung đột giữa chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa thực dân.

Kết luận
  1. Nhật không tự rút ngay lập tức, mà Việt Minh phải khởi nghĩa để giành chính quyền.
  2. Mỹ đánh Nhật không phải là nguyên nhân quyết định giúp Việt Minh giành chính quyền.
  3. Việt Minh không chỉ "tiếp quản chính quyền", mà họ lãnh đạo một cuộc cách mạng toàn quốc.
  4. Việc miền Nam có phe đối lập không đồng nghĩa với việc Việt Minh không chính danh.
  5. Việt Minh có viện trợ nhưng vẫn là lực lượng chính tự giành chiến thắng.
  6. Bầu cử không thể ngăn chiến tranh vì vấn đề là sự can thiệp từ bên ngoài, không chỉ là vấn đề nội bộ.
 
Nhà t 2 ông chú một ông mất trong trận Xuân Lộc ko tìm đc xác, 1 ông mất đúng 30/4, năm nào cũng có PTT đến tận nhà chúc Tết, nhưng bà trước lúc mất vẫn kêu nhục quá, mất 2 con ko gì đổi nổi.
Cộng phỉ như nhà mày nên chết hết mới đúng
 
  • Grrrr
Reactions: htp
Mày vào khu vực Tây Ninh, Bình Phước, Bình Dương đi rồi sẽ thấy.
Đọc cái tên chiến tranh du kích nghe cho oai, sướng miệng, chính danh.
Đi đến các khu vực này sẽ thấy lính bộ đội chết như rạ.
Nhìn qua trận ĐBP sẽ thấy giống vậy, hỏi mấy tk ở đây xem đó phải đánh biển người không?
Mày xem số liệu thống kê quân chết 2 bên xem có cuộc chiến nào bên thắng cuộc đông gấp mấy lần bên thua cuộc không?
Chiến thuật biển người này bắt nguồn từ TQ, lan qua VN, Triều Tiên.
Đến VN đổi qua tên gọi chiến thuật du kích nghe cho oai.
Nếu nó hiệu quả như vậy sao Mỹ không áp dụng đánh Taliban đi?
Đơn giản bởi vì nó là chết biển người nên Mỹ nó không dám áp dụng cho lính nó chết vô tội để đạt mục tiêu.
Hiểu chưa tk ngu?
1. Chiến thuật "biển người" và chiến tranh du kích là hai khái niệm khác nhau
  • "Biển người" là chiến thuật quân sự dùng số đông áp đảo đối phương trong các trận đánh trực diện, thường gắn với quân đội Trung Quốc trong Chiến tranh Triều Tiên.
  • Chiến tranh du kích là chiến thuật đánh nhỏ, linh hoạt, tận dụng địa hình, đánh vào điểm yếu của đối phương rồi rút lui, không phải cứ "lấy thịt đè người".
  • Ở Tây Ninh, Bình Phước, Bình Dương, việc bộ đội Việt Nam hi sinh nhiều không đồng nghĩa với chiến thuật biển người. Mọi cuộc chiến đều có tổn thất, nhưng chiến tranh du kích dựa vào tính cơ động, chứ không đơn thuần là "xông lên cho chết nhiều".
2. Điện Biên Phủ không phải là chiến thuật biển người
  • Trận Điện Biên Phủ là một chiến dịch công phu, kéo dài nhiều tháng với việc đào hào, hầm ngầm bao vây, cắt tiếp viện, dùng pháo kích chính xác để làm suy yếu quân Pháp, chứ không phải một cuộc xông lên ồ ạt.
  • Pháp không thua vì bị "lấy thịt đè người", mà vì bị đánh bại về chiến lược, mất khả năng phòng thủ.
3. Thương vong trong chiến tranh không đồng nghĩa với chiến thuật kém
  • Đúng là bên thắng cuộc (Việt Nam) có số thương vong cao hơn Mỹ - nhưng điều này không có nghĩa chiến thuật kém hiệu quả.
  • Mỹ có ưu thế về hỏa lực, công nghệ, không quân nhưng vẫn thua vì không thể kiểm soát chiến trường.
  • Thực tế, chiến tranh không phải trò chơi "ai chết ít hơn là giỏi hơn", mà là ai đạt được mục tiêu cuối cùng. Và rõ ràng, Mỹ đã phải rút lui năm 1973, VNCH thì đầu hàng vào 1975.
4. Mỹ không dùng chiến thuật biển người vì bản chất chiến tranh khác nhau
  • Mỹ không dùng chiến thuật biển người vì quân đội Mỹ có cách đánh khác, sử dụng vũ khí công nghệ cao để hạn chế thương vong.
  • Nhưng điều đó không có nghĩa là chiến tranh du kích không hiệu quả – thực tế, Taliban đã dùng chiến thuật du kích để khiến cả Liên Xô và Mỹ sa lầy nhiều năm ở Afghanistan.
5. Lập luận thiếu logic và công kích cá nhân không chứng minh được gì
  • Gọi người khác là "tk ngu" không làm cho lập luận mạnh hơn. Tranh luận cần dựa vào lý lẽ và dữ kiện.
 
Mày vào khu vực Tây Ninh, Bình Phước, Bình Dương đi rồi sẽ thấy.
Đọc cái tên chiến tranh du kích nghe cho oai, sướng miệng, chính danh.
Đi đến các khu vực này sẽ thấy lính bộ đội chết như rạ.
Nhìn qua trận ĐBP sẽ thấy giống vậy, hỏi mấy tk ở đây xem đó phải đánh biển người không?
Mày xem số liệu thống kê quân chết 2 bên xem có cuộc chiến nào bên thắng cuộc đông gấp mấy lần bên thua cuộc không?
Chiến thuật biển người này bắt nguồn từ TQ, lan qua VN, Triều Tiên.
Đến VN đổi qua tên gọi chiến thuật du kích nghe cho oai.
Nếu nó hiệu quả như vậy sao Mỹ không áp dụng đánh Taliban đi?
Đơn giản bởi vì nó là chết biển người nên Mỹ nó không dám áp dụng cho lính nó chết vô tội để đạt mục tiêu.
Hiểu chưa tk ngu?
Mày lại định bốc phét giống quả Pháp phải hậu cận mang bánh mỳ, gạo, bia, rượu, thuốc lá,... từ Paris đến Hồng Cúm đấy hả. Dốt thì đọc nhiều nhiều sách vào. Đừng lên mạng bốc phét rồi chúng nó chửi cho.
 
Mày vào khu vực Tây Ninh, Bình Phước, Bình Dương đi rồi sẽ thấy.
Đọc cái tên chiến tranh du kích nghe cho oai, sướng miệng, chính danh.
Đi đến các khu vực này sẽ thấy lính bộ đội chết như rạ.
Nhìn qua trận ĐBP sẽ thấy giống vậy, hỏi mấy tk ở đây xem đó phải đánh biển người không?
Mày xem số liệu thống kê quân chết 2 bên xem có cuộc chiến nào bên thắng cuộc đông gấp mấy lần bên thua cuộc không?
Chiến thuật biển người này bắt nguồn từ TQ, lan qua VN, Triều Tiên.
Đến VN đổi qua tên gọi chiến thuật du kích nghe cho oai.
Nếu nó hiệu quả như vậy sao Mỹ không áp dụng đánh Taliban đi?
Đơn giản bởi vì nó là chết biển người nên Mỹ nó không dám áp dụng cho lính nó chết vô tội để đạt mục tiêu.
Hiểu chưa tk ngu?
Đã du kích còn biển người? Du kích với biển người là một????
Bố cái thằng dở người
 
Đơn giản, bên tao thắng nên bên tao được gáy mỗi khi tháng 4 đến. Bên mày thua, thì ko được gáy, mà chỉ thấy diễn hài thôi. Năm nay bên Cali có diễu binh ngày quốc hận ko vậy 🤣🤣🤣🤣

Đồng bào tàn sát lẫn nhau, kéo lùi đất nước mấy chục năm vì mưu đồ chính trị của bọn ngoại bang, không biết ngu câm cái mỏ Lồn lại còn oang oang lên tự hào?

Tự hào cái đéo gì? Chúng mày tự hào khi giết được nhiều đồng bào mình, hay tự hào vì tụt hậu mấy chục năm so với thế giới?
 
Đồng bào tàn sát lẫn nhau, kéo lùi đất nước mấy chục năm vì mưu đồ chính trị của bọn ngoại bang, không biết ngu câm cái mỏ lồn lại còn oang oang lên tự hào?

Tự hào cái đéo gì? Chúng mày tự hào khi giết được nhiều đồng bào mình, hay tự hào vì tụt hậu mấy chục năm so với thế giới?
Không biết ngu câm cái mỏ lại còn tự hào?
Mày hiểu thế nào về khái niệm "tự hào" ?
  • Tự hào không có nghĩa là vui mừng vì chiến tranh, mà là sự tự hào về tinh thần kiên cường của dân tộc.
  • Nhiều nước khác cũng từng trải qua chiến tranh nhưng họ vẫn tự hào về quá trình đấu tranh giành độc lập, thống nhất. Ví dụ:
+ Mỹ từng có nội chiến, nhưng người Mỹ vẫn tự hào về việc đất nước đã được thống nhất sau giai đoạn đó.

+ Hàn Quốc và Triều Tiên từng chiến tranh, nhưng Hàn Quốc vẫn tự hào về sự vươn lên sau đó.

+ Các nước châu Âu cũng từng có cách mạng đẫm máu, nhưng vẫn tự hào vì đã thay đổi xã hội theo cách họ chọn.

Tự hào không phải là tự hào vì giết đồng bào, mà là tự hào vì đã giữ vững được độc lập và không để đất nước trở thành thuộc địa lần nữa.
Nếu không đánh Mỹ, Việt Nam vẫn bị chia cắt như vậy, liệu có cơ hội nào để thống nhất trong hòa bình không? Nếu không chiến đấu để thống nhất, không biết bao giờ mới được toàn vẹn 2 miền.
 
Người còn sống, lính lác thì về quê đoàn tụ gia đình, vợ con, chỉ huy thì chọn nhà mặt tiền.
Người nằm xuống thì nhà nhận tờ giấy.
Ý ông 6 dân bảo "triệu người vui có triệu người buồn" là vậy.
Chứ thời điểm đó ổng có mấy lá gan mà bảo triệu người buồn là người phía bên kia.
Đối với tao thì chỉ có thằng việt gian bán nước cho tàu tao mới thù hận, còn bên thắng hay thua, của 1 cuộc nội chiến thì có mẹ gì mà lấy làm vinh.
Nói cho đúng là mấy thằng lãnh đạo BV lúc đó nghĩ chúng nó là tinh hoa của thế giới rồi, nên hết chiến tranh mà vẫn bắt đám lính VNCH đi cải tạo khổ sai vài năm, rồi bắt người ta bỏ nhà bỏ cửa đi kinh tế mới, hết chiến tranh mà vẫn duy trì chế độ bao cấp để cả nước chết đói, rồi thì con cái những người làm cho VNCH đéo được ăn học đàng hoàng...

Nếu đéo có những chuyện trên thì làm đéo có cái gì gọi là tàn dư VNCH? Thực tế chỉ có thằng CS ngu xong đổ lỗi cho người khác chống phá.
 
Không biết ngu câm cái mỏ lại còn tự hào?
Mày hiểu thế nào về khái niệm "tự hào" ?
  • Tự hào không có nghĩa là vui mừng vì chiến tranh, mà là sự tự hào về tinh thần kiên cường của dân tộc.
  • Nhiều nước khác cũng từng trải qua chiến tranh nhưng họ vẫn tự hào về quá trình đấu tranh giành độc lập, thống nhất. Ví dụ:
+ Mỹ từng có nội chiến, nhưng người Mỹ vẫn tự hào về việc đất nước đã được thống nhất sau giai đoạn đó.

+ Hàn Quốc và Triều Tiên từng chiến tranh, nhưng Hàn Quốc vẫn tự hào về sự vươn lên sau đó.

+ Các nước châu Âu cũng từng có cách mạng đẫm máu, nhưng vẫn tự hào vì đã thay đổi xã hội theo cách họ chọn.

Tự hào không phải là tự hào vì giết đồng bào, mà là tự hào vì đã giữ vững được độc lập và không để đất nước trở thành thuộc địa lần nữa.
Nếu không đánh Mỹ, Việt Nam vẫn bị chia cắt như vậy, liệu có cơ hội nào để thống nhất trong hòa bình không? Nếu không chiến đấu để thống nhất, không biết bao giờ mới được toàn vẹn 2 miền.

Bò đỏ giải thích sao về việc các nước thuộc địa khác đều độc lập sớm hơn VN, và ko có chiến tranh như VN?

Tại sao các nước xung quanh ko phải đánh Mỹ mà vẫn thống nhất đất nước?

Tại sao HCM năm 46 thì bảo thà phụ thuộc Pháp thêm 5 năm 10 năm chứ quyết thoát kiếp Tàu nô, ấy thế mà đến năm 49 lại bợ đít Mao như vậy?
 
Bò đỏ giải thích sao về việc các nước thuộc địa khác đều độc lập sớm hơn VN, và ko có chiến tranh như VN?

Tại sao các nước xung quanh ko phải đánh Mỹ mà vẫn thống nhất đất nước?

Tại sao HCM năm 46 thì bảo thà phụ thuộc Pháp thêm 5 năm 10 năm chứ quyết thoát kiếp Tàu nô, ấy thế mà đến năm 49 lại bợ đít Mao như vậy?
ngày xưa tao bắn lên tường thì đã k có những câu hỏi này
 
Nói cho đúng là mấy thằng lãnh đạo BV lúc đó nghĩ chúng nó là tinh hoa của thế giới rồi, nên hết chiến tranh mà vẫn bắt đám lính VNCH đi cải tạo khổ sai vài năm, rồi bắt người ta bỏ nhà bỏ cửa đi kinh tế mới, hết chiến tranh mà vẫn duy trì chế độ bao cấp để cả nước chết đói, rồi thì con cái những người làm cho VNCH đéo được ăn học đàng hoàng...

Nếu đéo có những chuyện trên thì làm đéo có cái gì gọi là tàn dư VNCH? Thực tế chỉ có thằng CS ngu xong đổ lỗi cho người khác chống phá.
Mày xem bên thằng mà bọn bò dỏ hay gọi là "mọi miên" ấy, nó còn nhân văn hơn +sản trăm lần. Kết thúc chiến tranh ai về nhà nấy, thằng nào phạm tội ác diệt chủng thì ra tòa, thằng nào muốn làm quan chức thì thi lại công bằng, đám cưới con gái Pol Pot quan chế độ mới, cựu binh chế độ cũ lên mâm uống bia bù khú, việc đéo gì đâu.
Cái trò cải tạo là trò của thằng stalin & mao, đào bới nỗi đau của cả hai bên chứ dc con mẹ gì.
Trước đây tao nói rồi, tàu cẩu không bao giờ muốn VN hòa hợp cả, nên tuyên láo cài cắm rất đông tàu +, việt gian, mày để ý thời con chó lông bạc trọng lú bọn tuyên láo mới hoạt động mạnh, xua bò đỏ đi khắp nơi kích động, phân biệt vùng miền, 3 que 3/ chụp mũ lung tung.
Đối với 1 thằng người gốc bắc như tao, từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau, xương máu bỏ ra để bảo vệ tổ quốc đều là xương máu người Việt cả.
 
Để ngăn chặn bước tiến công của Quân giải phóng, Mỹ và chính quyền Sài Gòn đã tập trung sức mạnh còn lại thiết lập nên tuyến phòng thủ kéo dài từ Phan Rang qua Xuân Lộc đến Tây Ninh; trong đó, Xuân Lộc là trọng điểm - "cánh cửa thép" bảo vệ Sài Gòn-Gia Định trên hướng Đông.

xuan-loc-02.jpg
Quân giải phóng phát triển tiến công đánh chiếm Sở chỉ huy sư đoàn 18 ngụy trong Chiến dịch Xuân Lộc tháng 4/1975. (Ảnh tư liệu)
Xuân Lộc là một thị xã của tỉnh Long Khánh (thành phố Long Khánh, Đồng Nai hiện nay), cách Sài Gòn khoảng 80 km về phía Đông, án ngữ các trục giao thông quan trọng, như Quốc lộ 1A vào Sài Gòn, Quốc lộ 20 nối Sài Gòn với Đà Lạt và Quốc lộ 15 nối Sài Gòn với Bà Rịa-Vũng Tàu.

Chính Tham mưu trưởng lục quân Mỹ Đại tướng Frederick C. Weyand trực tiếp lên Xuân Lộc thị sát và nhấn mạnh: "Phải giữ cho được Xuân Lộc, mất Xuân Lộc là mất Sài Gòn."

Để biến Xuân Lộc thành “cánh cửa thép," địch đã tập trung ở đây một sư đoàn bộ binh, một liên đoàn biệt động quân, một thiết đoàn xe tăng-thiết giáp, 4 tiểu đoàn pháo binh và lực lượng được tổng trù sẵn sàng ứng trợ đặc biệt.

Về phía quân giải phóng, đánh giá đúng tầm quan trọng của cửa ngõ Xuân Lộc, ngày 2/4/1975, quán triệt tư tưởng chỉ đạo của Bộ Chính trị và Quân ủy Trung ương, Bộ Tư lệnh Miền đã quyết định mở cuộc tiến công giải phóng Xuân Lộc, nhằm tiêu diệt sư đoàn 18 ở vòng ngoài, phá âm mưu phòng ngự từ xa, phá thế phòng ngự củng cố Sài Gòn của địch, chia cắt giao thông, cô lập Sài Gòn. Nhiệm vụ tiến công Xuân Lộc được giao cho Quân đoàn 4.

5 giờ 40 phút ngày 9/4/1975, Quân đoàn 4 nổ súng tấn công Xuân Lộc. Trong ngày chiến đấu đầu tiên, quân ta đã chiếm được một phần hai thị xã, toàn bộ khu hành chính tiểu khu.

Những ngày sau đó, chiến sự ở Xuân Lộc-Long Khánh diễn ra ngày càng thêm ác liệt. Trước tình hình khó khăn, ta đã nghiên cứu diễn biến trận đánh, quyết định tổ chức lại lực lượng, thay đổi cách đánh từ tiến công trực tiếp chuyển sang thế trận bao vây, cô lập nhằm làm suy yếu lực lượng địch trong thị xã; tiêu diệt các lực lượng tiếp viện của địch mới được điều đến còn đứng chân chưa vững ở vòng ngoài.

xuan-loc01.jpg
Chỉ huy Trung đoàn 3 (Sư đoàn 304) bàn phương án tác chiến trong Chiến dịch Xuân Lộc. (ảnh tư liệu)
Ta tổ chức đánh chiếm ngã ba Dầu Giây, Núi Thị, cắt quốc lộ 1 và chặn đánh quân tiếp viện từ Biên Hòa, Trảng Bom, cắt rời Xuân Lộc ra khỏi Biên Hòa.

Rạng sáng 15/4/1975, quân giải phóng bắt đầu bắn phá sân bay Biên Hòa. Ở khu vực Xuân Lộc, Sư đoàn 7 và Sư đoàn 341 liên tục quần nhau với địch, đánh tan hai chiến đoàn còn lại (43 và 48) của Sư đoàn 18 và diệt một bộ phận quân dù.


Thấy không thể bảo vệ được Xuân Lộc, ngày 20/4, địch rút chạy, bị quân giải phòng truy kích tiêu diệt. Ngày 21/4, thị xã Xuân Lộc và toàn bộ tỉnh Long Khánh được giải phóng.

Sau khi “cánh cửa thép” Xuân Lộc bị đập tan, một loạt sự kiện chính trị lớn trên chính trường Sài Gòn liên tiếp diễn ra.

Ngay tối ngày Xuân Lộc được giải phóng, Nguyễn Văn Thiệu phải từ chức Tổng thống Việt Nam cộng hòa, Trần Văn Hương lên thay trong bối cảnh khắp Sài Gòn đang ngày càng trở nên hoảng loạn bởi chiến dịch di tản của người Mỹ được xúc tiến với nhịp độ rất khẩn trương.

ttxvn-xuan-loc2.jpg
Bộ đội Sư đoàn 341 (Quân đoàn 4) tiến công giải phóng thị xã Xuân Lộc, đập tan tuyến phòng thủ mạnh nhất phía Đông Sài Gòn, ngày 21/4/1975. (Ảnh: TTXVN)
Ngay hôm sau, 22/4, Ðảng ủy, Bộ Tư lệnh Chiến dịch Hồ Chí Minh thông qua và chính thức phê duyệt kế hoạch tiến công giải phóng Sài Gòn-Gia Ðịnh.

Tiếp đó, ngày 23/4, phía bên kia đại dương, tại Trường đại học Tulane ở New Orleans, Tổng thống Mỹ Gerold Ford tuyên bố: Cuộc chiến đã chấm dứt đối với người Mỹ.

"Chiến thắng Xuân Lộc làm rung chuyển toàn bộ hệ thống phòng thủ của địch xung quanh Sài Gòn, làm cho tinh thần quân địch càng thêm suy sụp. Tin chiến thắng đã làm nức lòng nhân dân cả nước." (Trích hồi ký "Tổng hành dinh trong mùa Xuân toàn thắng" cảu Đại tướng Võ Nguyên Giáp)

Đập tan "cánh cửa thép" Xuân Lộc, mở đường tiến vào Sài Gòn. (Ảnh tư liệu)​

Ông Phạm Quang Thân (nguyên chiến sỹ Sư đoàn 341, Quân đoàn 4; hiện là Chủ tịch Hội cựu chiến binh thành phố Long Khánh, Đồng Nai) bồi hồi nhớ lại: “Ngày 9/4/1975, tất cả các đơn vị nhận được lệnh tiến vào giải phóng Xuân Lộc-Long Khánh. Lúc này cùng với nhân dân, các đơn vị bộ đội đánh đến đâu giải phóng đến đó, khí thế tiến công như một cơn lốc. Các đơn vị bộ đội chủ lực tiến vào Xuân Lộc, Long Khánh, đi đến đâu cũng được bà con chào đón, tiếp tế lương thực, thực phẩm."

Với ông Trần Văn Phú, nguyên chiến sỹ Đội Công binh xưởng quân giới Thị đội Long Khánh, những ký ức về trận đánh lịch sử cũng luôn trong tâm trí ông. Ông nhớ lại sáng 9/4/1975, bộ đội chủ lực bắt đầu nổ súng đồng loạt tấn công từ các mũi vào “cánh cửa thép” Xuân Lộc.

Lúc bấy giờ, các đơn vị bộ đội địa phương cũng tiến lên, đánh từ trong đánh ra; người dân vùng lên, hỗ trợ, tiếp tế cho lực lượng bộ đội, đánh đến đâu tiếp quản đến đó.
“Với vị trí chiến lược của Xuân Lộc-Long Khánh, quân địch xác định mất Xuân Lộc là mất Sài Gòn. Đối với quân ta, xác định muốn giải phóng Sài Gòn thì phải giải phóng Xuân Lộc-Long Khánh. Chính vì vậy, chiến trường Xuân Lộc-Long Khánh trở thành chiến trường vô cùng ác liệt, địch sử dụng một lượng lớn vũ khí hiện đại và chống trả quyết liệt," ông Phạm Quang Thân chia sẻ.

Nhận định Xuân Lộc chỉ có giá trị khi được tiếp tế từ Biên Hòa, Bộ Tư lệnh chiến dịch chủ trương thay đổi chiến thuật, đánh cắt ngang hướng từ Dầu Giây tới, chiếm cao điểm núi Thị, nhằm cô lập Xuân Lộc khỏi sự chi viện của địch từ hướng Tây. Sau 12 ngày đêm tấn công toàn lực, đồng thời thực hiện cắt tiếp viện, quân ta đã đánh quân địch tan tác ra nhiều nơi.

“Với khí thế tiến công ào ào như thác đổ, các mũi tấn công của quân ta đã làm chủ được trận địa. Tại địa phương, các đơn vị bộ đội cùng với bà con đánh từ trong đánh ra, khiến sỹ quan, binh lính nguỵ quân tháo chạy tán loạn, tìm đường thoát thân," ông Trần Văn Phú nhớ lại.

xuan-loc04.jpg
Bắt tù binh địch tại tiểu khu Long Khánh. (Ảnh tư liệu)
1975 mà còn mỹ thì làm Lồn dám tổng tiến công. địt mẹ lều báo
 
Nói cho đúng là mấy thằng lãnh đạo BV lúc đó nghĩ chúng nó là tinh hoa của thế giới rồi, nên hết chiến tranh mà vẫn bắt đám lính VNCH đi cải tạo khổ sai vài năm, rồi bắt người ta bỏ nhà bỏ cửa đi kinh tế mới, hết chiến tranh mà vẫn duy trì chế độ bao cấp để cả nước chết đói, rồi thì con cái những người làm cho VNCH đéo được ăn học đàng hoàng...

Nếu đéo có những chuyện trên thì làm đéo có cái gì gọi là tàn dư VNCH? Thực tế chỉ có thằng CS ngu xong đổ lỗi cho người khác chống phá.
nếu vnch thắng trận thì cũng làm vậy thôi
 
Mày xem bên thằng mà bọn bò dỏ hay gọi là "mọi miên" ấy, nó còn nhân văn hơn +sản trăm lần. Kết thúc chiến tranh ai về nhà nấy, thằng nào phạm tội ác diệt chủng thì ra tòa, thằng nào muốn làm quan chức thì thi lại công bằng, đám cưới con gái Pol Pot quan chế độ mới, cựu binh chế độ cũ lên mâm uống bia bù khú, việc đéo gì đâu.
Cái trò cải tạo là trò của thằng stalin & mao, đào bới nỗi đau của cả hai bên chứ dc con mẹ gì.
Trước đây tao nói rồi, tàu cẩu không bao giờ muốn VN hòa hợp cả, nên tuyên láo cài cắm rất đông tàu +, việt gian, mày để ý thời con chó lông bạc trọng lú bọn tuyên láo mới hoạt động mạnh, xua bò đỏ đi khắp nơi kích động, phân biệt vùng miền, 3 que 3/ chụp mũ lung tung.
Đối với 1 thằng người gốc bắc như tao, từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau, xương máu bỏ ra để bảo vệ tổ quốc đều là xương máu người Việt cả.

Bên đó nó rút kinh nghiệm từ VN một phần, với lại dân nó lúc đó còn có vài triệu, đoàn kết hay là chết thôi.
 
1. Nhật đầu hàng rồi thì ở Việt Nam làm gì?

Mày lập luận rằng Nhật chắc chắn phải rút khỏi Việt Nam ngay khi tuyên bố đầu hàng vì không có cách nào duy trì quân đội ở Đông Dương. Nhưng thực tế:

  • Nhật tuyên bố đầu hàng (15/8/1945) không đồng nghĩa với việc lập tức rút quân. Lúc đó, quân Nhật vẫn còn ở Việt Nam và tiếp tục kiểm soát chính quyền bù nhìn Trần Trọng Kim.
  • Việt Minh vẫn phải tiến hành Tổng khởi nghĩa (14-28/8/1945) để giành chính quyền từ tay Nhật và tay sai. Nếu Nhật tự rút toàn bộ ngay lập tức, chính quyền Trần Trọng Kim sẽ tự sụp đổ mà không cần khởi nghĩa.
  • Nhật chỉ chính thức rút quân sau khi quân Đồng Minh (chủ yếu là quân Tưởng Giới Thạch theo thỏa thuận Potsdam) vào Đông Dương vào tháng 9/1945.
=> Việt Minh không "tiếp quản chính quyền" từ tay một khoảng trống quyền lực, mà phải chủ động nổi dậy giành chính quyền trước khi các lực lượng khác (Pháp, Tưởng Giới Thạch, Quốc dân đảng) kịp can thiệp.

2. Mỹ không cố ý giúp Việt Nam nhưng vô tình cũng giúp Việt Nam?

Mày nói rằng Việt Minh không giành quyền từ tay Nhật trong giai đoạn 1941-1945, và chỉ đến khi Mỹ đánh Nhật thì Việt Minh mới vào Hà Nội đọc tuyên ngôn.

Thực tế:

  • Việt Minh đã chuẩn bị khởi nghĩa từ trước khi Nhật đầu hàng. Ngay từ tháng 5/1945, Việt Minh đã mở rộng các căn cứ và tập hợp lực lượng. Ngày 13/8/1945, Ủy ban Khởi nghĩa toàn quốc được thành lập.
  • Mỹ ném bom Nhật có thể tạo ra điều kiện thuận lợi, nhưng nếu không có sự chủ động từ Việt Minh, chính quyền có thể đã rơi vào tay lực lượng khác (ví dụ, quân Tưởng Giới Thạch hoặc lực lượng thân Pháp).
  • Quân Nhật không đơn giản là "tàn quân thu dọn hành lý", mà nhiều đơn vị vẫn sẵn sàng đàn áp Việt Minh, nhưng vì tình hình rối loạn và sức ép của cuộc khởi nghĩa, họ không thể làm vậy.
=> Mỹ không phải là nguyên nhân quyết định giúp Việt Minh giành chính quyền. Việt Minh đã có kế hoạch và hành động cụ thể trước khi Nhật đầu hàng.

3. "Việt Minh chỉ tiếp quản chính quyền, không chính danh như Lý, Trần"?

Mày lập luận rằng nhà Trần, nhà Lý đánh đuổi giặc ngoại xâm trong khi Việt Minh chỉ tiếp quản chính quyền mà không qua chiến tranh.Thực tế:

  • "Tiếp quản chính quyền" không có nghĩa là không chính danh. Nếu nhân dân không ủng hộ, Việt Minh không thể tổ chức khởi nghĩa trên cả nước chỉ trong 2 tuần.
  • Lý, Trần cũng lên ngôi không chỉ dựa vào đánh giặc ngoại xâm, mà còn dựa vào khả năng tổ chức chính trị. Lý Công Uẩn lên ngôi bằng cách lật đổ nhà Tiền Lê mà không hề đánh giặc và không trải qua nội chiến. Nhà Trần lên ngôi thông qua một quá trình chuyển giao quyền lực với nhà Lý có sự sắp đặt chứ không phải bằng nội chiến, đánh giặc ngoại xâm hay lật đổ trực tiếp.
  • So sánh với nhà Nguyễn không hợp lý, vì nhà Nguyễn lên ngôi bằng nội chiến chứ không phải kháng chiến chống ngoại xâm.
=> Việt Minh giành chính quyền bằng cuộc cách mạng của quần chúng, không phải bằng "đánh giặc" theo nghĩa truyền thống, nhưng điều đó không làm mất tính chính danh.

4. "VNCH thành lập dễ dàng vì miền Nam không công nhận Việt Minh"?

Mày lập luận rằng Việt Minh chỉ được biết đến ở miền Bắc, nên khi VNCH thành lập, miền Nam dễ dàng tập hợp lực lượng.

Thực tế:

  • Việt Minh có lực lượng ở cả ba miền. Ngay trong Cách mạng tháng Tám, chính quyền cũng được giành tại Sài Gòn (25/8/1945).
  • VNCH không tự nhiên thành lập, mà do Pháp dựng lên Quốc gia Việt Nam (1949) và Mỹ hỗ trợ Ngô Đình Diệm lập VNCH (1955). Việc họ lập được quân đội là nhờ vào nguồn tài trợ khổng lồ từ Pháp và Mỹ, không phải vì "dân miền Nam không công nhận Việt Minh".
  • Không thể nói rằng vì có phe đối lập mà Việt Minh mất chính danh. Trong lịch sử nhiều nước, phe đối lập vẫn tồn tại, nhưng không có nghĩa là chính quyền đương thời không hợp pháp.
=> Việc VNCH tồn tại không đồng nghĩa với việc Việt Minh không chính danh. Đây là hệ quả của cuộc đấu tranh ý thức hệ và sự can thiệp từ bên ngoài.

5. "Việt Minh đánh có đồng minh, không phải tự lực"?

Mày nói rằng Việt Minh có cố vấn Trung Quốc, Liên Xô nên không thể nói là đánh thắng bằng chính sức mình.

Thực tế:

  • Chiến thắng Điện Biên Phủ (1954) chủ yếu là do nỗ lực của quân đội Việt Minh. Trung Quốc và Liên Xô có thể có hỗ trợ cố vấn và vũ khí, nhưng không có chuyện "quân đội Trung Quốc trực tiếp tham chiến".
  • Trong kháng chiến chống Mỹ, dù có viện trợ từ Liên Xô, Trung Quốc, nhưng lực lượng chủ lực vẫn là quân đội Việt Nam DCCH. Nếu viện trợ quyết định chiến thắng, thì quân đội Sài Gòn (được Mỹ viện trợ rất nhiều và còn tham chiến trực tiếp) đã không thua.
  • Lịch sử chiến tranh thế giới cho thấy không có nước nào đánh mà không cần viện trợ.
=> Nhận viện trợ không có nghĩa là không tự lực. Quan trọng là ai là lực lượng quyết định trong chiến tranh.

6. "Hồ Chí Minh đáng lẽ nên tổ chức bầu cử tự do để tránh chiến tranh"?

Mày nói rằng nếu Hồ Chí Minh tổ chức bầu cử với nhiều đảng phái thì sẽ không có chiến tranh.

Thực tế:

  • Việt Minh đã tổ chức Tổng tuyển cử năm 1946 với sự tham gia của nhiều đảng phái. Tuy nhiên, do xung đột lợi ích và sự can thiệp từ Pháp, các lực lượng đối lập (như Việt Quốc, Việt Cách) đã không chấp nhận kết quả.
  • Chiến tranh không phải do Hồ Chí Minh không tổ chức bầu cử, mà do Pháp muốn tái chiếm Đông Dương. Nếu Việt Minh chỉ đơn giản "cho bầu cử", Pháp vẫn sẽ quay lại.
  • Mỹ và Pháp không can thiệp vì "thiếu dân chủ", mà vì họ không muốn một chính phủ ******** ở Việt Nam. Dù Hồ Chí Minh có chọn dân chủ đa đảng, Mỹ vẫn sẽ ủng hộ một chính quyền chống cộng.
=> Lý do chiến tranh không chỉ vì Việt Minh không bầu cử đa đảng, mà do sự xung đột giữa chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa thực dân.

Kết luận
  1. Nhật không tự rút ngay lập tức, mà Việt Minh phải khởi nghĩa để giành chính quyền.
  2. Mỹ đánh Nhật không phải là nguyên nhân quyết định giúp Việt Minh giành chính quyền.
  3. Việt Minh không chỉ "tiếp quản chính quyền", mà họ lãnh đạo một cuộc cách mạng toàn quốc.
  4. Việc miền Nam có phe đối lập không đồng nghĩa với việc Việt Minh không chính danh.
  5. Việt Minh có viện trợ nhưng vẫn là lực lượng chính tự giành chiến thắng.
  6. Bầu cử không thể ngăn chiến tranh vì vấn đề là sự can thiệp từ bên ngoài, không chỉ là vấn đề nội bộ.
1. Sai quá sai
Chính phủ Trần Trọng Kim thành lập từ Bảo Đại có trước khi quân Nhật đầu hàng,
Khi quân Nhật đầu hàng thì chính quyền này tuyên bố không còn liên quan gì nữa với Nhật Bản, vì Nhật bị thế giới trừng phạt.
Ông 8Keo đọc bản tuyên ngôn lên thì dĩ nhiên phải dân túy hô hào quần chúng giành chính quyền.
Nhưng cơ bản quân Nhật nó rút rồi. Cái từ giành giật đó chỉ là ăn hôi lại.
Ông 8Keo không hô hào thì dân chúng địa phương nó cũng đuổi được quân Nhật.
Quân Nhật đang như diều đứt dây.
Nhật nó đi rồi thì giành chính quyền với ai khi trước đó Nhật nó đã đuổi Pháp, Tưởng đi rồi?
2. VM khởi nghĩa rốt cuộc đã giành được chính quyền chưa?
Từ 1941 - T8/1945 không làm gì được quân Nhật, toàn núp rừng vừa đánh vừa rút.
Không có VM thì có lực lượng khởi nghĩa miền Nam, cụ thể là quân Bảo Đại.
3. Cách mạng quần chúng như mày nói là cm của miền Bắc, còn ở miền Nam nó có phe phái do nhóm khác đánh. Không đánh đồng ở đây.
Ngô Đình Diệm cũng xung phong đánh quân Nhật, Pháp ở miền Nam, không có thuộc dưới chỉ huy bác 8Keo.
4. Vậy giữa VNCH và VM thì phe nào chính danh?
==> Bầu cử
5. Lại 1 câu nói huề vốn
"Nhận viện trợ không có nghĩa là không tự lực. Quan trọng là ai là lực lượng quyết định trong chiến tranh."
VNCH nhận viện trợ không có nghĩa là không tự lực, Diệm, Thiệu là lực lượng quyết định trong chiến tranh.
56. Bầu cử là do nội bộ, khó gì mà không kiểm soát được?
Thời đó mày đi bầu cử thì Pháp nó vác súng bắn mày hả?
Thành lập 1 ủy ban kiểm soát bầu cử, kiểm đếm lá phiếu ở mỗi tỉnh. Phe VM kiểm đếm phiếu bầu, các phe còn lại cũng vậy. Chia ra, lệch số liệu tỉnh nào thì kiểm đếm lại. Khi nào đồng nhất số liệu mới thôi.
==> Hay là VM lấy lý do thế lực thù địch nên từ chối?
 
Mày lại định bốc phét giống quả Pháp phải hậu cận mang bánh mỳ, gạo, bia, rượu, thuốc lá,... từ Paris đến Hồng Cúm đấy hả. Dốt thì đọc nhiều nhiều sách vào. Đừng lên mạng bốc phét rồi chúng nó chửi cho.
Thớt đó tao trả lời mày sao mày không trả lời?
Không hậu cần thì Pháp nó lấy lương thực đâu để cấp cho quân đội Pháp ở ĐBP?
Chỉ có những thằng ngu dốt đặc như mày mới nghĩ ra cái trò lính Pháp ở ĐBP lấy lương thực ở VN.
VM ở VN nó bem ngay từ đầu đố bố con thằng nào dám cầm gạo đem bán cho Pháp.
Hiểu chưa tk ngu đần?
 
1. Chiến thuật "biển người" và chiến tranh du kích là hai khái niệm khác nhau
  • "Biển người" là chiến thuật quân sự dùng số đông áp đảo đối phương trong các trận đánh trực diện, thường gắn với quân đội Trung Quốc trong Chiến tranh Triều Tiên.
  • Chiến tranh du kích là chiến thuật đánh nhỏ, linh hoạt, tận dụng địa hình, đánh vào điểm yếu của đối phương rồi rút lui, không phải cứ "lấy thịt đè người".
  • Ở Tây Ninh, Bình Phước, Bình Dương, việc bộ đội Việt Nam hi sinh nhiều không đồng nghĩa với chiến thuật biển người. Mọi cuộc chiến đều có tổn thất, nhưng chiến tranh du kích dựa vào tính cơ động, chứ không đơn thuần là "xông lên cho chết nhiều".
2. Điện Biên Phủ không phải là chiến thuật biển người
  • Trận Điện Biên Phủ là một chiến dịch công phu, kéo dài nhiều tháng với việc đào hào, hầm ngầm bao vây, cắt tiếp viện, dùng pháo kích chính xác để làm suy yếu quân Pháp, chứ không phải một cuộc xông lên ồ ạt.
  • Pháp không thua vì bị "lấy thịt đè người", mà vì bị đánh bại về chiến lược, mất khả năng phòng thủ.
3. Thương vong trong chiến tranh không đồng nghĩa với chiến thuật kém
  • Đúng là bên thắng cuộc (Việt Nam) có số thương vong cao hơn Mỹ - nhưng điều này không có nghĩa chiến thuật kém hiệu quả.
  • Mỹ có ưu thế về hỏa lực, công nghệ, không quân nhưng vẫn thua vì không thể kiểm soát chiến trường.
  • Thực tế, chiến tranh không phải trò chơi "ai chết ít hơn là giỏi hơn", mà là ai đạt được mục tiêu cuối cùng. Và rõ ràng, Mỹ đã phải rút lui năm 1973, VNCH thì đầu hàng vào 1975.
4. Mỹ không dùng chiến thuật biển người vì bản chất chiến tranh khác nhau
  • Mỹ không dùng chiến thuật biển người vì quân đội Mỹ có cách đánh khác, sử dụng vũ khí công nghệ cao để hạn chế thương vong.
  • Nhưng điều đó không có nghĩa là chiến tranh du kích không hiệu quả – thực tế, Taliban đã dùng chiến thuật du kích để khiến cả Liên Xô và Mỹ sa lầy nhiều năm ở Afghanistan.
5. Lập luận thiếu logic và công kích cá nhân không chứng minh được gì
  • Gọi người khác là "tk ngu" không làm cho lập luận mạnh hơn. Tranh luận cần dựa vào lý lẽ và dữ kiện.
Chiến thuật du kích là câu nói sang mồm của chiến thuật biển người.
Bản chất đều đưa bộ binh lên làm mũi nhọn tấn công đánh giáp lá cà để lứa đầu chết thì lứa sau vô thay thế.
Cố tình hạ thấp chiến thuật biển người của TQ để đẩy vị thế VM của mình lên, tao lạ gì bài này. Không lẽ trước đây TQ kéo 1 đám người vào đánh địch mà không chia đội đánh vào mục tiêu cố định? Mày nghĩ TQ nó truyền thống quân sự, đào tạo quân sự cho cả VN mà lại dụng trận ngu hơn VN à?
Thực tế thế giới hiện nay không ai dùng chiến tranh du kích để đánh trận thành công.
Nếu nó tốt thì Mỹ nó áp dụng rồi.
Chiến thuật du kích hay chiến thuật biển người, kết quả vẫn là người chết thay vũ khí, lấy máu thịt làm bia đỡ đạn, chết rất nhiều.
 
1. Sai quá sai
Chính phủ Trần Trọng Kim thành lập từ Bảo Đại có trước khi quân Nhật đầu hàng,
Khi quân Nhật đầu hàng thì chính quyền này tuyên bố không còn liên quan gì nữa với Nhật Bản, vì Nhật bị thế giới trừng phạt.
Ông 8Keo đọc bản tuyên ngôn lên thì dĩ nhiên phải dân túy hô hào quần chúng giành chính quyền.
Nhưng cơ bản quân Nhật nó rút rồi. Cái từ giành giật đó chỉ là ăn hôi lại.
Ông 8Keo không hô hào thì dân chúng địa phương nó cũng đuổi được quân Nhật.
Quân Nhật đang như diều đứt dây.
Nhật nó đi rồi thì giành chính quyền với ai khi trước đó Nhật nó đã đuổi Pháp, Tưởng đi rồi?
2. VM khởi nghĩa rốt cuộc đã giành được chính quyền chưa?
Từ 1941 - T8/1945 không làm gì được quân Nhật, toàn núp rừng vừa đánh vừa rút.
Không có VM thì có lực lượng khởi nghĩa miền Nam, cụ thể là quân Bảo Đại.
3. Cách mạng quần chúng như mày nói là cm của miền Bắc, còn ở miền Nam nó có phe phái do nhóm khác đánh. Không đánh đồng ở đây.
Ngô Đình Diệm cũng xung phong đánh quân Nhật, Pháp ở miền Nam, không có thuộc dưới chỉ huy bác 8Keo.
4. Vậy giữa VNCH và VM thì phe nào chính danh?
==> Bầu cử
5. Lại 1 câu nói huề vốn
"Nhận viện trợ không có nghĩa là không tự lực. Quan trọng là ai là lực lượng quyết định trong chiến tranh."
VNCH nhận viện trợ không có nghĩa là không tự lực, Diệm, Thiệu là lực lượng quyết định trong chiến tranh.
56. Bầu cử là do nội bộ, khó gì mà không kiểm soát được?
Thời đó mày đi bầu cử thì Pháp nó vác súng bắn mày hả?
Thành lập 1 ủy ban kiểm soát bầu cử, kiểm đếm lá phiếu ở mỗi tỉnh. Phe VM kiểm đếm phiếu bầu, các phe còn lại cũng vậy. Chia ra, lệch số liệu tỉnh nào thì kiểm đếm lại. Khi nào đồng nhất số liệu mới thôi.
==> Hay là VM lấy lý do thế lực thù địch nên từ chối?
1. Chính phủ Trần Trọng Kim và sự kiện Nhật đầu hàng
Chính phủ Trần Trọng Kim được Nhật dựng lên vào tháng 4/1945, không phải do Bảo Đại tự thành lập một cách độc lập.
Khi Nhật đầu hàng (15/8/1945), chính phủ này mất đi chỗ dựa và trở nên vô cùng yếu ớt. Bản thân Trần Trọng Kim cũng thừa nhận chính phủ của ông không có quân đội, không có lực lượng để bảo vệ chính quyền.
Việc quân Nhật không trực tiếp đàn áp không có nghĩa là chính quyền Trần Trọng Kim vẫn còn hiệu lực. Một chính phủ không có quân đội, không kiểm soát được tình hình trong nước thì khó có thể coi là một thực thể chính trị thực sự có quyền lực.
Việt Minh giành chính quyền không phải là “ăn hôi”, mà là tận dụng thời cơ lịch sử, tổ chức lực lượng và tiến hành khởi nghĩa có hệ thống trên toàn quốc. Không có Việt Minh thì không có chính quyền nào khác đủ khả năng tổ chức khởi nghĩa.
2. Vai trò của Việt Minh trong kháng chiến chống Nhật
Việt Minh không “núp rừng” mà không làm gì, mà tổ chức các lực lượng du kích chống Nhật, điển hình như:
Phát động phong trào phá hoại giao thông, đánh du kích ở nhiều vùng, đặc biệt ở Cao Bằng, Bắc Kạn, Thái Nguyên.
Lập chiến khu cách mạng (Chiến khu Việt Bắc, Tân Trào) và tổ chức các đội vũ trang tuyên truyền.
Các lực lượng khác như quân Bảo Đại không có thực lực, vì họ không có quân đội, cũng không có tổ chức chính trị mạnh mẽ để tiến hành khởi nghĩa.
Nếu không có Việt Minh, không có gì đảm bảo là sẽ có một cuộc khởi nghĩa thành công trên toàn quốc.
-> Mày dùng từ núp rừng, nhưng tao giả sử máy đánh nhau với 1 thằng khỏe hơn thì mày có ra solo trực tiếp rồi bị nó oánh cho sấp mặt không, hay sẽ dụ vào những nơi có địa thế, địa hình có lợi cho mày rồi mới đánh, chờ lúc đối phương xuống sức thì mày mới ra đòn. Còn kiểu đã yếu lại thích xung phong mặt đối mặt thì hẹo sớm à.
3. Cách mạng miền Bắc và miền Nam
Nói cách mạng miền Bắc là của Việt Minh, còn miền Nam là của phe khác là sai về bản chất.
Ở miền Nam, chính Việt Minh cũng lãnh đạo khởi nghĩa, chứ không phải chỉ có các nhóm vũ trang khác. Ví dụ:
23/8/1945: Việt Minh cướp chính quyền ở Huế.
25/8/1945: Việt Minh tổ chức giành chính quyền ở Sài Gòn.
Ngô Đình Diệm không hề có vai trò đánh Nhật hay Pháp trong thời gian này. Khi Nhật đầu hàng, ông đang ở nước ngoài (trước đó ở Huế, sau đó sang Nhật và Mỹ) chứ không phải lãnh đạo phong trào nào cả.
4. Chính danh giữa Việt Minh và VNCH
Nói về tính chính danh, yếu tố quan trọng nhất là ai thực sự giành được quyền lực và kiểm soát đất nước.
Việt Minh tổ chức Tổng tuyển cử năm 1946, dù có những tranh cãi, nhưng họ là lực lượng có thực lực chính trị và quân sự trên toàn quốc.
VNCH chỉ ra đời từ năm 1955, sau khi Ngô Đình Diệm lật đổ Bảo Đại trong một cuộc trưng cầu dân ý đầy tranh cãi. Do đó, không thể so sánh VNCH với Việt Minh về chính danh vào thời điểm 1945.
5. Viện trợ và tự lực
Việc nhận viện trợ không có nghĩa là không tự lực, nhưng cũng không thể phủ nhận rằng VNCH phụ thuộc quá nhiều vào viện trợ Mỹ.
Ví dụ:
70% ngân sách VNCH đến từ Mỹ.
Vũ khí, quân trang quân dụng gần như 100% dựa vào Mỹ.
Khi Mỹ cắt viện trợ (1973-1975), VNCH nhanh chóng sụp đổ.
Nếu nói VNCH tự lực, vậy tại sao khi Mỹ rút đi lại không thể tự tồn tại? Trong khi đó, Việt Minh (và sau này là chính quyền miền Bắc) vẫn có thể tiếp tục chiến đấu ngay cả khi gặp khó khăn.
6. Vấn đề bầu cử
Lập luận cho rằng bầu cử có thể dễ dàng kiểm soát là thiếu thực tế.
Thời đó, Việt Nam vẫn đang trong tình trạng chiến tranh và tranh giành quyền lực. Pháp, Quốc Dân Đảng, các phe nhóm khác đều muốn can thiệp.
Bảo đảm bầu cử công bằng trong điều kiện hỗn loạn như vậy là gần như không thể.
Việt Minh tổ chức bầu cử năm 1946, nhưng các đảng phái đối lập hoặc bị giải tán, hoặc tự ý rút lui, không phải do Việt Minh “từ chối bầu cử.”
 

Có thể bạn quan tâm

Top